Pues mi televisor tiene HDR pero no tiene Dolby Vision. Menuda me estoy perdiendo..
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Pues mi televisor tiene HDR pero no tiene Dolby Vision. Menuda me estoy perdiendo..
Por eso cuando cogí una más grande puse mi LG en el dormitorio (y sigo encantado con ella, ojo, su DV me parece bueno a pesar del dimming que tiene LG) pero la Panasonic que puse en el salón tiene HDR10+ y DV. En principio quería la Phillips por qué es android (el SO de Panasonic es malo)peeeero en imagen que se que gana Pana, aunque Philips empezó a tener una buena calidad hace poco. Su tele de 70" que suelen estar en Corte inglés por menos de 1000 cuando hay alguna oferta, es buena buena
¿De dondas sacáis esa información?. ¿Cómo no va a haber Wide Color Gamut en Disney+?. Claro que lo hay, todo lo que sea basado en HDR tiene que ir por narices bajo Rec.2020, así que el gamut lo tiene. Aunque SI puedes separar resolución de HDR, NO puedes hacer lo mismo con WCG, pues van de la mano.
Prácticamente todo lo que va en HDR se masteriza en DCI-P3 a 10bits. Luego se encapsula bajo Rec.2020 por compatibilidad.
EDITO para añadir que yo no se si te está dando información erronea esa aplicacion o que, pero consultando con colegas de profesión, TODOS se extrañan de que exista un HDr bajo 709. Vamos, que no.
Y luego otro me ha demostrado que está a 2020, como es obvio:
https://pbs.twimg.com/media/EV39ZOXW...jpg&name=large
Sí, si que lo tiene, solo que no habrás encontrado el material correcto. Netflix por ejemplo prácticamente TODO lo que tiene en HDR, está tanto en HDR10 como en Dolby Vision, y si tu tele es compatible con DV, automáticamente te mostrará "Vision" en esos contenidos.
En Disney+ tanto de lo mismo, pone claramente "Vision" en los contenidos HDR compatibles con él
En AppleTV igual
En Amazon Prime, sólo conozco la serie Jack Ryan Temporada 1, que vaya en DV, la T2 va en HDR. También tienen algunos contenidos en HDR10+, pero ese tipo de HDR no se puede ver en una LG.
El "dimming" afecta a TODOS los OLED de TODAS las marcas, pues es algo que heredan de LG. Se puede desactivar entrando en el menú oculto (sección 13, TPC desactivado), a no ser que te refieras a otra cosa.Cita:
Por eso cuando cogí una más grande puse mi LG en el dormitorio (y sigo encantado con ella, ojo, su DV me parece bueno a pesar del dimming que tiene LG)
Pues entonces tanto la info del stream que saca tanto el firestick como la del Apple TV (y hablo de una herramienta interna del propio aparato para desarrolladores que te dice la info del stream), está mal en ese sentido, porque a mi desde un ATV4K, como le pasa a Imeldhil en su firestick, me indica cuando reproduzco contenido HDR/Dolby Vision en Disney+ que el espacio de color es BT709. En el resto de apps con contenido HDR, me indica correctamente que el espacio de color es BT2020. Será un bug.
Por otro lado, el compañero Ponyo tiene una LG, si, pero no es una OLED y no soporta Dolby Vision, solo HDR10 y HLG.
Yo tengo una LG no OLED y soporta Dolby Vision.
Macho, he usado esa app, y te digo lo que me da. Todas las demás aplicaciones sin problema, Amazon, Netflix, Apple, pero Disney+ no. He esperado rato porque en las otras no cambia automáticamente, y nada, que no. Que todo el rato pone eso. Que será un bug, que será solo en UK, que será que soy más tonto que todos... Pues chico no lo sé, pero vamos, que si pudiera subir fotos te pegaba la misma foto para que vieses que no me lo invento. De hecho es lo que me choca, cómo va a poner una cosa en Dolby visión y estar en BT709? Es que no tiene lógica alguna. Peeeero, te digo lo que he visto con mis ojos, probando. Nada más.
Con Xcode desde un ordenador Mac. Te conectas al Apple TV inalambricamente desde el ordenador con Xcode abierto , y hay una opción para activar el modo desarrollador. Le das.
Te vas al Apple TV, luego a ajustes, y verás que te sale una nueva pestaña de desarrollador. Entras, y hay una opción que te permite mostrar la info del streaming en todas las apps. Se puede activar y desactivar a voluntad.
Yo solo te digo lo que técnicamente es probable. El trim pass de DV es en 709 para SDR (DV incorpora la versión SDR dentro del stream), y aunque técnicamente es posible meter HDR sobre 709, nadie en la práctica lo hace porque es absurdo. ¿Trabajas bajo DCI P3 a 10bits y acabas en un HDR 709 8bits?. ¿Qué marcianada es esa?. No tiene sentido, ni con capado ni sin capado.
Yo no entiendo porqué os liais a querer saber la información técnica de los streams, al final os coméis el coco vosotros solos. Yo prefiero "vivir en la ignorancia", pero teniendo los conocimientos que tengo, puedo saber a ciencia cierta si lo que veo es correcto o no. Y con eso me vale.
Allá vosotros, mi consejo es no rallarse con cosas que desconocéis técnicamente como funciona y son.
No nos rallamos ni nos obsesionamos, es cacharreo y curiosidad sana. Aprender. Obsesión y rallamiento sería si estuviésemos todo el día rajando de que mal se ve y que nos recortan prestaciones, cosa que no se ha hecho. Todo lo contrario, se ha alabado la calidad de imagen de Disney+.
A mi me parece muy bien el cacharreo y la curiosidad, yo también cacharreo mucho, pero si no tengo datos fehacientes, al final se causa confusión si si AFIRMAN cosas que luego no son.
Y sí, se ha hablado de 4K que no es 4K pero que es 1440P pero que luego es o no es o deja de ser. Os ralláis mazo con cosas que no sabéis a ciencia cierta, es el problema. Y luego aunque se os diga la verdad, seguís con vuestro monotema.
Pero eh, guay :-)
Exacto, no es que nos rayemos, es más curiosidad.
He probado a cambiar todos los elementos de pantalla que hay y nada, ninguna me muestra bt2020. Curioso cuando menos.
No tengo Mac así que no puedo probar en la apple tv, pero si tengo un fire stick 4K por ahi, igual lo enchufo a ver si me sale lo mismo
¿Que monotema? No te entiendo. Se ha hablado de la resolución final que entrega el servicio, no de que el contenido en si mismo sea 4K nativo, que ya sabemos que no, que en la inmensa mayoría de los casos las películas se finalizan a 2K y lo que hacen es un reescalado para la posterior edición 4K. Eso ya se sabe.
Lo que se comentaba (por curiosidad, por ganas de saber, etc, lo cual es LEGITIMO), es que, en circunstancias normales, LA RESOLUCION DEL STREAMING entregada por Disney+ en el contenido que ellos "etiquetan" como 4K, es de 3840 x 2160, mientras que ahora, debido a la pandemia, es de 2560x1440. También han eliminado temporalmente el sonido Dolby Atmos.
Esto es así, son datos fehacientes. Nadie ha rajado de Disney por ello, al contrario, nos has leído a mi y a otros decir que se ve muy bien.
De verdad que no entiendo donde esta el problema.
PD: Si hubiese decidido seguir en la ignorancia respecto al video domestico en todas sus vertientes (por aquello de ser feliz), seguiría pensando que los LCD son la leche, y que con la calidad de los DVD es suficiente. Afortunadamente, no fue así, y aquí me tienes, con una OLED, alucinando cada día más de un año después de comprarla.
:agradable
El PROBLEMA es AFIRMAR que:
Ese y no otro, es el problema. Afirmar sobre cosas que NO son correctas, porque:Cita:
Entonces tenemos:
4K ahora mismo en realidad es 1440p
No hay Dolby Atmos
No hay Wide Color Gamut en HDR/Dolby Vision
1) Como he repetido hasta la saciedad, el 99% de los "4K" son 2K escalados. Poco o nada vas a rascar. Y menos a 24FPS. Así que el "drama" de ver los contenidos de Disney+ que dicen ser 4K a 1440P, no existe
2) Atmos es cierto que no existe, pero sin tener equipamiento a la altura, te va a dar igual. Y aún teniendolo, no esperes que sea un Atmos real al 100%
3) Esto es una conjetura tuya basada en el resultado de otra persona que ni siquiera sabe si lo que está viendo es o no es o deja de ser.
Yo hago muchas preubas y experimentos, y SOLO cuando tengo cierta certeza de ello y tras corroborar con otras personas, es cuando puedo AFIRMAR el resultado de ellas. También puedo lanzar dudas o conjeturas en público para poder buscar ayuda en más gente para poder despejar según que dudas, pero lo que no voy a hacer es afirmar algo sobre lo que no se porque no tengo todos los datos sobre la mesa.
En lo único que puedo estar de acuerdo es que Disney+ se ve cojonudo. Y con eso me basta. No me paro a preguntarme si la peli que estoy viendo que pone "VISION" está en 4K, 2K o qué, porque la calidad es soberbia en todo caso. Y ya está. No me pregunto nada más, ¿para qué?
A mí me encanta el cacharreo y no tengo MAC porque si no ya hubiera hecho lo mismo que B/D. Y personalmente agradezco un montón los datos que él mismo ha puesto para porder cuantificar el capado de las diferentes plataformas. A mí me encantan estas cosas. Que si tiene esta resolución, que si la otra, que el bitrate llega a tanto, que cuando no estaba capado llegaba a esto otro, etc. No lo considero una rallada tampoco.
Vamos a ver, que te acabo de responder en el post anterior.
Al punto A)
Se ha hablado de la resolución final que entrega el servicio, no de que el contenido en si mismo sea 4K nativo, que ya sabemos que no, que en la inmensa mayoría de los casos las películas se finalizan a 2K y lo que hacen es un reescalado para la posterior edición 4K. Eso ya se sabe.
Lo que se comentaba (por curiosidad, por ganas de saber, etc, lo cual es LEGITIMO), es que, en circunstancias normales, LA RESOLUCION DEL STREAMING entregada por Disney+ en el contenido que ellos "etiquetan" como 4K, es de 3840 x 2160, mientras que ahora, debido a la pandemia, es de 2560x1440
Al punto B).
En circunstancias normales ofrecen Atmos, ahora mismo no. Ya está. Efectivamente, da igual, no lo puedo apreciar (ni yo. ni la mayoría), y por supuesto NO es un drama. Nada de esto lo es. YO NO HE DICHO QUE SEA NINGUN DRAMA, NI ESTOY RAJANDO DE DISNEY POR ELLO.
Respecto al punto C)
Ahí tienes razón, quizá me precipité asumiendolo.
Y ya está. No me pregunto nada más, ¿para qué?
Porque si, porque mola, porque unos fuman y a mí me encanta esto.
En efecto, me refería a que mi tele no es compatible con Dolby Vision, vamos, que no lo tiene. Ni tampoco es OLED. Y hasta que no se escacharre esta tele (puede durar años) no habrá otra, asi que me quedaré sin catar Dolby Vision para siempre. Lo que no sabía es que la tele era compatible con HDR10+. Que no sé si es de verdad, o es otro error de la información del programa. Pero puse en Plex 'El mago de Oz' en 4K, que tiene HDR10+, y también decía 'HDR10+' en las especificaciones técnicas del programita. Sigo sin saber si es verdad o es error del formato. De todas formas no hay tanto con HDR10+ como para que deba importarme mucho.
Quizás no diría TANTO...PERO...pues eso...
A lo YA expuesto, este es el rey de las hadas... :mparto
https://static.tvtropes.org/pmwiki/p...2968096001.jpg
Sí. El aparato en que lo reproduces primeramente, en mi caso el Oppo, puede indicar HDR10+ pero después la LG reproducirá HDR10 normal. No verás ningún logo de HDR10+ en una TV LG de momento. Es una guerra entre Dolby Vision y HDR10+ en el que Sony y LG sólo tienen Dolby Vision, Samsung tiene sólo HDR10+ y después están Panasonic y Philips que son compatibles con los 2 formatos.
Pues es una pelea muy desafortunada para los que nos tenemos que aguantar sin Dolby Vision..
LG tiene el mapa de tonos dinámico, que hace que al aplicarlo al HDR10 practicamente no haya diferencias con HDR10+
Pongo la explicación que dió un compañero en otro foro:
HDR10 --> Metadatos estáticos genéricos para toda la peli.
HDR10+ --> Metadatos estáticos genéricos para toda la peli que luego se intentan cambiar a dinámicos a posteriori modificando la curva (esto hará que de el pego muchas veces, pero otras oscurecerá mucho o lavará mucho la imagen, ya que no hay control sobre la imagen, solo se puede subir o bajar la curva, como hace LG con el Dynamic Tone Mapping).
Dolby Vision --> Metadatos dinámicos reales, control total sobre la imagen y todas las partes de la misma, aplicando nits exactamente donde se requiere y además frame a frame.
No puedes, no te sale esa opción. La tele y la app se comunican y "hablan" entre ellos para decidir qué formato de HDR puedes reproducir. Normalmente el máximo disponible (Dolby Vision a día de hoy) si lo soporta. Y ya.
Pero en el caso de no disponer de él, es obligatorio el soporte mínimo posible, HDR10
Me acabas de tocar la moral (y no es la primera vez que te leo en este foro soltar unos comentarios asi en algo tecnico).
1) es un HECHO, desmotrable y sin probelmas, que aunque una pelicula tenga un DI 2K, si yo meto el disco en el reproductor lo que me saca es 3840 x 2160. Disney+ ahora mismo, sea proveniente de un DI 2K, 4K o su madreK te da 1440p por tema pandemia. Esto es un HECHO. Punto pelota.
2) Correcto, Atmos como te lo va a dar un disco, no te lo va a dar un streaming, igual que la misma pelicula Dinsey+ vs Disco te va a dar un mayor bitrate el disco (y como bien dices, si no tienes el equipo es baladí)
3) Yo no hago conjeturas ni "no se lo que estoy viendo". Te recuerdo, que yo trabajaba en cine. Vamos, haciendo cine, no trabajando en un cine vendiendote palomitas. ALGO sé de lo que estoy hablando. Si una herramienta que sirve para confirmar que estas viendo (en cuanto a datos tecnicos) me confirma que lo que estoy viendo no tiene BT2020, pues mira, lo que dicho es un HECHO. Ahora bien, que puede ser un bug, que puede ser que la app este mal, que puede ser que... pues si, pero el HECHO es lo que he visto, el resultado que da dicho programa. Por supuesto, vamos a estar de acuerdo que montar DV en un BT709 es irrisorio como poco, por supuesto, pero yo te digo lo que veo. Y sinceramente creo que se trate de algun bug, bien por esa app o bien de la app Disney+ en el FireCube. No lo sé. Pero vamos, me ha sentado como una patada que vengas aqui a decir que tu tienes un conocimiento superior o algo, que eres el doctor Frankestein de las applicaciones y has experimentado y hablas con resultados, como si tuvieras el dominio puro la espada de Greyskull o algo, cuando lo que hemos estado diciendo aqui es los resultados que hemos obtenido algunos. Esos resultados son hechos incontestables, no nos vas a decir tu lo que estamos leyendo! Que esos resultados pueden ser por varias cosas? Pues claro, pero no nos trates como imbeciles que no sabemos leer un par de letras y unos numeros, vamos :cuniao
Esto es muy relativo, es cierto que usando DTM en las teles más actuales, el look visual final se parece a un DV con dobe capa (con las lógicas diferencias, pero menores), pero Dolby Vision tiene numerosos sub-tipos y no es fácil saber exactamente cual se está viendo, aunque por regla general el streaming funciona con capa única, y en formato disco se usa doble capa (una capa secundaria de vídeo que informa de la luminancia que debe tener cada fotograma).
Luego, también depende de la propia implementacion DTM y el Tone Mapping de cada marca (sí, aquí entramos en la gracia del asunto...quién lo hace mejor o más cercano al supuesto master original)
Pero tal y como evoluciona esto, no es de descartar que en el futuro exista una capa secundaria hasta en Streaming.
Por eso siempre digo lo mismo...todos los HDR son válidos y ninguno lo es.
1) Una cosa es la RESOLUCIÓN, y otra muy diferente la DEFINICIÓN. Yo siempre me refiero a ésta última. Yo puedo exportarte un arcivo 16K de un 1080P y eso no lo convierte mágicamente en un archivo 16K, lo mismo que si coges un 2K y lo escalas a 4K, se convierte en un 4K, no se si lo entiendes.
3) Tú habrás trabajado en cine, pero eso no significa nada. Yo también llevo en el audiovisual desde los 20 años, y tengo 48, y aprendo cada día cosas nuevas. Una herramienta te puede decir técnicamente la señal que tiene, pero a veces las cosas no son tan así. Prueba de ello es lo que comento sobre DV, pues existe un TRIM PASS que te permite tener SDR 709 como compatibilidad, y quizás eso es lo que estabas viendo. Porque tras hablar con gente que trabaja a diario con este tema, te puedo decir que hay una ALTISIMA probabilidad que no sea lo que interpretas tú.
Y yo no trato como imbécil a nadie, pero no me trates tú a mí como un iletrado ni como un ser superior porque no soy ni uno, ni otro.
Esta semana harán 30 días que las OTTs bajaron la calidad por la petición de la union europea, la volverán a subir? Ya no habrá excusa pues quitando España el resto de paises van a volver a reabrir negocios.
Pueden mantener la medida en España perfectamente. Seguimos en confinamiento. De hecho, acaban de anunciar que se prorrogará hasta el 9 de Mayo.
Y Francia, Italia, Reino Unido....
En realidad yo solo he leido de relajamiento de medidas en Suiza, y un poco en Alemania, pero nada más. Sigue primando el teletrabajo que fue una de las razones por las que la UE pidio esa bajada de bitrate.
Netflix que yo sepa fue la unica que dijo que lo haría por 30 días, las demás no dijeron nada del tiempo.