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El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)

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  • 18/07/2025, 00:30
    Tripley
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Secuencia sublime, que evoca a Ford, es contemporánea del Malick de Días del cielo (1978) y dialoga con algunas secuencias que ya había creado o crearía después Spielberg.

    Saludos
  • 18/07/2025, 00:32
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Tripley Ver mensaje
    Secuencia sublime, que evoca a Ford, es contemporánea del Malick de Días del cielo (1978) y dialoga por algunas secuencias que ya había creado o crearía después Spielberg.

    Saludos

    Muy cierto, y el travelling final es increíble. Elegantísimo.
  • 18/07/2025, 01:35
    Otto+
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Spoiler Spoiler:
    https://i.imgur.com/MmPgbp1.png

    https://i.imgur.com/HOjKHFt.png

    https://i.imgur.com/Gdp31mT.png

    https://i.imgur.com/vgdvNmL.png

    https://i.imgur.com/ucR9nku.png


    :encanto:encanto:encanto:encanto:encanto:encanto:b igcry:bigcry:bigcry:bigcry:bigcry:bigcry

    Bonus: Uno de mis planos favoritos de "Esplendor en la hierba" de Elia Kazan

    https://i.imgur.com/OdQ1f19.png

    https://www.youtube.com/watch?v=0mpj...wgIpd&index=28
  • 18/07/2025, 01:38
    Marty_McFly
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por vittton Ver mensaje
    El vídeo puede ser en plan chorra -que lo es-, pero mira tú por dónde, comenta algunos detalles que un usuario, del que sinceramente no lo esperaba por ser más que reconocido admirador de Man of Steel, hizo por las páginas 230, 231, 232, 233, 234... detalles que le hicieron valorarla por debajo con respecto a Superman The Movie (1978).

    :P


    :mielda Abro paraguas (se necesita un emoticon con un paraguas y lloviendo).


    Guarda el paraguas, compañero. Nunca he ocultado que me gusta más la de Donner. ¿Influye que es el Superman con el que crecí? Ni idea, pero lo prefiero. En todos estos años hemos hecho varias veces rankings de Superman y siempre la pongo la primera.

    Y sí, aunque alguno de por aquí no lo crea, te puede gustar una película y verle defectos. ¿Qué problema hay con ello? Me reconozco en lo que digo en esas páginas, aunque a lo mejor con los años y los visionados hay cosas que te molestaban más y ahora menos, y al revés.

    Por ejemplo, lo de la máquina de Zod y el rayo en la ciudad: en 2013 veníamos de ver en años anteriores situaciones similares en Transformers, Los Vengadores... Cuando veo ahora MoS no me molesta como entonces, porque es un concepto que se ha ido abandonando.
    Amy Adams siempre he dicho que es la mejor actriz que ha interpretado a Lois, pero nunca le vi la "vibración" que asocio con el personaje. Después de tres películas, claro, te acostumbras a esa versión y la asocias con este Superman. Pero no es el tipo de mujer que elegiría como Lois.

    Y sigo pensando que el flashback de Clark con los abusones debería ir antes, es el único que no está en orden cronológico (de hecho, sospecho que su emplazamiento original era después de la escena con el camionero, tiene sentido por temática y encaja en el desarrollo cronológico de los otros flash backs). Son imperfecciones de una película que me sigue gustando mucho.
  • 18/07/2025, 04:13
    Subwoofer
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por calita Ver mensaje
    Es que no hay color.

    La música, la puesta en escena, la presencia, la vulnerabilidad limitada, pero superada por un poder terrorífico.

    Ves al otro Superman arrastrado toda la película o con ansiedad por las redes sociales y me pregunto cómo hemos pasado de una cosa a la otra.

    Es como llegar a un baño recién aseado con diarrea.

    Es que el Superman de Gunn forma parte de la Generación de cristal Z, que no aguanta las críticas y a la mínima está tirado por los suelos hecho polvo. Mentalmente débil y con la testosterona por los suelos. Por eso ni el sol es capaz de darle un mínimo de fuerza a sus células ¿kryptonianas? para resistir un combate y necesita 2 días para curarse de la kryptonita.

    Me alegro que se haya reflotado el hilo de El hombre de acero, una gran película, gracias a una mala peli como es la de Gunn. Al menos para algo sirve la de Gunn, se le puede sacar alguna utilidad.

    Pero me duele en el alma que Brandon Routh no tuviera derecho a una SECUELA. Con una segunda oportunidad, y con otro director, a algunos les habría gustado más. Porque este actor DESAPARECIDO (por circunstancias que desconozco, y eso que hizo un cameo en una serie de 2019 retomando el papel) realizó una actuación cojonuda calcando la de Reeve. De hecho era mejor actor que Cavill. Y fisicamente pegaba perfectamente en el papel.

    No comparto la idea de que Cavill fuera un actor MALO como he leído a algún forero(quizás es ir demasiado lejos), pero sin duda Routh actuaba mejor. Y es importante resaltar que su versión de Clark Kent era la de Reeve, es decir, que hacía de cortito mental, algo radicalmente diferente al Kent de Cavill. Ni siquiera se parecían en ese aspecto.

    El hombre de acero tenía un problema y era el inmenso EGO de Hans Zimmer, porque se negó a usar en ningún momento la fanfarria de John Williams, cosa que se echa en falta en algunos momentos. Y aun así, es probablemente, la mejor versión de Superman.
  • 18/07/2025, 10:28
    carlitos_elx
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Estoy preocupado por el compañero nadim. Casi 24h seguidas en el trabajo. Aún no ha podido pasarse por aquí a sacarme de la duda de si el canal que enlazó en su último post es suyo o no.

    No entiendo de estos temas pero sabéis dónde se puede denunciar esta explotación laboral?
  • 18/07/2025, 11:07
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    Guarda el paraguas, compañero. Nunca he ocultado que me gusta más la de Donner. ¿Influye que es el Superman con el que crecí? Ni idea, pero lo prefiero. En todos estos años hemos hecho varias veces rankings de Superman y siempre la pongo la primera.

    Y sí, aunque alguno de por aquí no lo crea, te puede gustar una película y verle defectos. ¿Qué problema hay con ello? Me reconozco en lo que digo en esas páginas, aunque a lo mejor con los años y los visionados hay cosas que te molestaban más y ahora menos, y al revés.

    Por ejemplo, lo de la máquina de Zod y el rayo en la ciudad: en 2013 veníamos de ver en años anteriores situaciones similares en Transformers, Los Vengadores... Cuando veo ahora MoS no me molesta como entonces, porque es un concepto que se ha ido abandonando.
    Amy Adams siempre he dicho que es la mejor actriz que ha interpretado a Lois, pero nunca le vi la "vibración" que asocio con el personaje. Después de tres películas, claro, te acostumbras a esa versión y la asocias con este Superman. Pero no es el tipo de mujer que elegiría como Lois.

    Y sigo pensando que el flashback de Clark con los abusones debería ir antes, es el único que no está en orden cronológico (de hecho, sospecho que su emplazamiento original era después de la escena con el camionero, tiene sentido por temática y encaja en el desarrollo cronológico de los otros flash backs). Son imperfecciones de una película que me sigue gustando mucho.

    Es que hasta una de las consideradas mayores obras maestras del cine, tienen o hay gente que le encuentra errores. ¿Cómo MoS no va a haber personas que identifiquen o interpreten que tiene alguna cosa más floja, negativa o criticable (siento todo criticable u opinable)?

    Sobre Ciudadano Kane:

    «Se ha dicho siempre que un mal guion no salva a un bien director, pero un buen guion sí salva a un mal director. Yo estoy francamente de acuerdo. Para mí, Ciudadano Kane ya no es la obra maestra que podría ser al tener un fallo de guion tan gordo. Me refiero a algo de cajón y que he recordado muchas veces: ¿quién escucha la última palabra de Kane si la enfermera abre la puerta cuando ya se ha muerto?».

    https://www.eldebate.com/cine-tv-ser...ne_150723.html

    Pero es que para detectar, analizar y argumentar imperfecciones, primero uno debe saber mucho de lo que habla, y segundo, uno debe abandonar los gustos, deseos y conveniencias, para dar una mirada lo más objetiva posible.

    Y si no recuerdo mal, Vitton, creo que un día (hace bastante ya) Marty me dijo que consideraba a Logan la mejor adaptación no sé si de Marvel o algo parecido, recuerdamelo Marty.

    Y es totalmente lícito además de creíble y realista, considerar mejor Superman 1978 que MoS, no es decir ninguna tontería, de hecho, puede que real y objetivamente sea mejor la primera. Lo que no es de recibo es considerar a la última película de Superman como la mejor desde 1978, la versión más humana, y etc. porque objetivamente, no es verdad.

    P.D: Tripley, que veo que has mencionado a J.Ford, B/D y el que sea o desee colaborar vía MP.

    Ayer me di de alta en FILMIN, y hay bastantes película de J. Ford, y solamente he visto La diligencia de su filmografía, donde recuerdo, entre otras cosas, la primera aparición de Ringo (J. Wayne) encima del caballo diciendo ¡Alto! (hay tanta épica y carisma en 10 segundo), ese escena de acción y persecución que creo que ha influido/influenciado a todo el cine y directores en ese aspecto (p.ej: G.Miller-Mad max), la escena antes del desenlace final en el bar con esa tensión y silencios, etc.

    La cuestión es, ¿qué otra u otras películas me recomendáis que vea? No sé si me recomendéis alguna más sencilla, accesible primero, o directamente a lo mejor, cómo vosotros creáis conveniente.

    Gracias de antemano.

    Buenos días.
  • 18/07/2025, 11:19
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Subwoofer Ver mensaje

    El hombre de acero tenía un problema y era el inmenso EGO de Hans Zimmer, porque se negó a usar en ningún momento la fanfarria de John Williams, cosa que se echa en falta en algunos momentos. Y aun así, es probablemente, la mejor versión de Superman.

    Que conste que yo en temas músicales cero, "oigo, no escucho". Pero en eso no estamos nada de acuerdo, ni Payán (enlace en un post mío más arriba), ni seguro están de acuerdo B/D o PrimeCahllahan.

    Cuando abordas (2013) un personaje en términos de película de cine, dónde el precedente más exitoso en ese momento era de hacía 35 años, y el precedente fallido hacía 7 años (con fanfarrias), tenían que meter un cambio de dirección y sentido en todos los aspectos. En El hombre de Acero no procedían esas "fanfarria" y viendo y escuchando (oyendo en mi caso) la película, musicalmente se sustenta perfectamente y es coherente con las imágenes. Y yo me alegro mucho, porque tengo por un lado una grandísima película de Superman con "fanfarrias", muy deudora de su época, y tengo otra gran película de Superman, El hombre de Acero, actualizada en forma, contexto y musicalmente a su época.

    Saludos compañero.
  • 18/07/2025, 11:28
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Williams compuso para un Superman pre crisis. Zimmer compuso para un Superman post crisis. Ambos crearon un tema central eficaz, retentivo y memorable, además de otros temas secundarios estupendos. Ambas partituras son como el agua y el aceite, pero es que las peliculas también lo son.

    La música de Zimmer no tendría sentido en el Superman de Donner, como tampoco lo tendría la música de Williams en el de Snyder.

    Y como prueba de que no funciona, no hay más que ver la fallida aproximación musical de Danny Elfman a La Liga de la Justicia de Joss Whedon.

    No, Zimmer hizo lo correcto.
  • 18/07/2025, 11:58
    BruceTimm
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por jurassicworld Ver mensaje

    Ayer me di de alta en FILMIN, y hay bastantes película de J. Ford, y solamente he visto La diligencia de su filmografía, donde recuerdo, entre otras cosas, la primera aparición de Ringo (J. Wayne) encima del caballo diciendo ¡Alto! (hay tanta épica y carisma en 10 segundo), ese escena de acción y persecución que creo que ha influido/influenciado a todo el cine y directores en ese aspecto (p.ej: G.Miller-Mad max), la escena antes del desenlace final en el bar con esa tensión y silencios, etc.

    La cuestión es, ¿qué otra u otras películas me recomendáis que vea? No sé si me recomendéis alguna más sencilla, accesible primero, o directamente a lo mejor, cómo vosotros creáis conveniente.

    Gracias de antemano.

    Buenos días.

    De Ford, prácticamente cualquiera.
    Yo comenzaría con El hombre que mató a Liberty Valance, El sargento negro y Centauros del desierto (cómo no), por citar tres.

    Y ya después enfilaría El hombre tranquilo, Misión de audaces, El delator, Las uvas de la ira, Pasión de los fuertes, Qué verde era mi valle y demás. Con Ford difícilmente te vas a equivocar.
  • 18/07/2025, 12:05
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Gracias BruceTimm.

    :abrazo
  • 18/07/2025, 12:12
    Marty_McFly
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por jurassicworld Ver mensaje
    Y si no recuerdo mal, Vitton, creo que un día (hace bastante ya) Marty me dijo que consideraba a Logan la mejor adaptación no sé si de Marvel o algo parecido, recuerdamelo Marty.

    No creo que lo dijera en términos de adaptación, pero sí que puedo haber dicho que es la que me parece mejor película de todas las basadas en Marvel. Aún así, pongo también muy arriba los dos primeros Spider-man de Raimi, X-Men 2, y Días del futuro pasado (Rogue cut).



    Cita:

    Ayer me di de alta en FILMIN, y hay bastantes película de J. Ford, y solamente he visto La diligencia de su filmografía, donde recuerdo, entre otras cosas, la primera aparición de Ringo (J. Wayne) encima del caballo diciendo ¡Alto! (hay tanta épica y carisma en 10 segundo), ese escena de acción y persecución que creo que ha influido/influenciado a todo el cine y directores en ese aspecto (p.ej: G.Miller-Mad max), la escena antes del desenlace final en el bar con esa tensión y silencios, etc.

    Qué bien has hecho. Filmin es la mejor plataforma para ver cine de toda época y país. La lista que te ha dado BruceTimm de John Ford es perfecta para comenzar (a mí me gusta mucho El sargento negro, aunque no sea de las indiscutibles).
  • 18/07/2025, 12:17
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    No creo que lo dijera en términos de adaptación, pero sí que puedo haber dicho que es la que me parece mejor película de todas las basadas en Marvel. Aún así, pongo también muy arriba los dos primeros Spider-man de Raimi, X-Men 2, y Días del futuro pasado (Rogue cut).

    Si, no recordaba exactamente, pero si que tenías a Logan en una estima muy elevada en clave Marvel.

    Gracias por tu aportación al tema J. Ford.

    :abrazo
  • 18/07/2025, 12:28
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Venga, os dejo con las cosas de niños, yo me voy a poner una películilla de un tal S. Kubrick, Senderos de gloria.

    Saludos.

    P.D: es que no la he visto aún (perdonadme) y dura poquito, porque más tarde tengo quehaceres propios de un padre de familia.
  • 18/07/2025, 13:03
    Marty_McFly
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por jurassicworld Ver mensaje
    Venga, os dejo con las cosas de niños, yo me voy a poner una películilla de un tal S. Kubrick, Senderos de gloria.

    Saludos.

    P.D: es que no la he visto aún (perdonadme) y dura poquito, porque más tarde tengo quehaceres propios de un padre de familia.

    Vaya usted, buen señor, vaya. No se le haga tarde

    https://media0.giphy.com/media/v1.Y2...Lsha/giphy.gif
  • 18/07/2025, 13:44
    Tripley
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por jurassicworld Ver mensaje


    P.D: Tripley, que veo que has mencionado a J.Ford, B/D y el que sea o desee colaborar vía MP.

    La cuestión es, ¿qué otra u otras películas me recomendáis que vea? No sé si me recomendéis alguna más sencilla, accesible primero, o directamente a lo mejor, cómo vosotros creáis conveniente.

    De Ford yo creo que todo vale la pena. Algunas recomendaciones personales:

    · María Estuardo, vale que la película no es una maravilla y que Katharine Hepbun no pega como María Estuardo, pero es la única colaboración de mi actriz clásica favorita con John Ford
    · Centauros del desierto: obra maestra absoluta. Ayer pensé en ella en relación con la secuencia de Superman
    · El hombre tranquilo: para mí una película divertidísima con un reparto en estado de gracia

    Saludos
  • 18/07/2025, 14:02
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Tripley Ver mensaje
    De Ford yo creo que todo vale la pena. Algunas recomendaciones personales:

    · María Estuardo, vale que la película no es una maravilla y que Katharine Hepbun no pega como María Estuardo, pero es la única colaboración de mi actriz clásica favorita con John Ford
    · Centauros del desierto: obra maestra absoluta. Ayer pensé en ella en relación con la secuencia de Superman
    · El hombre tranquilo: para mí una película divertidísima con un reparto en estado de gracia

    Saludos

    Gracias compañero. Eres un ser de luz :abrazo.
  • 18/07/2025, 14:44
    Subwoofer
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Williams compuso para un Superman pre crisis. Zimmer compuso para un Superman post crisis. Ambos crearon un tema central eficaz, retentivo y memorable, además de otros temas secundarios estupendos. Ambas partituras son como el agua y el aceite, pero es que las peliculas también lo son.

    La música de Zimmer no tendría sentido en el Superman de Donner, como tampoco lo tendría la música de Williams en el de Snyder.

    Y como prueba de que no funciona, no hay más que ver la fallida aproximación musical de Danny Elfman a La Liga de la Justicia de Joss Whedon.

    No, Zimmer hizo lo correcto.

    La BSO de Zimmer solo funciona en las escenas de acción debido a su buen uso de la percusión, acompaña bien. Pero no tiene un leitmotiv del que te acuerdes en ningún momento. No se puede comparar a la de Williams.

    Y Zimmer no es que no la usara por ser un Superman postcrisis. Simplemente se negó a hacerlo porque quería hacer una BSO suya y propia, sin usar música de otros. Con la saga de Batman de Nolan igual.

    Lo de que la aproximación musical de Danny Elfman es fallida, es una opinión subjetiva tuya.
  • 18/07/2025, 14:56
    vittton
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    En la página 309 hay un comentario que crítica algo idéntico a lo señalado por el vídeo en plan chorra sobre Superman -enlazado por nadim- llevando la batalla de la granja a la ciudad... y otro comentario posterior de Superman lanzando a Zod contra los edificios en Metrópolis.

    ¿Esto quiere decir que aquellas críticas también eran para "retrasados"? :cortina
  • 18/07/2025, 15:09
    Muthur
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por vittton Ver mensaje
    En la página 309 hay un comentario que crítica algo idéntico a lo señalado por el vídeo en plan chorra sobre Superman -enlazado por nadim- llevando la batalla de la granja a la ciudad... y otro comentario posterior de Superman lanzando a Zod contra los edificios en Metrópolis.

    ¿Esto quiere decir que aquellas críticas también eran para "retrasados"? :cortina

    No creo que ninguno de los compañeros hayan visto el vídeo entero y se hayan hecho alguna idea de si hay alguna crítica con un mínimo de sentido, la verdad... Yo aguanté unos 15 segundos viéndolo... No es cuestión de que las "críticas" sean más o menos acertadas, sino del vídeo en sí, como pieza audiovisual. Personalmente me parece un vídeo "desagradable" de ver. Puede que después cambie y aporte argumentos interesantes y mínimamente estructurados, pero yo, al menos, no he llegado tan lejos.

    Por cierto, empiezo a encontrar divertido, al mismo tiempo desconcertante, esa forma de argumentar tan "enigmática", obviando argumentos (y a sus autores) para en su lugar referenciar números de post, eludiendo el contenido... Reconozco que yo estoy en fuera de juego respecto a esa forma de argumentar... supongo que será una gracia de la que no tengo contexto, pero es divertido... :lengua
  • 18/07/2025, 15:38
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por vittton Ver mensaje
    En la página 309 hay un comentario que crítica algo idéntico a lo señalado por el vídeo en plan chorra sobre Superman -enlazado por nadim- llevando la batalla de la granja a la ciudad... y otro comentario posterior de Superman lanzando a Zod contra los edificios en Metrópolis.

    ¿Esto quiere decir que aquellas críticas también eran para "retrasados"? :cortina

    Como dice Muthur, expón al autor y su argumento, si no es imposible debatir.

    Yo es que ese video (un minuto literal aguanté) con ese tono, las tontearías que dice y cómo las dice, las formas son importantes si quieres que te tomen enserio, no es para mi. No puedo perder el tiempo el algo que no tiene un mínimo de rigor formal.

    Se puede criticar o no gustar que: llevando la batalla de la granja a la ciudad... y otro comentario posterior de Superman lanzando a Zod contra los edificios en Metrópolis. Solamente en necesario argumentarlo y esperar a ver quien tiene la réplica más contundente, coherente y objetiva.

    También, siempre digo que los guionistas, por incapacidad aveces, ajustan el relato a la narrativa, sin más explicación que lo que se ve, y en los superhéroes no es una excepción (fan service, deus ex machina, etc.) y no sé si lo de llevando la batalla de la granja a la ciudad es cuando Superman salva a su madre y continua la Batalla en Smallville, de ser así, muy fácil, dramatismo, desarrollo personajes, acción y concluyendo que los soldados reconocen como que es una persona que está en el mundo para ayudarles (este hombre no es nuestro enemigo o algo así), aparte de ver Smallville.

    Saludos.
  • 18/07/2025, 16:02
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    La BSO de Zimmer solo funciona en las escenas de acción debido a su buen uso de la percusión, acompaña bien. Pero no tiene un leitmotiv del que te acuerdes en ningún momento. No se puede comparar a la de Williams.

    Y Zimmer no es que no la usara por ser un Superman postcrisis. Simplemente se negó a hacerlo porque quería hacer una BSO suya y propia, sin usar música de otros. Con la saga de Batman de Nolan igual.

    Lo de que la aproximación musical de Danny Elfman es fallida, es una opinión subjetiva tuya.

    Fallida en el sentido de que Elfman inserta los temas de Superman 78 y Batman 89 en ese contexto (post crisis, etapa Snyderiana) y no funciona.

    Por cierto, lo de que Zimmer musicó un Superman post crisis te lo dije yo como parte de mi razonamiento, no me refería a que Zimmer comentase que ese había sido el motivo por el que se había decidido a hacer una partitura completamente original.

    Pero vamos, es que es lo normal y esperable, a mi juicio. Nueva adaptación, nueva música. Esto no es Bond. También ocurrió con Batman mucho antes de Nolan. En cuanto Burton se fue y hubo un cambio de director, pues nueva música. Es natural.

    La única versión cinematográfica que reutilizó los temas de Williams post Christopher Reeve fue Superman Returns, y en ese caso concreto tenía sentido porque el film se planteó como una secuela directa de Superman II y como un homenaje al film de Donner. Aún así el 90% de la partitura son composiciones originales de John Ottman.

    Incluso la serie animada de los 90 usó material completamente original, sin citar o adaptar a Williams en ningún momento, y quedó maravillosamente bien.

    Por último, en cuanto a la memorabilidad y lo retentivo del tema de Zimmer, bueno, cada uno es cada uno. Esas pocas notas de piano, que posteriormente suenan a lo largo de toda la partitura con diferentes arreglos e instrumentación, creo que todos las tenemos en la cabeza y las podemos tararear. Por supuesto que su partitura no se parece en nada a la de Williams (empezando por el estilo, la creación de Zimmer no es una obra sinfónica ni post romántica), pero está bien que así sea, la película es otra aproximación al personaje completamente diferente.

    https://www.youtube.com/watch?v=ECoIGvDT36Q&list=RDECoIGvDT36Q&start_radio =1

    Tomar esa decisión, en mi opinión, fue cuestión de sentido común, no de ego.

    Mira lo que ha pasado con la música del Superman de Gunn por empeñarse en usar la música de Williams. Es un jardín muy grande si no se hace como Dios manda. Mejor nos hubiera ido a todos si Gunn hubiese dejado a John Murphy hacer a su aire. Quién sabe, a lo mejor hubiesemos tenido una partitura de rock n roll estupenda para Superman. Pero eso claro, para eso hace falta que los ejecutivos de WB hubiesen tenido la mente abierta.

    PD: Respecto a la percusión, una curiosidad. Superman y Zod comparten, en parte un mismo motivo musical (las baterias kryptonianas, he tenido a bien llamarlas), pero mientras Zod usa su naturaleza para dar rienda suelta a su supremacismo genocida, y por tanto la percusión devora su propio tema musical (que también lo tiene) en el caso de Superman este la abraza orgulloso, y la combina con su parte humana (Clark Kent, esas notas de piano), para hacer el bien. Estructuralmente esta trilogía es maravillosa desde el punto de vista musical, muy trabajada en cuanto a desarrollo temático. Recuerdo que hace tiempo que dije que escribiría largo y tendido sobre ello, a ver si puedo sacar tiempo.
  • 18/07/2025, 16:13
    Muthur
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Sin tener mucha idea de BSOs, ya que son algo que suelo ver como "funcional" y que no suelo recordar, y mucho menos debatir sobre ello, siempre defenderé que la composición de Zimmer para esta película es MARAVILLOSA... Ni la menor idea de los aspectos técnicos o estilísticos del trabajo como obra completa, pero emocionalmente me tiene ganado desde los primeros acordes (o más bien progresiones de ¿tercera?, que no llegan ni a acordes :cuniao).

    https://www.youtube.com/watch?v=w4OdIOGBW2Q

    Parece ser, según los entendidos musicales, que Zimmer es un poco tramposo y sota-caballo-y-rey, pero en mi caso, sin conocimientos para entrar en ese debate, me funciona casi todo lo que le he "oído" suyo en pantalla...

    :abrazo
  • 18/07/2025, 16:35
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Tramposo no, lo que sucede es que su obra a menudo resulta muy sencilla, e incluso simple, a nivel técnico, de escritura pura y dura. Pero vamos, ningún problema con eso. Eso no es malo. El compositor alemán es autodidacta y no recibió ningún tipo de formación musical. A nivel dramaturgico, que, como tu dirías es lo mollar (está componiendo para el cine, no para una sala de conciertos), el hombre es buenísimo.

    Efectivamente, son progresiones de tercera que empiezan a sonar practicamente desde el logo de Warner que abre la película.

    Y no dejan de hacerlo, con mas desarrollo, menos, intercalandose con otros temas, dialogando con ellos... hasta que llega la escena del vuelo, y entonces ya si, el tema central se expone en todo su esplendor. Superman está aquí.
  • 18/07/2025, 18:01
    vittton
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Para mí es de admirar lo que Hans Zimmer hizo con la BSO en una franquicia que quedó irremediablemente ligada a John Williams desde 1978.


    Y más admirable aún es saber que lo hizo dos veces porque con Batman y Danny Elfman se encontró con una situación similar. :palmas
  • 18/07/2025, 18:05
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Muthur Ver mensaje
    No creo que ninguno de los compañeros hayan visto el vídeo entero y se hayan hecho alguna idea de si hay alguna crítica con un mínimo de sentido, la verdad... Yo aguanté unos 15 segundos viéndolo... No es cuestión de que las "críticas" sean más o menos acertadas, sino del vídeo en sí, como pieza audiovisual. Personalmente me parece un vídeo "desagradable" de ver. Puede que después cambie y aporte argumentos interesantes y mínimamente estructurados, pero yo, al menos, no he llegado tan lejos.

    Por cierto, empiezo a encontrar divertido, al mismo tiempo desconcertante, esa forma de argumentar tan "enigmática", obviando argumentos (y a sus autores) para en su lugar referenciar números de post, eludiendo el contenido... Reconozco que yo estoy en fuera de juego respecto a esa forma de argumentar... supongo que será una gracia de la que no tengo contexto, pero es divertido... :lengua

    Yo si lo he hecho. Y todos los "fallos de guión" que expone son como los tres primeros, es decir, estamos ante una mala broma, un chiste, un esperpento de vídeo. Por no hablar del tono de voz y las formas que emplea.
  • 18/07/2025, 18:10
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por vittton Ver mensaje
    Para mí es de admirar lo que Hans Zimmer hizo con la BSO en una franquicia que quedó irremediablemente ligada a John Williams desde 1978.


    Y más admirable aún es saber que lo hizo dos veces porque con Batman y Danny Elfman se encontró con una situación similar. :palmas

    Insisto en que Elliot Goldenthal ya creo su propio tema de Batman y una partitura completamente original para las entregas de Schumacher
  • 18/07/2025, 19:15
    cabinessence
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Insisto en que Elliot Goldenthal ya creo su propio tema de Batman y una partitura completamente original para las entregas de Schumacher

    Pero era muy deudor del estilo que instauró Elfman, con esa mezcla entre Richard Wagner y jazz años 30.

    Zimmer hizo algo totalmente diferente cuando le tocó el turno. Y su tema principal para Man of Steel es magnífico.
  • 18/07/2025, 21:51
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por cabinessence Ver mensaje
    Pero era muy deudor del estilo que instauró Elfman, con esa mezcla entre Richard Wagner y jazz años 30.

    Zimmer hizo algo totalmente diferente cuando le tocó el turno. Y su tema principal para Man of Steel es magnífico.

    Si, Zimmer dio un volantazo fuerte con su Batman. Aunque no deberíamos olvidar las contribuciones de James Newton Howard en las dos primeras entregas de Nolan, muy diferentes estilisticamente al material del germano.
  • 18/07/2025, 23:41
    Subwoofer
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Fallida en el sentido de que Elfman inserta los temas de Superman 78 y Batman 89 en ese contexto (post crisis, etapa Snyderiana) y no funciona.

    Por cierto, lo de que Zimmer musicó un Superman post crisis te lo dije yo como parte de mi razonamiento, no me refería a que Zimmer comentase que ese había sido el motivo por el que se había decidido a hacer una partitura completamente original.

    Pero vamos, es que es lo normal y esperable, a mi juicio. Nueva adaptación, nueva música. Esto no es Bond. También ocurrió con Batman mucho antes de Nolan. En cuanto Burton se fue y hubo un cambio de director, pues nueva música. Es natural.

    La única versión cinematográfica que reutilizó los temas de Williams post Christopher Reeve fue Superman Returns, y en ese caso concreto tenía sentido porque el film se planteó como una secuela directa de Superman II y como un homenaje al film de Donner. Aún así el 90% de la partitura son composiciones originales de John Ottman.

    Incluso la serie animada de los 90 usó material completamente original, sin citar o adaptar a Williams en ningún momento, y quedó maravillosamente bien.

    Por último, en cuanto a la memorabilidad y lo retentivo del tema de Zimmer, bueno, cada uno es cada uno. Esas pocas notas de piano, que posteriormente suenan a lo largo de toda la partitura con diferentes arreglos e instrumentación, creo que todos las tenemos en la cabeza y las podemos tararear. Por supuesto que su partitura no se parece en nada a la de Williams (empezando por el estilo, la creación de Zimmer no es una obra sinfónica ni post romántica), pero está bien que así sea, la película es otra aproximación al personaje completamente diferente.

    https://www.youtube.com/watch?v=ECoIGvDT36Q&list=RDECoIGvDT36Q&start_radio =1

    Tomar esa decisión, en mi opinión, fue cuestión de sentido común, no de ego.

    Mira lo que ha pasado con la música del Superman de Gunn por empeñarse en usar la música de Williams. Es un jardín muy grande si no se hace como Dios manda. Mejor nos hubiera ido a todos si Gunn hubiese dejado a John Murphy hacer a su aire. Quién sabe, a lo mejor hubiesemos tenido una partitura de rock n roll estupenda para Superman. Pero eso claro, para eso hace falta que los ejecutivos de WB hubiesen tenido la mente abierta.

    PD: Respecto a la percusión, una curiosidad. Superman y Zod comparten, en parte un mismo motivo musical (las baterias kryptonianas, he tenido a bien llamarlas), pero mientras Zod usa su naturaleza para dar rienda suelta a su supremacismo genocida, y por tanto la percusión devora su propio tema musical (que también lo tiene) en el caso de Superman este la abraza orgulloso, y la combina con su parte humana (Clark Kent, esas notas de piano), para hacer el bien. Estructuralmente esta trilogía es maravillosa desde el punto de vista musical, muy trabajada en cuanto a desarrollo temático. Recuerdo que hace tiempo que dije que escribiría largo y tendido sobre ello, a ver si puedo sacar tiempo.

    La BSO de La liga de la justicia (versión cine) con Danny Elfman no es la mejor BSO de la historia, pero cumple perfectamente su papel como película de acción. No me parece fallida en ningún momento, incluido cuando mete temas de Superman y Batman "clásicos". Eso es una apreciación subjetiva tuya. Son tus gustos. Pero para nada de acuerdo.

    Si con Bond se sigue usando la música original de Monty Norman y adaptada por Barry, no veo ninguna razón para no usar la BSO original de Williams. En Indiana Jones o en la saga que sea. No hay por qué establecer diferencias entre sagas. Obviamente un chaval de 15 años al que le parece cine "antiguo" el cine de los 70-80, pues no relaciona un leitmotiv icónico para Indy, 007, Star Wars, Superman o la que sea, porque ni las ha visto en muchos casos. Para aquellos que peinamos canas sí establecemos una relación entre la BSO y una saga en concreto.

    El concepto de Sumerman Pre-crisis o Post-crisis es muy relativo. Normalmente se aplica a los comics de DC. Pero el cine es otro mundo. No se tiene por qué establecer una BSO diferente en función del TONO que se le quiera dar al personaje y a su historia. Se puede usar partes de la BSO de Williams estableciendo matices distintos. En Returns había un tono claramente melancólico y nostálgico, virando hacia la tristeza en comparación con la de Donner. Y aun así se usó por parte del compositor Ottman de forma apropiada. En la de Gunn es fallido simplemente porque la peli es mala y los compositores son de "Hacendado". Nada más.

    Zimmer hizo SU BSO porque no quería heredar nada de nadie, para no quedar a nivel de prestigio como el imitador de Williams. Quería quedar como un compositor con personalidad propia. Por una mera cuestión de Ego. De hecho en pelis como Mision Imposible 2, usa muy poco la BSO original, y cuando lo hace es de una forma muy modificada. A su gusto.

    Tú estás acostumbrado a escuchar el Hombre de acero con esa BSO y si sacaran un montaje alternativo con temas de Williams, dirías que no te cuadra, porque ya te has acostumbrado a eso. Y obviamente no me refiero a un montaje alternativo donde mezclara la música de Zimmer con la de Williams. Eso sería una chapuza.
  • 18/07/2025, 23:52
    PrimeCallahan
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Sobre el score de Zimmer.

    Como paso con su Batman, Zimmer no estaba ligado a utilizar el tema de Elfman (por mucho miticismo que haya, es el tema del Batman de Tim Burton, no es aplicable a otro Batman), lo mismo ocurria con Superman... de nuevo, que si, John Williams es legendario, pero esto es como copiar y poner el tema en cada cosa que sale de Superman y te sale un churro, el tema es magnifico, pero esta ligado a un SUPERMAN, no a la figura de Superman, algo muy similar pasa con Godzilla, existe un tema legendario (que por cierto, lo que hoy se conoce como el Godzilla's March es un arreglo que se hizo en 1961, porque el tema de la version de 54 era un tema para las JSDF contra el monstruo), pero no ha impedido que varios compositores hiciesen su propia version tematica para el monstruo (y algunos con resultados magnificos).

    El score de Zimmer para MoS es un autentico ejemplo de creacion tematica (porque tiene temas, y con desarrollo) y con elementos de autentico infarto sonoro (como ha dicho B/D, las baterias kryptonianas, un arsenal de percusiones tremebundas que reflejan el poder del heroe y su villano) y una epica dramaturgica que insunfla la pantalla en cada momento, es puro Zimmer, del que coge al publico de los huevos y lo transporta a su terreno, a su mundo sonoro (como hizo con Inception, Dune, Interstellar...), criticado, obviamente, porque Zimmer no abraza la orquestalidad de Williams, no deberia, ¿porque?, un score orquestal no es automaticamente una obra maestra y Zimmer no estaba sujeto a seguir a Williams, Ottman si (con resultados magnificos, Superman Returns es a dia de hoy, la unica partitura que respeta el material de Williams, porque debe y lo hace cojonudamente), era otra version del heroe, haber hecho lo que se ha hecho en este 2025 ha demostrado de nuevo, que no siempre es la mejor opcion.

    El caso de Elfman -score muy decente- era imposicion pura (eso si, Elfman en su ego, totalmente respetable quiso usar su tema de Batman, equivocado, pero el es el compositor), no funcionaba, no casaba, de nuevo, mitificacion, no por ello eficiente y ademas, no ayudaba que el score no fuera eficiente con la cinta que le toco.
  • 18/07/2025, 23:53
    Subwoofer
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Insisto en que Elliot Goldenthal ya creo su propio tema de Batman y una partitura completamente original para las entregas de Schumacher

    Y le salió de puta madre. Sinceramente me parece una gran BSO la de Goldenthal. Aunque se nota que coge cosas (de forma disimulada) a la de Elfman. Y le queda genial. Pero es la excepción que confirma la regla. Se da 1 vez entre un millón. Rara vez una BSO más o menos distinta suele superar a la BSO original usada para una saga icónica.

    https://www.youtube.com/watch?v=Pexxk6tMKLQ&ab_channel=BmSt32

    En los 80 y 90 se solían usar más BSOs de orquesta para las pelis de acción. Cosa que en los últimos años, por desgracia, se considera pasado de moda y ya no se hace. Ni a Snyder (probablemente) ni a Zimmer le gustaba ese estilo épico orquestal y decidieron hacer algo partiendo desde cero. Y voy más allá, a Zimmer ni siquiera le gustaba la BSO de Williams probablemente. Pero eso no lo iba a decir en público para no quedar mal.
  • 18/07/2025, 23:54
    PrimeCallahan
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Subwoofer Ver mensaje

    Si con Bond se sigue usando la música original de Monty Norman y adaptada por Barry, no veo ninguna razón para no usar la BSO original de Williams. En Indiana Jones o en la saga que sea. No hay por qué establecer diferencias entre sagas. Obviamente un chaval de 15 años al que le parece cine "antiguo" el cine de los 70-80, pues no relaciona un leitmotiv icónico para Indy, 007, Star Wars, Superman o la que sea, porque ni las ha visto en muchos casos. Para aquellos que peinamos canas sí establecemos una relación entre la BSO y una saga en concreto.

    Discrepo, la musica de Bond es simbiotica al personaje, refleja al personaje como lo son el Imperial March para el imperio y Darth Vader, lo mismo con Indiana Jones...

    Pero existen personajes que no estan ligados a un tema por nostalgia, Iron Man ha tenido tres compositores diferentes y los tres han hecho tres temas diferentes, lo mismo con Thor, Spider-Man...
  • 19/07/2025, 00:05
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Con Bond solo se usa el tema central, eh. El resto de las partituras son completamente diferentes.

    Y Zimmer emplea más el tema de Schifrin en Misión Imposible 2 de lo que Elfman lo hace en la entrega original.

    Pero bueno, que vaya, discrepamos. No pasa nada.
  • 19/07/2025, 00:08
    Branagh/Doyle
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Zimmer adora a Williams y de hecho estaba aterrorizado por tener que crear algo completamente nuevo. Es su compositor de cine favorito junto con Morricone y Vangelis.

    Y en MOS hay una orquesta sinfónica completa, solo que empleada al estilo zimmeriano.


    PD: Goldenthal no coge nada prestado de Elfman en sus Batman.
  • 19/07/2025, 00:12
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Yo desde que se estrenó MoS, aparte de estar encantando con la propuesta sonora, y según lo que he podido leer de B/D y Prime referente al apartado musical de esta y otras propuestas durante más de una década, estoy tremendamente de acuerdo con su opinión, y creo que Zimmer hizo lo que tenía que hacer, ni ego ni nada por el estilo, más bien convicción, asumir riesgos, personalidad y demostrar su status como gran compositor contemporáneo.

    Estos dos enlaces son cosas que leí o vi en su día, y refuerzan o comulgan con los comentarios y análisis de B/D y Prime.

    https://share.google/JbSc7HDYrl8kCAhOa

    https://youtu.be/ai67SCfCz-Y?si=j0M5xiVUBvMqrxi4

    Saludos.
  • 19/07/2025, 09:58
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Buenos días.

    Ahora que estamos con temas musicales, Jordi Maquiavello, analiza cinematográficamente y musicalmente la escena del primer vuelo de Superman. Musicalmente ya diréis vosotros, en términos de narrativa de la escena, creo que lo hace de lujo, finalizando con las palabras que adjunto debajo del video:

    https://www.youtube.com/watch?v=cfIZP_m58w0


    Vi un cielo nuevo y una tierra nueva;
    porque el primer cielo y la primera tierra pasaron,
    y el mar ya no existía más.

    Y oí una gran voz del cielo que decía:
    He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres,
    y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo.

    Apocalipsis 21:1-3.

    Y musicalmente, y cómo película en general, no sé que opina de la última adaptación de Superman, ya que hay que estar suscrito a Paetron.

    https://www.patreon.com/posts/superm...clipboard_copy




    Saludos.
  • 19/07/2025, 11:16
    Deadpool
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Subwoofer Ver mensaje
    Y le salió de puta madre. Sinceramente me parece una gran BSO la de Goldenthal. Aunque se nota que coge cosas (de forma disimulada) a la de Elfman. Y le queda genial. Pero es la excepción que confirma la regla. Se da 1 vez entre un millón. Rara vez una BSO más o menos distinta suele superar a la BSO original usada para una saga icónica.

    https://www.youtube.com/watch?v=Pexxk6tMKLQ&ab_channel=BmSt32

    Maravillosa y que banda sonora se cascó para Alien 3, poco se habla de eso.
  • 19/07/2025, 13:26
    Marty_McFly
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por jurassicworld Ver mensaje
    Buenos días.

    Ahora que estamos con temas musicales, Jordi Maquiavello, analiza cinematográficamente y musicalmente la escena del primer vuelo de Superman. Musicalmente ya diréis vosotros, en términos de narrativa de la escena, creo que lo hace de lujo, finalizando con las palabras que adjunto debajo del video:

    https://www.youtube.com/watch?v=cfIZP_m58w0


    Vi un cielo nuevo y una tierra nueva;
    porque el primer cielo y la primera tierra pasaron,
    y el mar ya no existía más.

    Y oí una gran voz del cielo que decía:
    He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres,
    y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo.

    Apocalipsis 21:1-3.

    Y musicalmente, y cómo película en general, no sé que opina de la última adaptación de Superman, ya que hay que estar suscrito a Paetron.

    https://www.patreon.com/posts/superm...clipboard_copy




    Saludos.

    En esa escena, además, se homenajean los orígenes del personaje en los comics, ya que al principio no volaba, sino que pegaba grandes saltos.
  • 19/07/2025, 13:40
    jurassicworld
    Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
    Cita:

    Iniciado por Marty_McFly Ver mensaje
    En esa escena, además, se homenajean los orígenes del personaje en los comics, ya que al principio no volaba, sino que pegaba grandes saltos.

    Correcto.

    De hecho ayer vi una crítica de un canal de Youtube (Criticar) donde me llamó la atención que criticaran o pusieran en duda, cómo algo negativo de la película de Superman de Gunn, que no se cuándo, creo que de Metrópolis dirección a la Fortaleza de la Soledad, Superman alza el vuelo, y en términos científicos, que no es posible con un solo acto de fuerza al iniciar el vuelo llegará ahí, poniendo como ejemplos reales como sería el disparo de una bala. Entiendo perfectamente (coloquialmente) la física de ese ejemplo, pero en términos de ficción o Superman, me sobra. Independiente de esos orígenes que comentas (a lo que creo no hicieron referencia especifica), pensaba que eras cosas estaban superadas. Que también y en esos términos criticaron cuando en Superman I da vueltas sobre la Tierra para hacer retroceder el tiempo. Una anécdota de visionado de criticas y lo (tan) subjetivos que somos aveces.

    Imagino que desde esa perspectiva también criticarán ese vuelo de Superman en MoS, donde "da la vuelta" a la Tierra.

    Saludos.
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