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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Para mi es una pelicula que no es ni buena ni mala, me pasa pocas veces pero no me inclino por ninguna de las dos ideas, esperaba algo mejor, eso es cierto, para mi los puntos positivos de la pelicula son la BSO, que me parece un grandisimo trabajo viendo lo dificil que es superar al maestro Williams (insuperable) se ha hecho muy buen trabajo y el reparto (salvo Lois) el resto creo que es un reparto muy acertado con unos personajes bien desarrollados, elguión no es el punto fuerte del film, pero para mi el principal escollo de la pelicula es el climax de 45 min. ruidoso a mas no poder y con demasiada accion y es que parece que ya no se puede hacer una buena pelicula sin un climax demasiado extendido y de destruccion total, no me quejo de las ostias de Superman Vs Zod porque han de ser de ese nivel de ostias ya que ambos tienen esos "poderes", pero lo de la maquinita y tanta acción sobraba, también sobra hacer de Krypton Pandora.
El resto buenas actuaciones (menos Lois), muy entretenida, un buen montaje, una muy buena intro, Zod, Tussel Crowe,
no es una pelicula para tirar cohetes pero tampoco la llamaria fallida ni lapidaria.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Estremecido
En la de Donner nunca sabremos porqué Clark Kent decidió vestirse con los calzoncillos por fuera y una capa. Ni por qué decidió llevar una doble identidad. Es así y ya está.
¿Cómo que no se explica? ¿Y la escena en la que Jor-El le cuenta su origen y su misión en La Tierra?.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Geralt de Rivia
¿Cómo que no se explica? ¿Y la escena en la que Jor-El le cuenta su origen y su misión en La Tierra?.
Hombre, es un speech raruno. De ahí a deducir que tiene que tener una doble identidad para ayudar a la peña pero sin intervenir en la historia humana... y vestirse así... y fingir ante Lois... Ya es mucho deducir. El Superman de Donner está un poco pallá... y bien que se dieron cuenta en la tercera con su mítica lucha Clark Kent-Superman... :ceja
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
-"Vive como si fueras uno de ellos, Kal-El"
Y no son necesarias más explicaciones. Clark Kent es un disfraz para pasar desapercibido.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Geralt de Rivia
Pues no veo que hayas dado razones más alla del "no me gusta", por mucho que escribas la palabra "guión" en el razonamiento. Simplemente no te ha convencido porque la película no te ha gustado.
Mira, si lees en diagonal mis posts no es mi problema, como si no quieres leerlos, pero si vas a hablar sobre ellos deberías leértelos de verdad o no hables.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
¿Te refieres a esto?:
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HarlockBCN
Por ejemplo, uno de los principales problemas que tengo con la película: la estúpida muerte de Jonathan. Yo ahí veo una situación mal resuelta 1) por planteamiento y realización y 2) por construcción y credibilidad de personajes: nunca me creeré que un hijo como Clark (que ya no es un crío repito) deje morir a su padre así. La encuentro una muerte idiota, inverosímil, impuesta por el guión para que nos quedemos con el mensaje que Jonathan quiere hacer llegar a Clark. Vamos, que opino que nos la están intentando meter con calzador.
Lo mismo podría decir yo exactamente para defender esa escena (cambiando algunos adjetivos, claro). Y no pasaría de ser un simple me gusta/no me gusta.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Los flashback con los que se va contando la vida de Kent creo que son suficientes, aun así no descarto que en la siguiente película los vayan ampliando, a fin de cuentas, si quisieran hacer una biografría de Clark habrían contratado a Almodóvar, que en esas cuestiones no hay nadie que le tosa.
¿Qué es eso de meter a Batman en el mundo de Superman?, ¿acaso necesita a alguien que le planche la capa?, válgame el cielo!...si el murciélago no aguantaría ni un eructo de Zod.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
El murciélago se presentaría con kriptonita :cigarro
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Geralt de Rivia
-"Vive como si fueras uno de ellos, Kal-El"
Y no son necesarias más explicaciones. Clark Kent es un disfraz para pasar desapercibido.
Que sí, hombre. Yo no le critico a la de Donner eso. Faltaría más.
Pero te comento una cosa en plan anécdota: En Kill Bill Tarantino pone en boca de Bill una explicación cojonuda sobre el binomio Clark Kent- Superman que podría estar perfectamente inspirada en la peli de Donner.
Man of Steel es otra cosa totalmente diferente. Gracias a Rao.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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nadim
A mi lo del traje me pareció otra de las incongruencias del guión, malo con ganas en muchas partes, ya que coño pinta en una nave que lleva abandonada hace casi 20.000 años el traje de la casa de El, esperando en ese justo sitio a la llegada de ka-El, pero que casualidad, para que luego digan que la galaxia no es pequeño.
A ver Nadim,acá te doy la explicación para lo del traje:
Evidentemente no es que el traje esté ahí desde hace 20.000 años esperando que Kal-El llegue,hay una explicación mucho más lógica y es la siguiente:al introducir Clark la llave en el panel de la nave Kryptoniana,la conciencia o mente de Jor-El pasa a la Computadora de la nave y la controla totalmente,entonces mientras la simulación de Jor-El habla con Kal,mediante la avanzadísima Nanotecnología Kryptoniana,va haciendo el traje para Kal-El (de la misma forma cuando hace la llave en Krypton,tenés que recordarlo) y luego en el momento adecuado,surge el traje ya listo para que Clark se lo ponga,es todo mediante la tecnología de Krypton,no hay nada misterioso ni inexplicable.
Un abrazo.Alejandro.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Claro Nadim, no pillaste lo del traje? Tooodo el cine lo entendió :fumao:fumao:fumao:fumao :lol
:ceja
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Kapital
A mi juicio, la de Donner al tener la escena de la llegada del niño, la ayuda con la furgoneta, esa conexión emocional con un bebé,
¿Pero qué conexión emocional? El bebé no sabe ni lo que está haciendo, es una simple presentación de los poderes de Clark y ver a los padres flipando. Para ti esto demuestra "conexión emocional" y la escena de Clark con su madre en el colegio no... Ok, entiendo.
Cita:
el no tener a un padre que limita sus poderes (sin una explicación convincente)
Vuelve a revisarte Superman, anda, porque en el único diálogo entre Clark y Jonathan, el chaval se queja de que no le dejan ni jugar al fútbol para que no se revelen sus poderes, y el padre le contesta que "desde que te recogimos, tenemos miedo de que te aparten de nosotros".
Cita:
hace que toda la trama de su infancia esté mejor resuelta que en "Mos",
¿Pero QUÉ trama? Si de la infancia no hay NADA en "Superman".
Cita:
De la misma manera que a ti te parece que las peleas en "Begins" no funcionaban, a mucha gente le ha parecido que los flashbacks de "Mos" no funcionan e incluso descolocan al espectador por la poca linealidad de su presentación.
Me parece estupendo, y a mucha no le pasa eso. Nada que objetar.
Cita:
Es, un mal montaje, que no funciona, y tu mismo me estás confirmado que debería haberlos agrupado más.
Si tú mismo me estás dando la razón de su disparidad por toda la cinta, y su falta de reagrupe, queda claro que eso puede molestar... y ha molestado a muchos espectadores.
Yo no te doy la razón en que la estructura entera de flash backs esté mal. Yo lo que he dicho es que los dos que hay después de que aparece Superman deberían estar agrupados antes, y más que nada por una cuestión de ritmo.
Cita:
A ti te gustarán los flashbacks y a mi me parece que en esta película se han saltado diversos momentos importantes y han tirado por aprovechar lo que ya sabemos de la llegada del Superman de Donner para ahorrarse el metraje e ir rápido a su etapa adulta.
¿Y qué es lo que cuenta la de Donner que no salga en MoS? Sólo el momento en que los Kent encuentran al niño. No me parece que sea como para decir que "aprovecha lo que contó Donner", porque Donner de infancia y adolescencia cuenta bien poco. Más bien Snyder aprovecha eso para indagar en la infancia de Clark.
Cita:
¿Qué vínculo?, ¿Una escena que ya vimos en el trailer y en la que lo único que hace es ayudarle a abrir una puerta?. La verdadera conexión emocional de Clark con su madre sólo sucede cuando ya es adulto, no antes.
1. ¿Y qué tiene que ver que viéramos PARTE de esa escena en un tráiler? ¿Ya no cuenta? ¿No forma parte de la película?
2. ¿En serio tú ves que esa escena va de que le ayuda al niño "a abrir una puerta"? ¿Así la resumirías? ¿En serio no ves conexión emocional entre madre e hijo (y en cambio sí en la escena del bebé sujetando la camioneta en la de Donner)? Pues si es así, me temo que ahí no puedo ayudarte. Nada que yo pueda decir puede cambiar una visión así.
Cita:
Sí, y en la que le capa respecto a sus sentimientos y que ya vimos en los trailers. Unos trailers en donde te contaban casi todo lo que vimos en la película en apenas un minuto y de manera mucho más lineal.
Que yo sepa, el trailer te iba contando CASI todo lo que sale de la etapa de infancia de Clark y te metía mucho mejor en la infancia del personaje.
¿De qué manera le "capa" sus sentimientos?
Y otra cosa: el tráiler no era lineal: empieza con Clark de adulto en el agua, y corta al colegio, vemos a Clark de adulto viendo un autobus y cortaba a lo del bus de la infancia... Vamos, igual que en la película.
Cita:
Ahí ya es adulto, y no un adolescente.
Da igual, es ANTES del ataque de Zod, que según tú es la primera escena en la que se ve conexión emocional. Pero ya veo que admites que no era así.
Cita:
No es sólo que no cuente determinadas escenas, QUE NO TERMINAS DE ENTENDERLO, es el hecho de que si a eso le juntas un conjunto de flashbacks muy cortos y mal colocados, pues no enganchas con la película como si lo haces con la de Donner.
Fuiste tú el que dijo que ver a los Kent recogiendo al niño era "clave", por eso me centré en eso, lo de los flash backs lo hemos comentado hasta la saciedad: a ti no te funcionan y a mí sí, excepto por la colocación de un par de ellos.
Cita:
En el comic de Byrne no hay flashbacks.
Siento ser tan brusco, pero: MENTIRA. La estructura del cómic de Byrne (que lo tengo delante ahora mismo) es la misma que la de la película: Krypton-la nave va a aterrizar, y corta a la juventud de Clark. A partir de ahí, hay una serie de flash backs en que vemos momentos importantes de su infancia y adolescencia.
Cita:
Pero, cinematográficamente, es un error el no mostrar su llegada al planeta si vas a HABLAR EN TONO REALISTA de como es la llegada de un extraterrestre a la tierra.
Y, eso no está en la película.
Sigo sin ver la relación entre el tono realista y que se decida no contar eso.
Y ya veo que insistes mucho en que querías una escena de los Kent recogiendo al niño. A mí, sinceramente, me parece bien que no esté porque sería una escena de los Kent, no de Clark (que en ese momento es un bebé). Me interesa lo que siente Clark al crecer siendo diferente, al descubrir sus poderes, al tener que ocultarlos... No lo que sienten los Kent al encontrar un extraterrestre. Esta película ha decidido centrarse en Clark, y yo me alegro. Me da lo que quiero saber sobre la infancia del personaje.
Cita:
La de Donner es mejor película, por lo que yo digo, porque el personaje está mejor presentado y porque la cinta no sólo es escenas de acción exageradas y destructivas.
A mí la de Donner me parece mejor película, pero no por esas razones: de hecho, creo que el personaje está mejor presentado en MoS (si por eso entendemos contar su desarrollo antes de convertirse en Superman), ya que en STM no hay casi nada de ello.
Y por otro lado, decir que MoS es "sólo escenas de acción exageradas y destructivas" es un reduccionismo tan básico que se comenta solo.
Cita:
No es que se pierda, ES QUE TE DESCOLOCA, y más cuando te mete flashbacks que no funcionan porque el padre ya había fallecido y terminan por resultar metidos con calzador en el momento menos apropiado.
¿Cómo? ¿Que el flash back no funciona "porque el padre ya ha fallecido"? :blink ¿En serio es ese tu argumento? ¿No se pueden hacer flash backs en que aparezcan personajes fallecidos? ¿Hacemos una lista de películas en que se hace?
Cita:
Cuando hablo de realista me refiero a que ese uso de flashbacks, que obvia hechos relevantes de la llegada de un extraterrestre a la tierra, no ayuda a la hora de narrar un hecho que parecía quererse contar de manera realista.
Sigo sin entender qué tiene que ver una cuestión de estructura temporal con el tono, en serio.
Cita:
Que ahora quieras decir que "Mos" se ha contado igual que "Begins" no te lo crees ni tú.
Para mí Batman Begins tiene una estructura más redonda y es mejor película, pero que las dos estructuran su primera mitad con flash backs es una obviedad.
Cita:
Si yo hablo como si no hubiera visto la película, tú hablas como si fueras un adorador de la película que no admite que la misma ha fallado en muchos puntos y es por eso que las críticas han sido MALÍSIMAS.
Desde el primer día puse una amplia lista de cosas que no me habían gustado, y que las sigo diciendo sin problema, así que no tengo que demostrar nada. En cambio se me vienen a la cabeza ciertas películas en las que tú no admites incluso los errores más clamorosos.
Cita:
Para que tenga esa libertad, ¿Sacrifica su vida? LOL.
Así es, de eso va esa escena.
Cita:
¿No hay otra manera de hacerlo que no sea morir?.
En ese preciso momento, no.
Cita:
O sea, ya tenemos un Clark adulto, que ya ha vivido lo suyo, medio capado durante su infancia, y cuando llega el momento de salvar a su padre, ¿SE LO IMPIDE?. LOL
Eso no es entendible, porque era un momento perfecto para ayudar a su padre y exponer sus poderes al resto del mundo.
¿Y por qué es el momento perfecto? A Clark aún le queda mucho camino. Y lo que hace es respetar la decisión de su padre.
Cita:
¿Como pretende pasar desapercibido cuando se le ve entre el fuego y sin ocultar su cara o cuando revienta el camión de un tipo de una forma imposible?. Lo siento, pero no, lo único que hace el director es acortar escenas para llegar rápido a la acción.
Ya te he dicho que en ese momento Clark ha decidido ya ayudar a la gente. Mientras viaja va con nombre falso e intenta pasar desapercibido, pero si tiene que ayudar a alguien lo hace. De todos modos no supone que unos trabajadores de una plataforma petrolífera que no lo conocen ni saben ni su nombre vayan a darle mucha relevancia.
Cita:
Es que la película tiene bastantes más defectos, y de ahí las malas críticas de la crítica especializada.
Ya, es que no es el único defecto que yo le veo. Y no necesito mirar "las críticas especializadas" para decir lo que me funciona y lo que no.
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Fiorano
Bueno, mientras ustedes siguen discutiendo detalles técnicos, yo recuerdo que durante la escena en la que Clark aprende a volar y se pega una castaña contra la montaña, un par de filas más atrás de mí, un niño gritó con toda su alma ... "¡TOMA YA!".
En ese momento quise ser un niño yo también.
Afortunadamente, cuando vi la película me sentí exactamente como ese niño, y como cuando salí de ver "Superman II" en 1980. Luego se puede analizar y sobre-analizar (y uno entra aquí y ve que dedican páginas a discutir las cosas más peregrinas), y uno se da cuenta de las cosas que están bien y las que no, pero ese disfrute, esa sensación de volver a ver brillar al héroe de mi infancia no me lo va a quitar ni el más furibundo detractor. :globito
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
No se si ya lo habréis puesto, pero no tengo tiempo de ver páginas más atrás :sudor
http://www.youtube.com/watch?v=Xagk36FwtTU
forma inteligente de guionizar :gano
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Marty_McFly
¿Pero qué conexión emocional? El bebé no sabe ni lo que está haciendo, es una simple presentación de los poderes de Clark y ver a los padres flipando. Para ti esto demuestra "conexión emocional" y la escena de Clark con su madre en el colegio no... Ok, entiendo.
Si tú lo reduces todo a "simplemente está mostrando sus poderes", cuando le ven saliendo de la nave y la abuela le dice que podrían quedárselo, con esas miradas, con el hecho de que sean un par de ancianos solitarios....
Pero bueno, que si para ti tiene la misma conexión emocional esa escena del Clark bebé con la de "Mos" en la que le dice como salir de un cuarto,.... no hay problema.
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Marty_McFly
Vuelve a revisarte Superman, anda, porque en el único diálogo entre Clark y Jonathan, el chaval se queja de que no le dejan ni jugar al fútbol para que no se revelen sus poderes, y el padre le contesta que "desde que te recogimos, tenemos miedo de que te aparten de nosotros".
Pero es que no sólo es eso en la película de Superman...
Yo no tengo problema en que en una parte de su vida le límite sus poderes, pero es que en la película de "Mos", como no hay otras escenas de los padres recogiendo al bebé y donde se expongan que nadie vio la llegada del extraterretre, y como en "Superman:the movie" no hay flashbacks, toda esa parte de los padres ya ancianos hace que te resulte mucho más emotiva que lo que vemos en "Mos".
Vuelvo a decir, la estructura de flashbacks no funciona y obvian hechos relevantes.
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Marty_McFly
¿Pero QUÉ trama? Si de la infancia no hay NADA en "Superman".
Si para ti toda la parte de recoger al niño no es importante.... poco más puedo decirte.
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Marty_McFly
Me parece estupendo, y a mucha no le pasa eso. Nada que objetar.
Sólo quería exponerte un hecho claro y es que a mucha gente le fallan los flashbacks, y es por algo.
Entre otras cosas, porque obvia ese evento tan imporante y porque da la sensación de mal montaje al ir de atras alante y de alante a atrás.
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Marty_McFly
Yo no te doy la razón en que la estructura entera de flash backs esté mal. Yo lo que he dicho es que los dos que hay después de que aparece Superman deberían estar agrupados antes, y más que nada por una cuestión de ritmo.
Y es un fallo y un problema de ritmo, puesto que ya has contado lo que querías contar hasta ese momento y sobra que reaparezca el padre con lo de la peleilla.
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Marty_McFly
¿Y qué es lo que cuenta la de Donner que no salga en MoS? Sólo el momento en que los Kent encuentran al niño. No me parece que sea como para decir que "aprovecha lo que contó Donner", porque Donner de infancia y adolescencia cuenta bien poco. Más bien Snyder aprovecha eso para indagar en la infancia de Clark.
Esa es tu visión, la mía es que se ahorra la escena de la llegada y sólo introduce brevísimas escenas de no más de un minuto repartidas por toda la cinta.
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Marty_McFly
1. ¿Y qué tiene que ver que viéramos PARTE de esa escena en un tráiler? ¿Ya no cuenta? ¿No forma parte de la película?
No, símplemente que han vendido que iban a contar mucho de la infancia, que iban a profundizar en esa parte, que iban a hablar en tono realista sobre lo que es un extraterrestre en la tierra y el descubrimiento de sus poderes, y al final son brevísimas escenas durante todo el metraje y que ya habíamos visto en los trailers.
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Marty_McFly
2. ¿En serio tú ves que esa escena va de que le ayuda al niño "a abrir una puerta"? ¿Así la resumirías? ¿En serio no ves conexión emocional entre madre e hijo (y en cambio sí en la escena del bebé sujetando la camioneta en la de Donner)? Pues si es así, me temo que ahí no puedo ayudarte. Nada que yo pueda decir puede cambiar una visión así.
Por supuesto que la veo más emotiva, no sólo porque no te la cuentan en el trailer y te quita toda sorpresa, sino por el montaje propio de la escena que dura apenas un minuto.
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Marty_McFly
¿De qué manera le "capa" sus sentimientos?
Y otra cosa: el tráiler no era lineal: empieza con Clark de adulto en el agua, y corta al colegio, vemos a Clark de adulto viendo un autobus y cortaba a lo del bus de la infancia... Vamos, igual que en la película.
Lo siento, pero no.
Cuando se acaba la escena del colegio saltan a la del autobús cayendo al agua y sir ver a Clark mirando ningún autobús, eso te lo has inventado tú ya que lo de Clark mirando el autobús sale poco después de enseñar la escena.
http://www.youtube.com/watch?v=O4SurnE9Nv0
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Marty_McFly
Sigo sin ver la relación entre el tono realista y que se decida no contar eso.
Hombre, en el mundo en el que vivimos, que detectan la caida de meteoritos, etc.....
Que no se detecte esa llegada, que no muestren como llega a la tierra, como aterriza, si alguien se dio o no cuenta.... y que obvien eso durante TODA LA PELÍCULA, pues es un poco extraño y deja la sensación de tijeretazo en el montaje.
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Marty_McFly
Y ya veo que insistes mucho en que querías una escena de los Kent recogiendo al niño. A mí, sinceramente, me parece bien que no esté porque sería una escena de los Kent, no de Clark (que en ese momento es un bebé).
Joer, pues para ser un bebé, anda que no es cojonuda la escena levantando la furgoneta, viéndole salir de la nave con la música, y la cara de sus padres. Para mi, eso si es conexión emocional y un evento que no se puede obviar.
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Marty_McFly
Me interesa lo que siente Clark al crecer siendo diferente, al descubrir sus poderes, al tener que ocultarlos... No lo que sienten los Kent al encontrar un extraterrestre. Esta película ha decidido centrarse en Clark, y yo me alegro. Me da lo que quiero saber sobre la infancia del personaje.
Es tu visión, no la mía, está claro.
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Marty_McFly
Y por otro lado, decir que MoS es "sólo escenas de acción exageradas y destructivas" es un reduccionismo tan básico que se comenta solo.
Hombre, eso es algo bastante obvio si analizas la película a nivel global.
La película, tras todo ese final de los pulpos y Zod, te deja con la sensación de hastio y con la sensación de que se han pasado con una acción TOTALMENTE DESCEREBRADA.
Y si a eso le unimos las incongruencias de que luchen, aniquilando a unos humanos POCO TRABAJADOS/masillas y que parecen quedarse a ver el espectáculo....
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Marty_McFly
¿Cómo? ¿Que el flash back no funciona "porque el padre ya ha fallecido"? :blink ¿En serio es ese tu argumento? ¿No se pueden hacer flash backs en que aparezcan personajes fallecidos? ¿Hacemos una lista de películas en que se hace?
Se pueden hacer flashbacks, pero ya había contado lo que quería contar de su padre y esa escena rompe el ritmo y resulta innecesaria.
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Marty_McFly
Sigo sin entender qué tiene que ver una cuestión de estructura temporal con el tono, en serio.
Hombre, si ya te he dicho que me faltan escenas claves en esa estructura de flashbacks, te estoy diciendo que esos flashbacks no representan lo que sería contar este suceso de manera realista. Que llegue un meteriorito o una nave espacial y que el director lo obvie como si no fuera nada es un fallo para mi y una falta de realismo.
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Marty_McFly
Para mí Batman Begins tiene una estructura más redonda y es mejor película, pero que las dos estructuran su primera mitad con flash backs es una obviedad.
Que ambas tengan flashbacks no quiere decir que sean iguales o que estén estructuradas igual.
"Begins" empieza de niño y continua de niño hasta bien entrada la película.
"Mos" comienza en Krypton, pero una vez llega a la tierra (que no se ve) pega un salto enorme al futuro para volver al pasado en múltiples ocasiones.
La estructura de "Begins" es mucho más lineal a nivel de la infancia de Bruce y mucho mejor desarrollada por la calma con la que es contada.
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Marty_McFly
Desde el primer día puse una amplia lista de cosas que no me habían gustado, y que las sigo diciendo sin problema, así que no tengo que demostrar nada. En cambio se me vienen a la cabeza ciertas películas en las que tú no admites incluso los errores más clamorosos.
Yo también he admitido errores en las películas que me han gustado, ahí dije lo de que se cortaron escenas en "Prometheus" que yo hubiese dejado.
Y ahí tienes lo que le he dado a "TDKR", con todo lo que la esperaba, y aquí tienes lo que le estoy dando a "Mos".
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Marty_McFly
Así es, de eso va esa escena.
Pues muy mal contada, porque no se entiende ese supuesto sacrificio.
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Marty_McFly
En ese preciso momento, no.
Pues si yo veo a mi padre a punto de palmarla, no le hago ni puto casi y me lanzo a por él.
Eso eso es algo que le pide al cuerpo de cualquier espectador y que no ha entendido muchísima gente.
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Marty_McFly
¿Y por qué es el momento perfecto? A Clark aún le queda mucho camino. Y lo que hace es respetar la decisión de su padre.
¿Le queda mucho camino?, ¿Nos muestra ese camino el director?. Que yo sepa ya parece ser un adulto y no hay más escenas con posterioridad y donde no respetar el obviar sus poderes.
Es más, decide explotar sus poderes y que todo el mundo le vea cuando ayuda a los operarios de la plataforma.
¿Esa era la mejor manera de exponer sus poderes y dejarse ver al mundo?.
¿No hay otras guerras en el mundo y sucesos que podría evitar antes de lo de esa plataforma?
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Marty_McFly
Ya te he dicho que en ese momento Clark ha decidido ya ayudar a la gente.
Y yo te digo, que muy mal resuelto, pues que no decida ayudar a su padre y que, sinembargo, se exponga a los operarios de una plataforma petrolífera, es de lo más surrealista.
Sigo sin entender el hecho de que deje morir a su padre.
Cita:
Iniciado por
Marty_McFly
Mientras viaja va con nombre falso e intenta pasar desapercibido, pero si tiene que ayudar a alguien lo hace. De todos modos no supone que unos trabajadores de una plataforma petrolífera que no lo conocen ni saben ni su nombre vayan a darle mucha relevancia.
Hombre, si yo fuera uno de esos trabajadores, lo contaría a todo dios. Es más, los del barco también denunciarían su desaparición.
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Marty_McFly
Ya, es que no es el único defecto que yo le veo. Y no necesito mirar "las críticas especializadas" para decir lo que me funciona y lo que no.
No, es que a veces parece que no tenga defectos la cinta y lo que todo lo que te expongo (que muchos otros también critican) te suene a chino.
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Pero vamos, y resumiendo, a ti te gusta la estructura de flashbacks, a mi no.
A mi me parece que tiene un montaje que no funciona, que han obviado hechos importantes y que parte de esos flashbacks (muerte del padre) están cogidos con pinzas.
A mi me parece que usaron los flashbacks para obviar el contar buena parte de la llegada a la tierra y llevarnos a su madurez, para poder contar cuanto antes las batallitas mareantes.
Y que llegados los Kryptonianos, se produce un amasijo de peleas con ellos, con el pulpo, que resulta excesivísima, cansina e insoportable, y otra batalla final con Zod que por un mal uso de un juego de cámaras, y cortes de montaje, provocan mareos varios.
A mi me sigue pareciendo que el film está deslabazado, contado con pinceladas, con muy poca química entre Lois y Superman (algo imperdonable), con personajes masillas que no aportan nada, y sólo preocupados de llevarnos a un tramo final en el que reina la destrucción y explosiones.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
Iniciado por
Kapital
Pues si yo veo a mi padre a punto de palmarla, no le hago ni puto casi y me lanzo a por él.
Eso eso es algo que le pide al cuerpo de cualquier espectador y que no ha entendido muchísima gente.
This is it.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Bueno, Kapital, no dices nada del tema del cómic de John Byrne, así que entiendo que te has dado cuenta de tu error. No pasaría nada por admitirlo, todos cometemos errores. Pero vamos, lo importante es que MoS adopta una estructura muy similar al cómic que es la gran referencia de los fans de Superman como relato de los orígenes del personaje (no es casual que compartan título).
Tampoco dices ya que el Jonathan Kent de Donner no limitara el uso de los poderes a Clark. Últimamente pasa mucho eso, leo gente diciendo "no me gusta el Superman nuevo por tal cosa", y te das cuenta de que esa cosa estaba también en el de Donner.
Cita:
Iniciado por
Kapital
Si tú lo reduces todo a "simplemente está mostrando sus poderes", cuando le ven saliendo de la nave y la abuela le dice que podrían quedárselo, con esas miradas, con el hecho de que sean un par de ancianos solitarios....
Yo he hablado sólo del momento de la camioneta, que según tú era el que mostraba conexión emocional, ese momento es para revelar que el niño tiene poderes, sí. La secuencia entera es maravillosa, pero no me la puedes poner como ejemplo de conexión emocional cuando una conexión emocional se da entre dos personas que han compartido algo durante un tiempo. En esa escena acaban de encontrar a un niño que no tiene ni conocimiento. En la película de Donner hay otras escenas en que vemos conexión emocional (el gesto de Jonathan Kent de ponerle el brazo por encima de los hombros a Clark es suficiente, la secuencia del trigal con la madre...), igual que las hay en MOS.
Cita:
Pero bueno, que si para ti tiene la misma conexión emocional esa escena del Clark bebé con la de "Mos" en la que le dice como salir de un cuarto,.... no hay problema.
Pues no, la misma no: en la de MOS se ve una conexión emocional y en la del bebé de STM no.
Cita:
como en "Superman:the movie" no hay flashbacks, toda esa parte de los padres ya ancianos hace que te resulte mucho más emotiva que lo que vemos en "Mos".
Ahora resulta que estructurar una película en flash backs impide la emoción...
Cita:
Si para ti toda la parte de recoger al niño no es importante.... poco más puedo decirte.
Yo he explicado por qué: lo que me interesa es que se centre en Clark y lo que siente creciendo, y esa escena sería de los Kent. Tú no has explicado por qué te parece tan importante ver eso.
Cita:
Esa es tu visión, la mía es que se ahorra la escena de la llegada y sólo introduce brevísimas escenas de no más de un minuto repartidas por toda la cinta.
No es verdad que los flash back duren un minuto o menos. Y te vuelvo a preguntar lo mismo (aunque no me contestarás de nuevo): ¿qué hay del crecimiento de Clark en la de Donner, aparte de la recogida del niño, que no esté en la de Snyder?
Cita:
Por supuesto que la veo más emotiva, no sólo porque no te la cuentan en el trailer y te quita toda sorpresa, sino por el montaje propio de la escena que dura apenas un minuto.
Sigues con la cantinela de los trailers y yo sigo diciendo que una película no se la puede juzgar por los trailers, ya que habrá espectadores que los hayan visto y otros que no. La película es la película, con todas sus secuencias (se hayan visto en trailers o no). Lo del minuto, como dije antes, no es cierto.
Cita:
Cuando se acaba la escena del colegio saltan a la del autobús cayendo al agua y sir ver a Clark mirando ningún autobús, eso te lo has inventado tú ya que lo de Clark mirando el autobús sale poco después de enseñar la escena.
Aquí el que se ha inventado que el tráiler era lineal eres tú: empieza con Clark adulto y pasa a la infancia igual que en la película. El plano de Clark mirando el autobús está después del diálogo sobre el bus (¿qué supone que debía hacer?), y después vuelve a la infancia, así que en el tráiler la estructura también es de saltos al pasado y el presente. ¿Dónde está esa linealidad que decías tú?
Otra cosa es que te imaginaras la película ya en tu cabeza y la película no te diera tu idea.
Cita:
Hombre, en el mundo en el que vivimos, que detectan la caida de meteoritos, etc.....
¿El mundo en que vivimos? A ver, yo soy de letras, pero si Clark tiene 33 años en la película, su nave aterrizó en 1980. Y que un objeto de ese tamaño tan reducido caiga en un campo de maíz de noche puede pasar desapercibido incluso hoy día, no digamos ya hace 33 años.
Cita:
Que no se detecte esa llegada, que no muestren como llega a la tierra, como aterriza, si alguien se dio o no cuenta.... y que obvien eso durante TODA LA PELÍCULA, pues es un poco extraño y deja la sensación de tijeretazo en el montaje.
No sé si estaría así en guión, pero si no es así, BENDITO tijeretazo. 15 minutos de explicaciones inútiles, cuando se entiende que los Kent recogieron al niño y ya está... A mí que me cuenten cómo se siente Clark al descubrir sus poderes, saber la verdad sobre su origen, ocultar sus habilidades... Es lo que me gusta de esta película, que va al grano y muestra lo que interesa.
Cita:
La película, tras todo ese final de los pulpos y Zod, te deja con la sensación de hastio y con la sensación de que se han pasado con una acción TOTALMENTE DESCEREBRADA.
La escena del pulpo me parece excesiva, lo dije y no me importa decirlo las veces que haga falta, lo demás es tu sensación, no la mía.
Cita:
Se pueden hacer flashbacks, pero ya había contado lo que quería contar de su padre y esa escena rompe el ritmo y resulta innecesaria.
También he dicho ya que esa escena está mal situada, pero lo de que es innecesaria... Resulta que te quejas de que no se cuentan suficientes cosas de la infancia/ adolescencia, y ahora dices que esta es innecesaria (cuando se ve lo que Clark tiene que aguantar y sentir, cuando se ve que gracias a sus acciones se ha ganado a Pete Ross, que antes le puteaba, cuando es el momento en que el padre le expresa su confianza en que va a cambiar el mundo, y que debe elegir bien su camino...).
Cita:
Hombre, si ya te he dicho que me faltan escenas claves en esa estructura de flashbacks, te estoy diciendo que esos flashbacks no representan lo que sería contar este suceso de manera realista. Que llegue un meteriorito o una nave espacial y que el director lo obvie como si no fuera nada es un fallo para mi y una falta de realismo.
Sigues mezclando la velocidad con el tocino. El realismo (relativo) es una cuestión de tono, el no mostrar la llegada o hacer una estructura en flash backs es una decisión de estructura.
Cita:
Que ambas tengan flashbacks no quiere decir que sean iguales o que estén estructuradas igual.
Yo no he dicho tal cosa, he dicho que la estructura es similar.
Cita:
"Begins" empieza de niño y continua de niño hasta bien entrada la película.
"Mos" comienza en Krypton, pero una vez llega a la tierra (que no se ve) pega un salto enorme al futuro para volver al pasado en múltiples ocasiones.
La estructura de "Begins" es mucho más lineal a nivel de la infancia de Bruce y mucho mejor desarrollada por la calma con la que es contada.
Vuelvo a repetir que Begins me parece mejor construida y mejor película, pero que la estructura es similar es evidente:
Ambas películas parten de un presente en que el protagonista busca su camino y a partir de ese presente introducen secuencias relevantes de su pasado. El error de MOS es continuar con los flash backs después de la presentación del héroe, por eso pienso que Begins lo hace mejor.
Cita:
Yo también he admitido errores en las películas que me han gustado, ahí dije lo de que se cortaron escenas en "Prometheus" que yo hubiese dejado.
Y ahí tienes lo que le he dado a "TDKR", con todo lo que la esperaba, y aquí tienes lo que le estoy dando a "Mos".
La cosa es que yo nunca te he llamado "adorador" de ninguna película, pero ya que tú sí lo has hecho (a pesar de que desde el principio he hablado de todo lo que no me gusta de esta película), simplemente te recuerdo que en el hilo de Prometheus mucha gente opina que no admites ni el más mínimo fallo de una película que tiene unos cuantos importantes (y a pesar de ellos, a mí me gusta mucho). De la misma manera, el Superman de Donner te parece una obra maestra intocable, pero el tema del retroceso del tiempo (un deus ex machina de libro), de la casualidad de la Srta Teschmacher que lleva a la película al tercer acto, del personaje de Otis... son defectos de esa película y si se hubiera estrenado hoy, internet estaría en llamas. Pero reconocer esos fallos no es minusvalorar la película ni hacerla de menos (sigue siendo mi película favorita de Superman).
La cosa es que a mí me pueden gustar mucho películas como MOS, Superman, Prometheus, Tdkr, Batman Begins... y criticar lo que me parece mal. Muy pocas películas son perfectas.
Cita:
Pues si yo veo a mi padre a punto de palmarla, no le hago ni puto casi y me lanzo a por él.
Eso eso es algo que le pide al cuerpo de cualquier espectador y que no ha entendido muchísima gente.
Pues ya ves, otros hemos entendido esa escena y nos ha gustado. Para muerte ridícula, la del tío Ben en Amazing: un viejales ve un tío huyendo con una pistola, y sin que haya nadie amenazado ni sepa qué ha pasado, se pone a forcejear con él para quitársela... eso sí que es un suicidio absurdo.
Cita:
¿Le queda mucho camino?, ¿Nos muestra ese camino el director?. Que yo sepa ya parece ser un adulto y no hay más escenas con posterioridad y donde no respetar el obviar sus poderes.
Yo lo que veo en el diálogo previo en el coche es que le falta madurar, le falta esa última lección que le da su padre.
Cita:
Es más, decide explotar sus poderes y que todo el mundo le vea cuando ayuda a los operarios de la plataforma.
¿Esa era la mejor manera de exponer sus poderes y dejarse ver al mundo?
¿No hay otras guerras en el mundo y sucesos que podría evitar antes de lo de esa plataforma?
Clark no "decide" dejarse ver al mundo en la plataforma. Después de perder a su padre, decide dedicar su vida a ayudar. Lo de la plataforma es una situación que se encuentra, no una presentación al mundo (de hecho, le ven un grupo reducido de hombres que no saben ni cómo se llama).
Cita:
No, es que a veces parece que no tenga defectos la cinta y lo que todo lo que te expongo (que muchos otros también critican) te suene a chino.
¿Y puedes citar cuándo he dicho yo eso?
Yo he dicho desde el principio que no me gustó el personaje de Lois, el montaje de los dos flash backs posteriores a la aparición de Superman, un par de bajadas de ritmo, algunos secundarios como Perry, la escena del pulpo, lo del camión...
Tú en cambio sí has dicho que la película es "sólo acción excesiva", eres tú el que ha hecho un reduccionismo radical. Para mí es una buena película pero lejos de ser perfecta, y para mí el primer Superman de Donner sigue siendo superior.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
La diferencia entre el Jonathan Kent del Superman de Donner y el Superman de Snyder es que uno es más 'explícito' que el otro ("tal vez").
¿Y qué conexión emocional hay en una escena en la que un niño levanta una furgoneta?.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Marty_McFly
Tampoco dices ya que el Jonathan Kent de Donner no limitara el uso de los poderes a Clark. Últimamente pasa mucho eso, leo gente diciendo "no me gusta el Superman nuevo por tal cosa", y te das cuenta de que esa cosa estaba también en el de Donner.
En la de Donner hay algo más que limitar los poderes de Clark y morir haciendo el estúpido en una escena que nadie entiende.
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Marty_McFly
Yo he hablado sólo del momento de la camioneta, que según tú era el que mostraba conexión emocional, ese momento es para revelar que el niño tiene poderes, sí.
La secuencia no sólo funciona para demostrar los poderes que tiene y sí como lazo emocional.
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Marty_McFly
La secuencia entera es maravillosa, pero no me la puedes poner como ejemplo de conexión emocional cuando una conexión emocional se da entre dos personas que han compartido algo durante un tiempo.
¿Y qué había compartido la madre con Clark cuando va a verle al colegio?, ¿Cuántas escenas hay?. Ninguna.
Hay mucho más lazo emocional en ese encuentro del niño con los ancianos que en la escena de Clark en la escuela. Pero, como de igual manera que tu dices que yo no admito los errores, yo te digo que tú no admites lo que a ti no te conviene.
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Marty_McFly
En esa escena acaban de encontrar a un niño que no tiene ni conocimiento.
No tiene ni conocimiento pero impide que le caiga una camión sobre el anciano. Vaya con el niño, no tiene conocimiento.
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Marty_McFly
En la película de Donner hay otras escenas en que vemos conexión emocional (el gesto de Jonathan Kent de ponerle el brazo por encima de los hombros a Clark es suficiente, la secuencia del trigal con la madre...), igual que las hay en MOS.
En "Mos" pasan a una etapa muy adulta y obvian la llegada al planeta y el descubrimiento de los poderes por los padres.
Y eso, es importante, te pongas como te pongas.
Casi veo mejor estructurada la manera de contar la infancia en la de Donner, partiendo de que desde el primer encuentro ya ven sus poderes, a la de Snyder, que no te cuentan como los descubren y te lo tienes que imaginar.
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Marty_McFly
Pues no, la misma no: en la de MOS se ve una conexión emocional y en la del bebé de STM no.
Ese es tu parecer, el mio no es así.
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Marty_McFly
Ahora resulta que estructurar una película en flash backs impide la emoción...
El montaje de una película, si se hace bien, no afecta. En "Mos" es un batiburrillo de escenas, tanto de adulto como de niño, metidas con calzador y que dejan un mal sabor para buena parte del público.
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Marty_McFly
Yo he explicado por qué: lo que me interesa es que se centre en Clark y lo que siente creciendo, y esa escena sería de los Kent. Tú no has explicado por qué te parece tan importante ver eso.
¿Cómo que no lo he explicado?, si ya te he dicho que es importante el ver como esos ancianos encontraron un niño pequeño en un maizal y como querían quedárselo. En la de "Mos" se tragan toda esa parte y ni te muestran como descubren sus poderes, te lo tienes que imaginar.
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Marty_McFly
No es verdad que los flash back duren un minuto o menos.
No más de 1 y pico, tal vez 2, y casi que todo lo que sale aparece en los trailers.
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Marty_McFly
Y te vuelvo a preguntar lo mismo (aunque no me contestarás de nuevo): ¿qué hay del crecimiento de Clark en la de Donner, aparte de la recogida del niño, que no esté en la de Snyder?
Partiendo de que te muestran cuando es un bebé, y que exponen sus poderes desde el primer minuto (algo que te tienes que imaginar en la de Snyder), basta despues con verle de jovencito corriendo junto al tren y ya, más tarde, llegando a Metrópolis.
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Marty_McFly
Sigues con la cantinela de los trailers y yo sigo diciendo que una película no se la puede juzgar por los trailers, ya que habrá espectadores que los hayan visto y otros que no.
La película se juzga por muchos aspectos, no sólo por lo que finalmente se ve. Si los trailers no fueran importante en crear el hype y en dar una idea de lo que quieren expresar, no se harían.
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Marty_McFly
La película es la película, con todas sus secuencias (se hayan visto en trailers o no). Lo del minuto, como dije antes, no es cierto.
Vuelvo a decir que los flashbacks, usados para llegar antes a su madurez y poder meter más acción, son cortísimos.
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Marty_McFly
Aquí el que se ha inventado que el tráiler era lineal eres tú: empieza con Clark adulto y pasa a la infancia igual que en la película. El plano de Clark mirando el autobús está después del diálogo sobre el bus (¿qué supone que debía hacer?),
No, tú dijiste que salía mirando el bus y luego se le ve sacarlo del agua, cuando es justo al reves; cosa que no ocurre en el film.
Ahora dices que sale después de sacarlo del agua, cuando dijiste justo lo contrario.
Sólo hay que ver el trailer.
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Marty_McFly
y después vuelve a la infancia, así que en el tráiler la estructura también es de saltos al pasado y el presente. ¿Dónde está esa linealidad que decías tú?
Hombre, no es lo mismo que te metan un segundo de una imagen de mayor entre medias a lo que sucede en el film.
En la película apenas hay escenas de pequeño, de muy corta duración y algunas muy mal montadas (ya lo hemos hablado cientos de veces) e incluso, me atrebo a decir, que el Clark adulto está muy poco trabajado hasta que habla con Lois en la escena del ártico.
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Marty_McFly
Otra cosa es que te imaginaras la película ya en tu cabeza y la película no te diera tu idea.
No, no, si yo la juzgo por lo visto en la pantalla grande y es ahí donde falla.
Falla en un montaje muy malo, que obvia hechos relevantes pese a que ti ellos no te importen y algun flashback que rompe el ritmo.
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Marty_McFly
¿El mundo en que vivimos? A ver, yo soy de letras, pero si Clark tiene 33 años en la película, su nave aterrizó en 1980. Y que un objeto de ese tamaño tan reducido caiga en un campo de maíz de noche puede pasar desapercibido incluso hoy día, no digamos ya hace 33 años.
Que sí, que sí, que cae al lado de Smallville, y nadie lo ve ni lo oye.
Pero claro, como eso no sale en la película, lo queremos justificar.
El tono realista del film debiera haber incluido una explicación para esa escena, te guste o no.
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Marty_McFly
No sé si estaría así en guión, pero si no es así, BENDITO tijeretazo. 15 minutos de explicaciones inútiles, cuando se entiende que los Kent recogieron al niño y ya está...
Ahhh, quince minutos de explicaciones inútiles, vaya por dios............
A lo mejor me parece más inutil el suicidio estúpido del padre cual Jesuscristo superstar.
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Marty_McFly
A mí que me cuenten cómo se siente Clark al descubrir sus poderes, saber la verdad sobre su origen, ocultar sus habilidades...
Claro, te interesa como Clark descubre sus poderes pero obvias el incluir como los padres decubren sus podres. Vaya, vaya...
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Marty_McFly
Es lo que me gusta de esta película, que va al grano y muestra lo que interesa.
Va muy mal al grano y tiene una mezcla muy mal hecha entre acción e imágenes cual "El árbol de la vida".
Y esa disparidad de ideas no ayuda al film y ahí se ha visto en las crítica especializada.
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Marty_McFly
La escena del pulpo me parece excesiva, lo dije y no me importa decirlo las veces que haga falta, lo demás es tu sensación, no la mía.
La del pulpo, la escena de autodestucción descerebrada en Metrópolis y Smallville, etc... etc..
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Marty_McFly
También he dicho ya que esa escena está mal situada, pero lo de que es innecesaria... Resulta que te quejas de que no se cuentan suficientes cosas de la infancia/ adolescencia, y ahora dices que esta es innecesaria (cuando se ve lo que Clark tiene que aguantar y sentir, cuando se ve que gracias a sus acciones se ha ganado a Pete Ross, que antes le puteaba, cuando es el momento en que el padre le expresa su confianza en que va a cambiar el mundo, y que debe elegir bien su camino...).
No me hables más del padre, que el propio Kent ha quedado muy mal retratado tras ese suicidio barato.
Yo hubiese preferido, ya lo he dicho, que fuera lineal, que obviaran buena parte de las luchas del final, y que no fuera un film que diera pinceladas sobre su infancia y que terminara en un circo de explosiones.
Podrían haber dejado parte de la acción para la segunda parte, pero está claro que los estudios querían un TODO EN UNO.
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Marty_McFly
Sigues mezclando la velocidad con el tocino. El realismo (relativo) es una cuestión de tono, el no mostrar la llegada o hacer una estructura en flash backs es una decisión de estructura.
¿Una decisión de estructura?, no señor.
Eso es una decisión de guión y una decisión de obviar un hecho que es importante a la hora de dar un tono realista a la cinta. Si es la llegada de un extraterrestre a la tierra y como los demás lo ven, lo suyo es mostrar como lo encuentran los padres y explicar porque nadie lo encontró.
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Marty_McFly
Yo no he dicho tal cosa, he dicho que la estructura es similar.
Es que la estructura no es similar.
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Marty_McFly
Vuelvo a repetir que Begins me parece mejor construida y mejor película, pero que la estructura es similar es evidente:
Ambas películas parten de un presente en que el protagonista busca su camino y a partir de ese presente introducen secuencias relevantes de su pasado. El error de MOS es continuar con los flash backs después de la presentación del héroe, por eso pienso que Begins lo hace mejor.
No, "Begins" parte con un Clark de niño y no como adulto, hay parte la diferencia. En "Begins" se construye de manera mucho más lineal y toda la etapa (charla en el tren, teatro, muerte de los padres, entierro) sigue una linealidad y está mejor agrupada.
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Marty_McFly
La cosa es que yo nunca te he llamado "adorador" de ninguna película,`
No, sólo has dicho que parece que yo no he visto la película, cuando más me parece que comparar los flashbacks de "Begins" con "Mos" demuestran que el que compara las churras con las meninas eres tú.
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Marty_McFly
pero ya que tú sí lo has hecho (a pesar de que desde el principio he hablado de todo lo que no me gusta de esta película), simplemente te recuerdo que en el hilo de Prometheus mucha gente opina que no admites ni el más mínimo fallo de una película
Aunque es falso y tiras por lo fácil.
También podría decir que en el hilo de "TDKR" o en este de "MOS" muchos dicen que no admites ni el más mínimo fallo.
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Marty_McFly
que tiene unos cuantos importantes (y a pesar de ellos, a mí me gusta mucho).
Si yo le puedo poner un 6 y pico a "MOS", pero estoy en mi derecho de exponer lo que veo incongruente o no me gusta, como tu lo expusiste en "Prometheus". Que, todo sea dicho, yo he admitido lo que no me gusta, y sólo he rebatido ciertas cosas, como tú lo haces aquí.
Pero vaya, que si quieres que usemos lo que otros dicen en el post de "TDKR" y tu continua alabanza de todo lo que se critica, pues podemos empezar ya mismo...
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Marty_McFly
De la misma manera, el Superman de Donner te parece una obra maestra intocable, pero el tema del retroceso del tiempo (un deus ex machina de libro),
Eso puede parecerte mal a ti, a mi no. Es más, suponiendo que eso fuera un fallo, sería sólo uno y no los tropecientos que tiene "Mos".
Y oye, que ahí están las notas de la crítica especializada. No es que lo diga yo, es que una tiene un 90 y pico de positivos y la otra un 50 y pico. Mucha diferencia veo yo, para que tu me las pongas a la misma altura.
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Marty_McFly
de la casualidad de la Srta Teschmacher que lleva a la película al tercer acto, del personaje de Otis... son defectos de esa película
¿El personaje de Otis?, jajajaja,
Yo no veo ningún fallo en el personaje de Otis, el cual es perfecto para hacer de Luthor una muestra de como él es el inteligente y el resto son unos lacayos estúpidos. Que a ti no te guste el tono cómico de la cinta ya es otra cosa, pero de fallo, ninguno.
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Marty_McFly
y si se hubiera estrenado hoy, internet estaría en llamas. Pero reconocer esos fallos no es minusvalorar la película ni hacerla de menos (sigue siendo mi película favorita de Superman).
No creo que estuviese en llamas y, es más, ahí se mantiene con una increible nota.
Ya veremos como acaba "Mos" con el paso de las décadas, ya lo veremos....
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Marty_McFly
La cosa es que a mí me pueden gustar mucho películas como MOS, Superman, Prometheus, Tdkr, Batman Begins... y criticar lo que me parece mal. Muy pocas películas son perfectas.
Sí, y por eso yo soy libre de opinar lo que a mi me parece mal (el montaje de flashbacks, Lois horrible, personajes poco trabajados, exceso de CGI y exceso de explosiones, mal uso de cámaras, etc....).
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Marty_McFly
Pues ya ves, otros hemos entendido esa escena y nos ha gustado. Para muerte ridícula, la del tío Ben en Amazing: un viejales ve un tío huyendo con una pistola, y sin que haya nadie amenazado ni sepa qué ha pasado, se pone a forcejear con él para quitársela... eso sí que es un suicidio absurdo.
Está claro que prefiero la muerte del tio Ben, algo muy propio de un hombre mayor que piensa que se puede hacer con el arma de un delincuente, a un ESTÚPIDO PADRE QUE SE DEJA MORIR POR UN PERRO (dejando sólos a sus hijos y esposa) y sin querer que su hijo lo rescate.
Lo siento, pero esa escena está muy mal resuelta.
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Marty_McFly
Yo lo que veo en el diálogo previo en el coche es que le falta madurar, le falta esa última lección que le da su padre.
Vaya, menuda lección es dejarse matar porque sí, !!! genial !!!.
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Marty_McFly
Clark no "decide" dejarse ver al mundo en la plataforma. Después de perder a su padre, decide dedicar su vida a ayudar.
¿Y en qué escena lo decide?, porque, que yo sepa, antes que eso sólo tenemos la escena en Krypton. Y si me hablas de escenas previas a la de la plataforma, no hay ninguna que explique porqué cambia de idea y decide ayudar a la gente.
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Marty_McFly
Lo de la plataforma es una situación que se encuentra, no una presentación al mundo (de hecho, le ven un grupo reducido de hombres que no saben ni cómo se llama).
Ya ya, lo ven un grupo reducido de hombres, que trabajan para alguien, que paga sus sueldos, y que podría denunciar su desaparición.
Por no hablar de la peña que lo ve en la plataforma y que podría haber contado todo lo que ha ocurrido.
Si eso no es exponerse, no se yo que es exponerse al mundo.
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Marty_McFly
¿Y puedes citar cuándo he dicho yo eso?
Yo he dicho desde el principio que no me gustó el personaje de Lois, el montaje de los dos flash backs posteriores a la aparición de Superman, un par de bajadas de ritmo, algunos secundarios como Perry, la escena del pulpo, lo del camión...
Sí, pero andas rechistando con todo aquel que ve las cosas muy diferentes a como las ves tú en cuento a la muerte del padre, el uso de flashback, escenas excesivas del final, etc..
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Marty_McFly
Tú en cambio sí has dicho que la película es "sólo acción excesiva", eres tú el que ha hecho un reduccionismo radical. Para mí es una buena película pero lejos de ser perfecta, y para mí el primer Superman de Donner sigue siendo superior.
No, yo no he hecho reducionismo radical, yo sólo he expuesto lo que obvia esta película del notable y lo que la hace decepcionante.
Una decepción que ha sido evidente para la mayoría de la crítica y para buena parte de espectadores.
Pero vamos, te lo vuelvo a resumir por si no te había quedado claro:
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A ti te gusta la estructura de flashbacks, a mi no.
A mi me parece que tiene un montaje que no funciona, que han obviado hechos importantes y que parte de esos flashbacks (muerte del padre) están cogidos con pinzas.
A mi me parece que usaron los flashbacks para obviar el contar buena parte de la llegada a la tierra y llevarnos a su madurez, para poder contar cuanto antes las batallitas mareantes.
Y que llegados los Kryptonianos, se produce un amasijo de peleas con ellos, con el pulpo, que resulta excesivísima, cansina e insoportable, y otra batalla final con Zod que por un mal uso de un juego de cámaras, y cortes de montaje, provocan mareos varios.
A mi me sigue pareciendo que el film está deslabazado, contado con pinceladas, con muy poca química entre Lois y Superman (algo imperdonable), con personajes masillas que no aportan nada, y sólo preocupados de llevarnos a un tramo final en el que reina la destrucción y explosiones.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
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Geralt de Rivia
La diferencia entre el Jonathan Kent del Superman de Donner y el Superman de Snyder es que uno es más 'explícito' que el otro ("tal vez").
Y realmente, el de Donner tampoco le dice que se dedique a ayudar o a salvar gente. Lo único que le dice es "estás aquí por una razón" (misma frase que dice Costner en MOS), "y no es para marcar touch downs" (insistencia en que no muestre sus poderes hasta que llegue el momento de hacerlo por la razón correcta). Costner le dice "elige bien qué clase de hombre vas a ser, porque ese hombre cambiará el mundo".
Para mí son mensajes muy parecidos (coincidiendo incluso algunas frases), lo que pasa es que el de Donner sólo tiene un diálogo, y el de Costner tiene más presencia en la película y por tanto más diálogo.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Uno muere de una manera natural y el otro hace una jilipollez que aún muchos no entienden. :cuniao
Esa es la diferencia.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
En esta polémica entre Marty y Kapital me gustaría dar mi punto de vista de algunos aspectos,desde ya digo que comparto el punto de vista de Marty:en lo referente a la llegada de Kal-El a la Tierra,a mí no me agrega ni quita nada la no inclusión de esta escena en la película,y en la de Donner no veo mucha conexión emocional en dicha escena,además no sería nada realista que un bebé recién nacido como es Kal en Man of Steel al llegar a la Tierra,fuera a dar alguna exhibición de poderes y en la versión de Byrne que es en la que se han basado para la película,los poderes de Clark van apareciendo paulatinamente con los años,cuando llega a nuestro mundo,no tiene ningún poder,es un bebé común y corriente.
En la escena de cuando encuentran a Clark en Superman,veo asombro y emoción por parte de Jonathan y Martha,pero no conexión emocional con el niño,eso se desarrolla con el tiempo.
Insisto que en Man of Steel vemos bastante más y de más importancia (momentos claves digamos),de la infancia y adolescencia de Clark que en la Superman de Donner que es muy poco lo que vemos y vamos que si en Man of Steel hay prisa según Kapital para llegar a la acción,en la película de Donner parece que hay y mucha por liquidar rápidamente la parte de la adolescencia de Clark (de su infancia no hay ni una escena) y llegar al Superman ya adulto y que es algo para mí muy mal resuelto ¿12 años en el Polo Norte instruyéndose?,eso a mí jamás me cerró y además no está en los Comics,fue un invento de la peli para deshacerse de Superboy,esto está mucho mejor para mí en Man of Steel con Clark recorriendo mundo y ayudando a la gente cuando hay ocasión de hacerlo.
Y con la estructura de Flashbacks,no puedo estar más de acuerdo,a mí me encantó la misma y cómo están insertados en la película,siempre relacionados con lo que Clark está viviendo en ese momento.
Y finalmente aunque hay más puntos,la acción no me parece para nada descerebrada y excesiva (lo único que veo algo largo innecesariamente es la lucha de Superman con la máquina terraformadora Kryptoniana),es justo la que yo quería ver y se merecía una película de Superman hecha hoy en día.
En lo que no comparto con Marty es en el personaje de Lois,a mí me convenció bastante,en lo de secundarios como Perry,creo firmemente que en la segunda parte se van a ver y desarrollar bastante más.
Un abrazo.Alejandro.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
-"Has estado presumiendo, ¿eh, hijo?"
-"No quería presumir, papá"
-"Debes mantener esa parte de ti oculta"
-"¿Y qué debería haber hecho? ¿Dejar que murieran?"
-"Tal vez"
En ambas versiones vemos como Jonathan Kent exhorta a su hijo a mantener oculta su verdadera naturaleza, con la diferencia en que uno lo expresa con más 'contundencia'.
Dos versiones distintas. Dos visiones distintas. Me quedo con ambas.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
Iniciado por
Geralt de Rivia
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¿Y qué conexión emocional hay en una escena en la que un niño levanta una furgoneta?.
Menos mal que sólo levanta una furgoneta..... debe ser que los pobres ancianos no dicen ni una sóla palabra:
http://www.youtube.com/watch?v=yD2mZJDHM-g
Que poca conexión emocional, ohhhh, lo mejor es obviar escenas como estas.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
Iniciado por
Geralt de Rivia
-"Has estado presumiendo, ¿eh, hijo?"
-"No quería presumir, papá"
-"Debes mantener esa parte de ti oculta"
-"¿Y qué debería haber hecho? ¿Dejar que murieran?"
-"Tal vez"
En ambas versiones vemos como Jonathan Kent exhorta a su hijo a mantener oculta su verdadera naturaleza, con la diferencia en que uno lo expresa con más 'contundencia'.
Dos versiones distintas. Dos visiones distintas. Me quedo con ambas.
Exacto, uno (Donner) le dice que no presuma con sus amigos, algo lógico,... y el otro QUE DEJE MORIR A LA GENTE.
Tócate los cojones, es casi que lo mismo.:cuniao
Vamos, que por esa regla de tres, y segun Goyer/Nolan, Clark también debiera haberse mantenido debajo del agua hasta morir.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
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HarlockBCN
En cambio siempre saldrá alguien que dirá "Pues yo me lo creí y me gusta" y yo me llevaré las manos a la cabeza pensando "pero dentro de un tono realista no de cuento que nos marca la película, ¿¿cómo va un hijo dejar morir a un padre así?? Morir!! No ver a alguien a quien quieres más en toda tu vida! Dejar a tu madre (Martha) sola para toda su vida! (Sí, porque además tú te irás a vivir a Metrópolis!!!)". Lo que para unos es una verdad tan clara para otros no es así.
Entiendo que es un tema complejo, la verdad es que sí. Y en mi caso, por ejemplo, me gusta la muerte de Jonathan y me la creo.
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Iniciado por
HarlockBCN
Conclusión: ¿Todo es subjetivo? No sé responder a esa pregunta, pero sí decir que quien ve algo como un error tiene derecho a llamarlo como tal.
Tuve un profesor en la Universidad (el único que me puso matrícula de honor, por cierto :cuniao) que nos decía que la objetividad no existe. Y mucho menos en lo que al arte se refiere. Así que él te diría que sí, que todo es subjetivo. Así que siguiendo esa regla de tres... no podrías llamar a algo error, porque sería algo puramente subjetivo. Y por lo tanto, no se podría calificar como error.
Dicho esto, pienso que todo el mundo tiene derecho a llamar error a algo que cree que es un error. Claro que sí. Lo que no entiendo es que se diga que una escena es un error porque a alguien no le convence o satisface ¿Dónde está ahí el error?. Otra cosa sería un fallo de raccord, por ejemplo. Eso es un error 100% irrebatible. Está ahí y todo el mundo lo puede ver.
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Fiorano
Bueno, mientras ustedes siguen discutiendo detalles técnicos, yo recuerdo que durante la escena en la que Clark aprende a volar y se pega una castaña contra la montaña, un par de filas más atrás de mí, un niño gritó con toda su alma ... "¡TOMA YA!".
En ese momento quise ser un niño yo también.
Jajaja, yo también dije alguna cosilla "¡Uix, aix...!" :cuniao Si es que algunos somos como niños :D
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Marty_McFly
Pues ya ves, otros hemos entendido esa escena y nos ha gustado. Para muerte ridícula, la del tío Ben en Amazing: un viejales ve un tío huyendo con una pistola, y sin que haya nadie amenazado ni sepa qué ha pasado, se pone a forcejear con él para quitársela... eso sí que es un suicidio absurdo.
Ufff... ridícula se queda corto :fiu :sudor
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Kapital
¿Y qué había compartido la madre con Clark cuando va a verle al colegio?, ¿Cuántas escenas hay?. Ninguna.
Pero es que no hace falta que haya ninguna escena previa para que sientas lo que hay entre madre e hijo. Esa escena te muestra todo lo que necesitas saber y de una manera concisa y emotiva.
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Kapital
Casi veo mejor estructurada la manera de contar la infancia en la de Donner, partiendo de que desde el primer encuentro ya ven sus poderes, a la de Snyder, que no te cuentan como los descubren y te lo tienes que imaginar.
No estoy de acuerdo. Está mucho mejor narrada y estructurada en MOS. Otra cosa es que no te gusten los flashbacks, pero narrativamente la infancia mostrada en MOS es más completa y emotiva.
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Kapital
¿Partiendo de que te muestran cuando es un bebé, y que exponen sus poderes desde el primer minuto (algo que te tienes que imaginar en la de Snyder), basta despues con verle de jovencito corriendo junto al tren y ya, más tarde, llegando a Metrópolis.
Pues a mí me basta en MOS con ver como es y se siente diferente del resto y como salva a sus compañeros en el autobús ¡Maravillosa escena! Los pelos de punta :lee :rev
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Kapital
¿Va muy mal al grano y tiene una mezcla muy mal hecha entre acción e imágenes cual "El árbol de la vida".
¿Y qué tienen de malo las escenas cual "El árbol de la vida"? A mí me parecen fantásticas, le dan otro tono al conjunto. Además, mucho quejarse antes de ver la peli del tufillo a "El árbol de la vida" y tras per la peli a quejarse porque hay mucha acción. Yo a veces alucino un poco. No lo digo por ti kapital, eh. Hablo en general.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Geralt de Rivia
-"Debes mantener esa parte de ti oculta"
-"¿Y qué debería haber hecho? ¿Dejar que murieran?"
-"Tal vez"
Este diálogo es fundamental, porque ahí entiendes que después es el propio Jonathan el que para mantener su parte oculta hasta que esté preparado, "se deja" morir.
A mí me parece un momento espeluznante. Un padre diciéndole a su hijo que quizá debería haberlos dejado morir. Y por otro lado, un niño que se sabe diferente y siente la responsabilidad de salvar a sus compañeros aun a costa de desvelar su secreto. Es tan emocionante que no entiendo que la gente no sienta nada en esa escena.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
En esa escena vemos cómo el temor de un padre a que le arrebaten a su hijo le lleva al extremo de advertirle, incluso después de haber salvado a sus compañeros.
Por eso me gusta ese segmento, que alguien se haya arriesgado a escribir algo así. Con dos cojones.
Y esto es una escena en la que existe una conexión emocional:
-"Tengo que marcharme"
-"Llego el día temido. Tu padre y yo lo sabíamos, desde el día en que te recogimos"
-"Ayer estuve hablando con Ben Hubbard y me dijo que le encantaría echarte una mano a partir de ahora. Madre..."
-"Lo sé, hijo. Lo sé. ¿Sabes adónde te diriges"
-"Al Norte"
-"No nos olvides, hijo. Recuérdanos siempre"
No una escena en la que un niño levanta una camioneta delante de dos ancianos (¿?).
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Campanilla
Este diálogo es fundamental, porque ahí entiendes que después es el propio Jonathan el que para mantener su parte oculta hasta que esté preparado, "se deja" morir.
A mí me parece un momento espeluznante. Un padre diciéndole a su hijo que quizá debería haberlos dejado morir. Y por otro lado, un niño que se sabe diferente y siente la responsabilidad de salvar a sus compañeros aun a costa de desvelar su secreto. Es tan emocionante que no entiendo que la gente no sienta nada en esa escena.
Es que, para muchos, es una jilipollez.
Que un padre le diga que ha de dejar morir a sus compañeros, pero a la vez se lance a no dejar morir a un perro y a la vez se suicide para que su hijo no exponga sus poderes, cuando pocos años después Clark se lanza a una plataforma petrolífera a cara descubierta y mostrando sus poderes.
Incongruencias.
Es más, creo que Clark lo que aprendió es que no debió hacerle ni puto caso a su padre y que, a la menor oportunidad, debe salvar a todo dios.
Y eso es así, ya que entre la muerte de su padre y la plataforma petrolífera no hay más.
Es más, luego se arriesga a poner patas arriba un camión por una simple discusión en un bar, de una manera increible y que habría alterado a todos los policías del condado.
Pero vaya, que no soy el único que critica las estupideces del padre de Clark y las incongruencias del guión:
Cita:
The problem was that no matter what Costner did with the lines he was given, he couldn’t help coming across like the cardboard ‘’good guy’’ dad from a daytime soap.
When he was getting emotional and hugging Clark and reinforcing to him that ‘’I AM our father,’’ or taking offense at being told by an adolescent Clark ‘’you aren’t my real dad, you cant tell me what to do’’ and then to only die in a freak tornado storm 2 minutes later; not only did everything he was saying stink of cheese, the lines also had all the lazy conveniences of a killer tornado that appears out of nowhere. It made moments like when he is waving bye to Clark before being whisked off his feet by the freak storm, unintentionally funny.
Cita:
The origin story for Superman has been told so many times, it really doesn’t need telling again. But Goyer does by interjecting it with flashbacks and voice overs. But all it really tells us is that Clark Kent is extremely unlucky and not a person you want turning up out of the blue. For a person who is desperately trying to stay incognito, he does seem to be in the center of a lot of disasters. With all the luck of a man who has lost a winning lottery ticket, Clark moves from place to place and attracts more than his fair share of attention. His school bus blows a tire and crashes into a river; an oil rig he is sailing near too happens to blow up; and even when he is partaking in a nice family drive, would you believe it, only a tornado pops out of nowhere to ruin his day. As a man, Clark is unlucky, even when he was born his home planet exploded. Like I said, if you fancy staying in one piece, it might be better to keep Clark Kent at an arms length.
The people who are involved in those incidents do witness Clark’s incredible powers. They all seem to have a ‘’WTF’’ expression on their face when he saves them. From that I imagine that Goyer is trying to tell us that when presented with concrete evidence of alien life, people will act all ‘’WTF’’ and then forget about it. Exciting stuff.
The script also fails because it is full of cliches, cheese and conveniences. When you watch Clark rescue a school bus full of children, you can go with it, but then he will go back underwater and pull out the bully who was conviently harassing him only 1 minute earlier. Everyone might be running from a killer tornado but damn it; the Kents have only gone and left their dog in the car, now someone has to go back and die rescuing it.
Clark might freak out and run out of the classroom and go hide in a cupboard, but for some reason, the teacher will bring all of Clark’s classmates with her as she tries to talk him into opening the door. Even when his mother runs in panicking and talks him into opening the cupboard door, the children are still standing around as witnesses, taking notes on how to torment him even more.
During the climax, Zod is trying to cook a perfect, wholesome American family with his heat vision. Luckily Superman is on hand and shows us that he cares about innocent people dying because he shouts ‘’Noooooooo’’ while General Zod is trying to microwave them. He also manages to stop Zod by breaking his neck and that shows us that he really cares. Just as long as you remember to ignore all the deaths Superman caused when he was smashing his way through large skyscrapers, two minutes earlier.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
En la escena de la plataforma petrolífera no hay incongruencia alguna, porque es un momento en la vida de un Clark ya adulto que lleva años viajando por el mundo.
Otra cosa es que la película no nos haya convencido.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Geralt de Rivia
En la escena de la plataforma petrolífera no hay incongruencia alguna, porque es un momento en la vida de un Clark ya adulto que lleva años viajando por el mundo.
Otra cosa es que la película no nos haya convencido.
¿Años viajando por el mundo?.
¿Dónde dicen eso?, ¿Lo muestran?.
Yo, y todo el mundo lo ha visto, veo a un padre que quiere que deje morir a otros niños, que se deja morir e impide que su hijo le ayude (estupidez cogida con alfileres) pero luego vemos a su hijo metido en una plataforma petrolífera dándolo todo por unos tipos.
Si quería ayudar al mundo desde ese momento, que se meta en el ejército o que se vaya de ayuda humanitaria a lugares donde más lo necesiten. No a pescar boquerones con el Capitán Iglo.
Lo de la plataforma petrolifera es exponerse.
Está tan mal montada la película, que no sabemos el tiempo que ha pasado entre que se fue tras la muerte de su padre y la escena del barco; algo que también ocurre en "TDKR", pues ambas comparten un montaje muy malo y que no se aclara por ningún lado.
Ambos films aspiran a mucho con escenas cortas metidas a la fuerza y sin poca explicación.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Marty_McFly
Pues ya ves, otros hemos entendido esa escena y nos ha gustado. Para muerte ridícula, la del tío Ben en Amazing: un viejales ve un tío huyendo con una pistola, y sin que haya nadie amenazado ni sepa qué ha pasado, se pone a forcejear con él para quitársela... eso sí que es un suicidio absurdo.
1) La hemos entendido hasta los que la criticamos (dicho ya por enésima vez).
2) La escena de Ben es una muerte ridícula sí, pero es verosímil porque mucha gente actúa así y más si es mayor.
3) La escena de Kent es ridícula porque no es verosímil dentro del contexto y tono con los que está narrado la película.
Cita:
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Kapital
Que un padre le diga que ha de dejar morir a sus compañeros, pero a la vez se lance a no dejar morir a un perro y a la vez se suicide para que su hijo no exponga sus poderes, cuando pocos años después Clark se lanza a una plataforma petrolífera a cara descubierta y mostrando sus poderes.
Y que lo haga dejando sola a Martha, que se supone es la mujer a quien ama. ¿Tampoco le importa su esposa?. Es una pérdida totalmente innecesaria. Sacrificio? no: gilipollez. Además tampoco se le ve muy hecho polvo a Clark que digamos... lo sabe llevar bastante bien :lol.
Es una escena totalmente artificial que no hay por donde tragársela. El espectador en la butaca cual bebé atrapado en su trona y los guionistas haciéndonos el avión para que nos comamos la escena con patatas.
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Campanilla
Pero es que no hace falta que haya ninguna escena previa para que sientas lo que hay entre madre e hijo. Esa escena te muestra todo lo que necesitas saber y de una manera concisa y emotiva.
El problema con esa escena es que nos quieren meter emotividad con prisas. Te meten una escena que ha de ser emotiva cuando aún no has conocido mínimamente al Clark niño y a sus padres (los Kent). Si se narra el inicio con más calma, esa escena pondría el nudo en la garganta, en cambio tan precipitada en el cine mi reacción fue pensar "vale, aquí queréis que me emocione, pero tan pronto no funciona". Iban demasiado a piñón rumbo a las siguientes secuencias con tortas.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Kapital
En la de Donner hay algo más que limitar los poderes de Clark y morir haciendo el estúpido en una escena que nadie entiende.
En la de Donner hay sólo un diálogo entre padre e hijo, y todo lo que se dice en él está en MOS.
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¿Y qué había compartido la madre con Clark cuando va a verle al colegio?, ¿Cuántas escenas hay?. Ninguna.
¿Tú necesitas verlo TODO? Yo no. No me hace falta que en la de Donner me cuenten todo lo que han vivido Clark y su padre, por cómo le pasa el brazo por los hombros me lo han contado.
De la misma manera, del modo en que Martha habla a su hijo en MOS y le tranquiliza nos están contando cómo están llevando en la familia el descubrimiento de los poderes de Clark, el amor que ella le transmite y cómo consigue tranquilizarlo.
Para mí las dos películas son válida porque cuentan de forma distinta las cosas, pero tú insistes en que MOS está mal porque enseña poco de la infancia/ adolescencia cuando la de Donner cuenta MENOS. Ahí es donde veo doble vara de medir.
Cita:
Hay mucho más lazo emocional en ese encuentro del niño con los ancianos que en la escena de Clark en la escuela. Pero, como de igual manera que tu dices que yo no admito los errores, yo te digo que tú no admites lo que a ti no te conviene.
O sea, que según tú, que a mí me emocione la escena del colegio es no admitir un error de la película, ¿qué error? En todo caso estamos hablando de opiniones y sensaciones.
Cita:
No tiene ni conocimiento pero impide que le caiga una camión sobre el anciano. Vaya con el niño, no tiene conocimiento.
A mí no me parece intencionado, es la gracia de la escena.
Cita:
En "Mos" pasan a una etapa muy adulta y obvian la llegada al planeta y el descubrimiento de los poderes por los padres.
Y eso, es importante, te pongas como te pongas.
¿Por qué es importante? ¿Por que lo quieres ver tú? A mí lo que me interesa es Clark, cómo se siente él descubriendo sus poderes (escena del colegio). La reacción de los padres me interesa en cuanto a cómo actúan con Clark (que se ve cuando llega la madre).
Cita:
¿Cómo que no lo he explicado?, si ya te he dicho que es importante el ver como esos ancianos encontraron un niño pequeño en un maizal y como querían quedárselo.
Y es importante porque... (eso es lo que no has explicado, sólo repites que es importante).
Yo repito: para mí no lo es porque prefiero que la película se centre en Clark, esa secuencia sería sobre los Kent, lo que sienten ellos.
Cita:
Partiendo de que te muestran cuando es un bebé, y que exponen sus poderes desde el primer minuto (algo que te tienes que imaginar en la de Snyder), basta despues con verle de jovencito corriendo junto al tren y ya, más tarde, llegando a Metrópolis.
Criticas MOS por contar "poco" de la infancia/ adolescencia, y dices que en la de Donner, por mostrar la recogida del bebé, basta después con la escena del tren, y hala, a Metropolis. Contradictorio, muy contradictorio.
Cita:
La película se juzga por muchos aspectos, no sólo por lo que finalmente se ve. Si los trailers no fueran importante en crear el hype y en dar una idea de lo que quieren expresar, no se harían.
Vale, pues a mí el hype y los trailers me la sudan cuando juzgo una película. Yo juzgo la película por lo que es, por lo que se ve en pantalla, y punto.
Cita:
No, tú dijiste que salía mirando el bus y luego se le ve sacarlo del agua, cuando es justo al reves; cosa que no ocurre en el film.
Ahora dices que sale después de sacarlo del agua, cuando dijiste justo lo contrario.
Sólo hay que ver el trailer.
Que recordara mal dónde estaba ese plano no cambia el hecho de que el tráiler no es lineal, que es lo que tú dijiste: salta entre el presente y el pasado del personaje, como la película. Así que el argumento ese de que "nos vendieron una película lineal" se te cae también.
Cita:
Hombre, no es lo mismo que te metan un segundo de una imagen de mayor entre medias a lo que sucede en el film.
Sí, es lo que tiene que el trailer dure dos minutos y medio en vez de dos horas y media...
Cita:
En la película apenas hay escenas de pequeño
¿Y en la de Donner? Las que hay en MOS son suficientes para lo que se pretende contar.
Cita:
Que sí, que sí, que cae al lado de Smallville, y nadie lo ve ni lo oye.
Pero claro, como eso no sale en la película, lo queremos justificar.
El tono realista del film debiera haber incluido una explicación para esa escena, te guste o no.
¿Quién dice que cae al lado de Smallville? Y no, no hay nada que justificar, ni tiene que ver con el tono realista mostrar eso o no.
Cita:
Claro, te interesa como Clark descubre sus poderes pero obvias el incluir como los padres decubren sus podres. Vaya, vaya...
Exacto, me importa un carajo cómo los padres descubren sus poderes, sólo me interesa cómo se relacionan con Clark y cómo le ayudan en esos momentos, que es lo que enseña la película. Esta película, repito, se centra en Clark, y yo lo celebro.
Cita:
¿Una decisión de estructura?, no señor.
Eso es una decisión de guión y una decisión de obviar un hecho que es importante a la hora de dar un tono realista a la cinta. Si es la llegada de un extraterrestre a la tierra y como los demás lo ven, lo suyo es mostrar como lo encuentran los padres y explicar porque nadie lo encontró.
Decisión de estructura porque un guión es una estructura. Y creo que hay algo que interpretas mal: la película no quiere contar "la llegada de un extraterrestre", sino su descubrimiento al mundo. Quiere contar cómo se siente un extraterrestre creciendo entre nosotros, sabiéndose diferente, y cómo reacciona el mundo cuando se revela.
Cita:
No, "Begins" parte con un Clark de niño y no como adulto, hay parte la diferencia. En "Begins" se construye de manera mucho más lineal y toda la etapa (charla en el tren, teatro, muerte de los padres, entierro) sigue una linealidad y está mejor agrupada.
Y MOS parte con Clark de bebé en Krypton. La primera secuencia de Begins es un recuerdo que le viene a Bruce en sueños (después de los murciélagos se despierta en la prisión). La estructura, te pongas como te pongas, es similar: usar el presente con el héroe en su viaje para mostrar en flash backs momentos importantes de su pasado.
Cita:
También podría decir que en el hilo de "TDKR" o en este de "MOS" muchos dicen que no admites ni el más mínimo fallo.
No es cierto, pero me daría igual: en el post anterior he vuelto a poner algunos de los fallos que veo (supongo que cuenta como "el más mínimo fallo"), y en el hilo de TDKR igual, incluso llegué a debatir sobre alguna escena que a mí no me gustaba y a otros sí. Yo parto de que casi ninguna película está libre de fallos, así que difícilmente voy a decir que estas no los tengan (y si fuera cierto, podrías citarme, pero no...)
Cita:
Si yo le puedo poner un 6 y pico a "MOS", pero estoy en mi derecho de exponer lo que veo incongruente o no me gusta, como tu lo expusiste en "Prometheus". Que, todo sea dicho, yo he admitido lo que no me gusta, y sólo he rebatido ciertas cosas, como tú lo haces aquí.
¿Y acaso he dicho yo que no tengas derecho? Yo también he expuesto lo que no me ha gustado, tanto en esta como en Prometheus (y me gustan las dos películas). No sé por qué no se va a poder criticar algo en una película que me gusta.
Cita:
Eso puede parecerte mal a ti, a mi no. Es más, suponiendo que eso fuera un fallo, sería sólo uno y no los tropecientos que tiene "Mos".
Ya, ya sé que no te parece mal, y que crees que, de estar mal, sería "el único fallo". Y luego soy yo el que no admite ni la más mínima cosa en las películas que le gustan, ¿no?:ceja
Cita:
Y oye, que ahí están las notas de la crítica especializada. No es que lo diga yo, es que una tiene un 90 y pico de positivos y la otra un 50 y pico. Mucha diferencia veo yo, para que tu me las pongas a la misma altura.
Vuelves a mentir, porque yo he dicho que me gusta más la de Donner. Pero vamos, que yo no opino según lo que diga la crítica (igual que no opino basándome en que MOS supere a STM en votación de espectadores tanto en IMDB como en RT, aunque no esté de acuerdo con esas valoraciones).
Cita:
¿El personaje de Otis?, jajajaja,
Yo no veo ningún fallo en el personaje de Otis, el cual es perfecto para hacer de Luthor una muestra de como él es el inteligente y el resto son unos lacayos estúpidos. Que a ti no te guste el tono cómico de la cinta ya es otra cosa, pero de fallo, ninguno.
El tono me parece fenomenal, pero se puede tener tono cómico sin hacer un personaje cargante (y del que por cierto se deshacen en la II enseguida, por algo será).
Cita:
Vaya, menuda lección es dejarse matar porque sí, !!! genial !!!.
Eso es lo que ves tú, yo ya he dicho cómo veo esa escena, es absurdo que me repita.
Cita:
¿Y en qué escena lo decide?, porque, que yo sepa, antes que eso sólo tenemos la escena en Krypton. Y si me hablas de escenas previas a la de la plataforma, no hay ninguna que explique porqué cambia de idea y decide ayudar a la gente.
Lo que le ocurre a su padre es lo que le hace decidirse, tal como le cuenta a Lois en Smallville.
Cita:
Ya ya, lo ven un grupo reducido de hombres, que trabajan para alguien, que paga sus sueldos, y que podría denunciar su desaparición.
Por no hablar de la peña que lo ve en la plataforma y que podría haber contado todo lo que ha ocurrido.
Si eso no es exponerse, no se yo que es exponerse al mundo.
Su nombre no sale a la luz, nadie más lo ha visto. En el mejor de los casos se convertiría en una leyenda urbana y haría una reconstrucción Iker Jiménez :cuniao
Cita:
Sí, pero andas rechistando con todo aquel que ve las cosas muy diferentes a como las ves tú en cuento a la muerte del padre, el uso de flashback, escenas excesivas del final, etc..
Básicamente, debatir consiste en cambiar opiniones diferentes. Si a ti te molesta y lo llamas "rechistar", creo que te equivocas. Pero es que además, también he mencionado cosas en las que sí te doy la razón (y que las he dicho desde el principio) como lo del pulpo, Lois, etc. ¿Qué quieres, que opine exactamente como tú? Pues lo siento, pero voy a decir lo que me parece mal y lo que me parece bien, y nada de ello es un ataque hacia ti ni una defensa de algo que ni me va ni me viene: si la película me hubiera parecido un truño, lo diría igual. Pues anda que no me he llevado decepciones con películas, ni que fuera el fin del mundo.
Cita:
No, yo no he hecho reducionismo radical, yo sólo he expuesto lo que obvia esta película del notable y lo que la hace decepcionante.
Decir que esta película es "sólo" acción excesiva es reduccionista, sí.
Cita:
Una decepción que ha sido evidente para la mayoría de la crítica y para buena parte de espectadores.
Sigo siendo de letras, pero el 56% es más de la mitad (y por tanto no se puede hablar de "la mayoría"), y poco más del 20% no me parece "una buena parte de espectadores".
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Kapital
Uno muere de una manera natural y el otro hace una jilipollez que aún muchos no entienden. :cuniao
Esa es la diferencia.
Ahora "esa" es la diferencia. Antes decías que el padre de Donner no reprimía sus poderes, ahora la diferencia es la muerte. Vamos progresando, aunque no lo reconozcas :cortina
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Geralt de Rivia
Dos versiones distintas. Dos visiones distintas. Me quedo con ambas.
Al fin alguien que habla mi idioma :fiu
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Pero si en la plataforma nadie le conoce, ¿qué exponerse? :lol
Otra cosa bien distinta es que durante su infancia y adolescencia tenga que ocultar su auténtica naturaleza, por aquello de que el Gobierno se presente en la granja de los Kent. Pero en su vida adulta va de un sitio a otro, usando identidades falsas.
A mi también me hubiera gustado que se profundizase más en los viajes de Clark, pero no por ello me voy a cargar la película entera.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Kapital
Es que, para muchos, es una jilipollez.
Que un padre le diga que ha de dejar morir a sus compañeros, pero a la vez se lance a no dejar morir a un perro y a la vez se suicide para que su hijo no exponga sus poderes, cuando pocos años después Clark se lanza a una plataforma petrolífera a cara descubierta y mostrando sus poderes.
Pero para otros no lo es.
Es que el padre no quiere que deje morir a sus compañeros, quiere proteger a su hijo. Tiene miedo de lo que podría ocurrirle, porque no nos olvidemos, todavía es un niño.
Lo de los animales todavía me parece mentira que se discuta. Yo tengo animales y haría todo lo que pudiera para salvarlos. No sé si sería capaz de dejar morir a alguien que es uno más de mi familia. Igual yo haría lo mismo que Jonathan. Hay que verse en esa situación para saberlo.
Se suidicida por lo que dije antes. Y Clark no se expone en la plataforma. No tiene tiempo de pensar. O actúa o la gente muere. Pero en ese momento no corre peligro, tiene una identidad falsa y está en el culo del mundo.
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Kapital
Es más, creo que Clark lo que aprendió es que no debió hacerle ni puto caso a su padre y que, a la menor oportunidad, debe salvar a todo dios.
Más bien aprendió que un gran poder conlleva una gran responsabilidad :cuniao Y que si decidía mostrarse al mundo, no habría marcha atrás y debería afrontar todas las consecuencias de sus actos, para bien y para mal.
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Kapital
Es más, luego se arriesga a poner patas arriba un camión por una simple discusión en un bar, de una manera increible y que habría alterado a todos los policías del condado.
Pero ahí todavía no se ha revelado, sigue utilizando una identidad falsa. Si mal no recuerdo. Y eso lo hace para reprimir su ira ante lo que acaba de ver. Y no me digáis que eso no es humano, porque hasta yo he tenido ganas de soltarle algún guantazo a algún estúpido y me he tenido que aguantar :furioso Pero otras veces he estallado y he mandado a la estúpida de turno a tomar viento fresco :digno Sí, lo he hecho :cigarro No me siento orgullosa, pero es así :digno
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HarlockBCN
El problema con esa escena es que nos quieren meter emotividad con prisas. Te meten una escena que ha de ser emotiva cuando aún no has conocido mínimamente al Clark niño y a sus padres (los Kent). Si se narra el inicio con más calma, esa escena pondría el nudo en la garganta, en cambio tan precipitada en el cine mi reacción fue pensar "vale, aquí queréis que me emocione, pero tan pronto no funciona". Iban demasiado a piñón rumbo a las siguientes secuencias con tortas.
Es que tienes una idea diferente, por lo que veo. Es como si necesitaras ver más escenas previas. A mí en cambio, no me hace falta. Entiendo todo lo que han vivido y sufrido en la expresión de sus miradas. Y me gusta que sea así. No me hace falta que me lo cuenten todo detalladamente, prefiero la emoción y la fuerza del momento, que en mi caso, sí funcionó
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Campanilla
Es que tienes una idea diferente, por lo que veo. Es como si necesitaras ver más escenas previas. A mí en cambio, no me hace falta. Entiendo todo lo que han vivido y sufrido en la expresión de sus miradas. Y me gusta que sea así. No me hace falta que me lo cuenten todo detalladamente, prefiero la emoción y la fuerza del momento, que en mi caso, sí funcionó
A mí me pasa igual, la conexión entre madre e hijo en esa escena (y que después vemos en otras con Clark adulto) cuenta mucho. De la misma manera, la secuencia en que Clark acompaña a su madre en el cementerio en la de Donner emociona aunque tampoco haya habido ninguna escena previa entre ambos.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
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HarlockBCN
Además tampoco se le ve muy hecho polvo a Clark que digamos... lo sabe llevar bastante bien :lol.
Igual te perdiste la reacción de Clark con el rostro desencajado de dolor, y la posterior escena
frente a la tumba, en la que se le ve aún triste
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
Iniciado por
Marty_McFly
No me hace falta que en la de Donner me cuenten todo lo que han vivido Clark y su padre, por cómo le pasa el brazo por los hombros me lo han contado.
De la misma manera, del modo en que Martha habla a su hijo en MOS y le tranquiliza nos están contando cómo están llevando en la familia el descubrimiento de los poderes de Clark, el amor que ella le transmite y cómo consigue tranquilizarlo.
Para mí las dos películas son válida porque cuentan de forma distinta las cosas
No hemos comentado una cosa muy bonita. Y es que el padre es un poco el "represor", el hombre responsable, el ejemplo para su hijo,etc. Mientras que la madre es la que lo contiene en los momentos difíciles, la que lo acompaña a un nivel más "interior", etc. Muy bonito.
Yo también me quedo con las dos. Me gustan ambas visiones.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
Iniciado por
Marty_McFly
A mí me pasa igual, la conexión entre madre e hijo en esa escena (y que después vemos en otras con Clark adulto) cuenta mucho. De la misma manera, la secuencia en que Clark acompaña a su madre en el cementerio en la de Donner emociona aunque tampoco haya habido ninguna escena previa entre ambos.
Dios mío, en la secuncia del cementerio en la película de Donner se me saltaron las lágrimas :bigcry :bigcry ¡Una de las mejores secuencias de la película! :rev A todos los niveles: emotivo, musical, fotográfico... Una preciosidad :rev
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Cita:
Iniciado por
Marty_McFly
En la de Donner hay sólo un diálogo entre padre e hijo, y todo lo que se dice en él está en MOS.
Es casi igual, pero cambia que su padre no quiere que salve a nadie (el otro no quiere que presuma) y uno se deja suicidar de manera estúpida.
Uno parece un tipo que actua sin conocimiento y el otro es un tipo más precabido que prefiere que su hijo no abuse de sus poderes PARA PRESUMIR.
Cita:
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Marty_McFly
¿Tú necesitas verlo TODO? Yo no. No me hace falta que en la de Donner me cuenten todo lo que han vivido Clark y su padre, por cómo le pasa el brazo por los hombros me lo han contado.
De la misma manera, del modo en que Martha habla a su hijo en MOS y le tranquiliza nos están contando cómo están llevando en la familia el descubrimiento de los poderes de Clark, el amor que ella le transmite y cómo consigue tranquilizarlo.
Para mi no existe esa emotividad, pues para mi gusto los flashbacks no funcionan por falta de la escena que te comenté, por la presencia de otras que rompen el ritmo y por la escena del suicidio de padre Kent que es de lo más estúpida.
No hay más.
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Marty_McFly
Para mí las dos películas son válida porque cuentan de forma distinta las cosas, pero tú insistes en que MOS está mal porque enseña poco de la infancia/ adolescencia cuando la de Donner cuenta MENOS. Ahí es donde veo doble vara de medir.
No, no, yo dije que quería que contara INCLUSO MÁS que la de Donner, repasa mi respuesta:
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Kapital
Yo hubiese apostado por dar incluso más metraje que el que se le dio a "Superman:The movie"
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Marty_McFly
O sea, que según tú, que a mí me emocione la escena del colegio es no admitir un error de la película, ¿qué error? En todo caso estamos hablando de opiniones y sensaciones.
Hablo en terminos generales sobre la película, lo de la escuela es sólo un detalle.
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Marty_McFly
A mí no me parece intencionado, es la gracia de la escena.
A mi no me lo parece, pero bueno.... admitimos el pulpo krytoniano como suceso interesante.
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Marty_McFly
¿Por qué es importante? ¿Por que lo quieres ver tú? A mí lo que me interesa es Clark, cómo se siente él descubriendo sus poderes (escena del colegio).
Hombre, esa es una secuencia clave, muy emotiva y lógica dentro del tono realista de una película que aspira a serlo.
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Marty_McFly
La reacción de los padres me interesa en cuanto a cómo actúan con Clark (que se ve cuando llega la madre).
Pues a mi me intersan otras muchas cosas que el guionista obvia porque quiere reducir metraje a base de tijeretazos:
http://www.avforums.com/forums/attac...-image0003.jpg
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Marty_McFly
Y es importante porque... (eso es lo que no has explicado, sólo repites que es importante).
Y dale, y dale...
Vamos a ver, es importante por el diálogo de la madre, que expone que no podían tener hijos (que dios se lo ha regalado), que lo quieren adoptar y no entregar, y porque es precioso el ver a ese niño en brazos de su madre:
http://www.avforums.com/forums/attac...-image0003.jpg
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Marty_McFly
Yo repito: para mí no lo es porque prefiero que la película se centre en Clark, esa secuencia sería sobre los Kent, lo que sienten ellos.
Sí, se centra en Clark, pero ruedan esas escenas... aunque luego las eliminen.
¿No será más bien que eliminaron escenas para llegar antes a lo que verdaderamente les interesaba; las peleillas con el pulpo, etc....?
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Marty_McFly
Criticas MOS por contar "poco" de la infancia/ adolescencia, y dices que en la de Donner, por mostrar la recogida del bebé, basta después con la escena del tren, y hala, a Metropolis. Contradictorio, muy contradictorio.
Y dale, te lo vuelvo a decir:
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Kapital
Yo hubiese apostado por dar incluso más metraje que el que se le dio a "Superman:The movie"
Yo hubiese aprovechado esta película para hacer algo mejor que aquellas y no tanto una fusión de la primera y segunda película.
¿Ok?.
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Marty_McFly
Vale, pues a mí el hype y los trailers me la sudan cuando juzgo una película.
Te la sudan, pero los deboras como nadie y tú también te montaste tu propia idea de lo que sería la cinta en función de lo que vimos.
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Marty_McFly
Yo juzgo la película por lo que es, por lo que se ve en pantalla, y punto.
Y otros lo hacemos respecto a lo que vimos y también respecto a lo que esperabamos viendo los trailers o leyendo lo que decían los guionistas sobre el tono realista.
Y para tono realista, la actuación de padre Kent con el tornado. Muy realista, sí señor, muy realista. JAJAJAJAJAJAJA
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Marty_McFly
Que recordara mal dónde estaba ese plano no cambia el hecho de que el tráiler no es lineal,
El trailer es lineal y habla bastante más de la etapa de la infancia que en las escenas de Superhéroe.
Pero claro, la realidad final es que eso fue bien poco y ocupó más metraje las batallas finales, excesivas y soporíferas.
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Marty_McFly
que es lo que tú dijiste: salta entre el presente y el pasado del personaje, como la película. Así que el argumento ese de que "nos vendieron una película lineal" se te cae también.
No, no, nadie pensaba que fuera con flashbacks, y muchos se sorprendieron cuando se estrenó.
El trailer no dejaba intuir que toda su infancia sería con flashbacks, no te confundas.
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Marty_McFly
Sí, es lo que tiene que el trailer dure dos minutos y medio en vez de dos horas y media...
Lo bueno del trailer es que no te muestra la estúpida muerte de Kent y eso es lo que lo salva.
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Marty_McFly
¿Y en la de Donner? Las que hay en MOS son suficientes para lo que se pretende contar.
En la de Donner tenemos una infancia mucho menos controvertida que lo que ha sido la de Donner.
Pero es que, yo vuelvo a lo que dije en su día, "quiero más escenas de la infancia que lo que se vio en la de Donner".
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Marty_McFly
¿Quién dice que cae al lado de Smallville?
Hombre, lo mismo calló en Metrópolis, como cuando vuelven del satélite... que todo cae en el mismo sitio por ciencia infusa. LOL
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Marty_McFly
Y no, no hay nada que justificar, ni tiene que ver con el tono realista mostrar eso o no.
Ahh, claro, no tiene nada que ver con el tono realista el obviar la llegada de una nave espacial a la tierra.
Por esa misma conclusión, que los Kryptonianos aparecieran en el Mercadona de Smallville de buenas a primeras.
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Marty_McFly
Exacto, me importa un carajo cómo los padres descubren sus poderes, sólo me interesa cómo se relacionan con Clark y cómo le ayudan en esos momentos, que es lo que enseña la película. Esta película, repito, se centra en Clark, y yo lo celebro.
Sí, se centra en Clark, y en como su padre le impide salvar a niños de la muerte, ver como se suicida su padre de manera estúpida para después exponer sus poderes al momento.
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Marty_McFly
Decisión de estructura porque un guión es una estructura.
Y te repito, una decisión de guión y de recorte de metraje para llegar rápido al final, no hay más.
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Marty_McFly
Y creo que hay algo que interpretas mal: la película no quiere contar "la llegada de un extraterrestre", sino su descubrimiento al mundo.
La película quiere contar eso, y para ello no puede obviar como una familia se hizo cargo de un niño.
En el film no hay nada de eso, te lo tienes que imaginar. Lo siento, pero eso se carga el tono realista.
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Marty_McFly
Quiere contar cómo se siente un extraterrestre creciendo entre nosotros, sabiéndose diferente, y cómo reacciona el mundo cuando se revela.
Y de eso último, no hay nada en el film; pues no se ve ni lo que sienten estos humanos "masilla" por culpa de un guión que se pierde a media película buscando las batallas contra el pulpo y contra Zod.
De la visión de los humanos de Superman, no hay nada.
Bueno sí, hay algo: "Es que está buenísimo". XDDDD
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Marty_McFly
Y MOS parte con Clark de bebé en Krypton. La primera secuencia de Begins es un recuerdo que le viene a Bruce en sueños (después de los murciélagos se despierta en la prisión). La estructura, te pongas como te pongas, es similar: usar el presente con el héroe en su viaje para mostrar en flash backs momentos importantes de su pasado.
La estructura y el montaje, no son iguales y en "Begins" todo resulta muy coherente.
En "Mos" deciden convertir a Superman en un desgraciado, que tiene mil veces mala suerte en cada uno de los flashbacks (casi se muere en el autobús, se le cae algo en el barco, casi se lo lleva un huracan, su padre se muere en un huracán y el no hace nada, Lois Lane revela su identidad delante de su casa y de la policía, etc....)
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Marty_McFly
No es cierto, pero me daría igual: en el post anterior he vuelto a poner algunos de los fallos que veo (supongo que cuenta como "el más mínimo fallo"), y en el hilo de TDKR igual, incluso llegué a debatir sobre alguna escena que a mí no me gustaba y a otros sí. Yo parto de que casi ninguna película está libre de fallos, así que difícilmente voy a decir que estas no los tengan (y si fuera cierto, podrías citarme, pero no...)
Que sí, hombre, que te creo; ahora va a resultar que no defiendes cada cosa de la cinta como si te fuera la vida en ello.
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Marty_McFly
Ya, ya sé que no te parece mal, y que crees que, de estar mal, sería "el único fallo". Y luego soy yo el que no admite ni la más mínima cosa en las películas que le gustan, ¿no?:ceja
A mi eso de lo de la tierra nunca me pareció mal y nunca fue criticado de la manera que si se está criticando "Mos" en muchos de sus puntos.
El usar ciertas cosas de "Superman:the movie", después de todas las décadas que han pasado y de una película que se mantiene con muy buenas notas, no es algo que sirva de ayuda para defender "Mos".
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Marty_McFly
Vuelves a mentir, porque yo he dicho que me gusta más la de Donner. Pero vamos, que yo no opino según lo que diga la crítica (igual que no opino basándome en que MOS supere a STM en votación de espectadores tanto en IMDB como en RT, aunque no esté de acuerdo con esas valoraciones).
Sí, tu dijiste que te gustaba más "STM" pero a la vez pusiste criticas de los espectadores, como queriendo decir que estaban parejas.
Y es por eso que yo te expongo las críticas especializadas para que veas que una está a años luz de la otra, que una ha sembrado más división de opiniones que la otra y que las comparaciones entre ambas son odiosas. No hay color, lo siento.
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Marty_McFly
El tono me parece fenomenal, pero se puede tener tono cómico sin hacer un personaje cargante (y del que por cierto se deshacen en la II enseguida, por algo será).
¿Cargante?. Será cargante para ti, pues para el tono del film queda fenómeno.
El usar el que Ottis sea un payaso para criticar "STM" es de lo más chistoso.
Y si se lo cargan en la segunda, es porque la segunda tiene un tono bastante menos cómico y más serio.
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Marty_McFly
Eso es lo que ves tú, yo ya he dicho cómo veo esa escena, es absurdo que me repita.
Ni yo, me sigue pareciendo poco creible que un padre haga eso, y menos un hijo.
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Marty_McFly
Lo que le ocurre a su padre es lo que le hace decidirse, tal como le cuenta a Lois en Smallville.
O sea, que el padre se equivocó... y al final sí tenía que haberle salvado.
Al final resulta que el padre era un mequetrefe y el hijo terminó pasando de sus lecciones. XDDDD
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Marty_McFly
Su nombre no sale a la luz, nadie más lo ha visto. En el mejor de los casos se convertiría en una leyenda urbana y haría una reconstrucción Iker Jiménez :cuniao
Su nombre no sale a la luz, ya que el guionista prefiere obviar algo que debería haber trascendido a los medios.
Pero vaya, que tiene que ser Lois la que se ponga a seguir esas huellas (nadie más) aunque luego descubra su propia identidad delante de su casa (!!! IMPERDONABLE!!!, otra vez).
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Marty_McFly
Básicamente, debatir consiste en cambiar opiniones diferentes. Si a ti te molesta y lo llamas "rechistar", creo que te equivocas. Pero es que además, también he mencionado cosas en las que sí te doy la razón (y que las he dicho desde el principio) como lo del pulpo, Lois, etc. ¿Qué quieres, que opine exactamente como tú?
No, señor, no es eso.
Yo no te he mencionado cuando ha empezado todo este cruce de frontón.
Tú eres el que me ha respondido punto por punto a algo que yo dejé caer en este post sobre la película.
A mi me da igual lo que tú pienses, pero tu no te has querido callar cuando yo he expuesto como debiera haber sido la película.
Si hubieses dejado que yo expresara eso y no hubieses estado respondiendo a todo lo que yo digo, no estaríamos aquí.
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Marty_McFly
Pues lo siento, pero voy a decir lo que me parece mal y lo que me parece bien, y nada de ello es un ataque hacia ti ni una defensa de algo que ni me va ni me viene
Te repito que me da igual lo que tu pienses de el film y que yo no me preocupo en rebatir cosas que dicen otros.
Tú eres el que ha rebatido algo que yo dije, y aquí seguimos.
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Marty_McFly
Decir que esta película es "sólo" acción excesiva es reduccionista, sí.
Pues esa es la sensación que le ha quedado a mucha gente, que la sobreacción del final y alguna otra cosa, deja un sentimiento de decepción y de oportunidad perdida.
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Marty_McFly
Sigo siendo de letras, pero el 56% es más de la mitad (y por tanto no se puede hablar de "la mayoría"), y poco más del 20% no me parece "una buena parte de espectadores".
Hombre, el tomate podrído así lo expone.
Tener un 56% en Rottentomatoes es un verdadero suspenso... y tú lo sabes.
Es más, bajara con el paso de los años, no lo dudes.
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Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Geralt de Rivia
A mi también me hubiera gustado que se profundizase más en los viajes de Clark, pero no por ello me voy a cargar la película entera.
Es que yo la doy un 6 y pico de nota, pero me queda la sensación de decepción y de oportunidad perdida.
No es que sólo falle en ciertas cosas de los flashbacks, es que también falla en Lois (algo ensencial). personajes masillas poco trabajados y en el excesivo final.
Sólo es eso.
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