Re: Superman Returns Secuela
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HarlockBCN
Yo diría más bien que a Nolan aún no se le da bien dirigir esos momentos.
En TDKR se lo podía haber ahorrado, pero claro tenía que preparar la trampa del personaje de Miranda/Talia... Ese rollito Bruce/Miranda es todo un desastre de lo mal dirigido que está. En cambio, en otras películas esos momentos los necesita, le interesan, pero no consigue un buen resultado.
Nolan tiene un problema con los personajes femeninos, en todas sus películas flojean, por guión y por dirección.
Los personajes femeninos en las peliculas de Nolan son unas parsominas, es decir, no aportan nada al film, eso lo note en Origen con Marion Cotillard y Ellen Page, la primera es una inutil que no aporta nada al film y la segunda va con cara de asombro y de miedo en toda la pelicula, por otro parte, en Memento y la saga de Batman (Scarlett Johannson demostraba en el Truco Final que no sabe interpretar), se notaba el nulo interes en los personajes, el de Rachel en BB y TDK importaba un pepino, de hecho cuando fallecia, creo que ni Peter lloro por la muerte del personaje, ademas de las dos actrices que no pegaban con el personaje.
Re: Superman Returns Secuela
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Caním
Kapital para lo bueno y para lo malo, a veces te pones muy tiquismiquis.
Bueno, como todo el mundo cuando debate de una película a la que le encuentra cosas que me cortan el disfrute.
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Caním
Yo te pongo el ejemplo de Prometheus, comparado con este Superman aunque no haya visto aún Superman.
En Prometheus te he visto perdonar detalles, detalles que son importantes, que aquí no estás perdonando.
Es que yo he siempre dicho que "Prometheus" tiene fallitos en el montaje que se podrían haber pulido más, y también dije que se recortaron demasiadas escenas. Otra cosa es que diga que "Man of steel" es una mierda, como muchos dijeron de "Prometheus".
Y personalmente me puede parecer un poco mejor "Prometheus" que "Man of steel", simplemente por el hecho de que no abusa del CGI y tiene virtudes en efectos prácticos que yo puedo valorar, además de actuaciones como la de Fassbender que me hipnotiza. Eso ya es a juicio del consumidor, y es por eso que no me cuestiono que a Marty u otros pongan "Man of steel" como un 8 o 9.
Ahh, y espero que tu sepas valorar si "Man of steel" está bien editada, como yo valoré que se eliminaron demasiadas cosas del montaje de "Prometheus", pues parece que de momento prefieres darle palos a mi crítica sin haber visto la película.
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Caním
Yo no veo un problema que no se exponga de momento Metropolis. En Batman si escuchas Gotham es un poco por lo que el padre de Bruce hizo para Gotham, pero no se le da la importancia que por ejemplo se le dio en la de Burton o en los cómics.
No es el mayor ni el más importante defecto que le achaque a la cinta, sólo era un ligero apunte estético de Metrópolis y de su poca importancia en la cinta.
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Caním
¿Dónde estaba la reacción de los demás países en las películas de Superman clásicas o en Returns? Creo que hablar de las reacciones de los demás países hablando de producciones americanas, es muy peliagudo porque o no sacan nada, o sacan la escena donde se ve la torre eiffel o un par de monumentos más y gente alborotada o el recurso de las noticias en distintos idiomas y esa es la participación de los demás países.
Es que la diferencia entre aquellas y esta película es el ENFOQUE.
En "Man of steel" se ha intentado llevar las cosas hacia la realidad y no en un tono casi cómico/desenfadado (Donner). Supuestamente han querido exponer como sería que un hombre de nuestro planeta fuera un alienígena pero únicamente tenemos las reacciones del ejercito americano y no vemos a ninguna otra cabeza pensante.
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Caním
Por eso te digo, que en esos temas, es mejor no entrar porque pueden salir escaldadas hasta las mismas historias del cómic.
Pero es que "Man of steel" intenta ir más allá del comic, la quiere imprimir un tono realista.
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Caním
A mi me parece que estás en tu derecho de criticar lo que no te guste, pero deberías tener mesura a la hora de valorar ciertos puntos que si la película te hubiera gustado defenderías.
Te voy a dejar una cosa bien clara.
No tengo porque tener mesura ninguna, ni con esta ni con otra película. Estoy en mi propio derecho de valorar negativamente cosas de "Man of steel", de la misma manera que he valorado cosas positivas de la cinta o negativas de "Prometheus".
Y más bien sería yo el que debería pedirte que tuvieras mesura ante mis reflexiones o debates cinéfilos, toda vez que no has visto la película y toda vez que CADA UNO TIENE UNA PROPIA VALORACIÓN DE LAS COSAS Y ESTE ES UN POST DE DEBATE SOBRE LA PELÍCULA.
No empecemos así, te lo digo desde el más profundo de los respetos, que al final vienen las discusiones.
Sé que eres de los que siempre saltas con esto y con aquello cuando no quieres oirme criticar algo, ya lo hiciste con "Avengers", pero te pido que no vayas por ese camino.
Si te fijas, no ha existido ningún mal rollo entre los que hemos debatido pese a tener opiniones diferentes. Eso sí, cuando se intenta ordenar o hacer cambiar las reflesiones, malo. Por favor, no vayas por ese camino.
Re: Superman Returns Secuela
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PrimeCallahan
Los personajes femeninos en las peliculas de Nolan son unas parsominas, es decir, no aportan nada al film, eso lo note en Origen con Marion Cotillard y Ellen Page, la primera es una inutil que no aporta nada al film y la segunda va con cara de asombro y de miedo en toda la pelicula, por otro parte, en Memento y la saga de Batman (Scarlett Johannson demostraba en el Truco Final que no sabe interpretar), se notaba el nulo interes en los personajes, el de Rachel en BB y TDK importaba un pepino, de hecho cuando fallecia, creo que ni Peter lloro por la muerte del personaje, ademas de las dos actrices que no pegaban con el personaje.
Puede ser más fallo de Goyer que de Nolan, aunque has apuntado muy bien lo ocurrido en "The Prestige".
Re: Superman Returns Secuela
Me resulta bastante pesado que al final salga el tema Batman y Prometheus en TOOOOOOODOS los post...
Es un bucle infinito. :fiu
Re: Superman Returns Secuela
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Kapital
Bueno, como todo el mundo cuando debate de una película a la que le encuentra cosas que me cortan el disfrute.
Es que yo he siempre dicho que "Prometheus" tiene fallitos en el montaje que se podrían haber pulido más, y también dije que se recortaron demasiadas escenas. Otra cosa es que diga que "Man of steel" es una mierda, como muchos dijeron de "Prometheus".
Y personalmente me puede parecer un poco mejor "Prometheus" que "Man of steel", simplemente por el hecho de que no abusa del CGI y tiene virtudes en efectos prácticos que yo puedo valorar, además de actuaciones como la de Fassbender que me hipnotiza. Eso ya es a juicio del consumidor, y es por eso que no me cuestiono que a Marty u otros pongan "Man of steel" como un 8 o 9.
Ahh, y espero que tu sepas valorar si "Man of steel" está bien editada, como yo valoré que se eliminaron demasiadas cosas del montaje de "Prometheus", pues parece que de momento prefieres darle palos a mi crítica sin haber visto la película.
No es el mayor ni el más importante defecto que le achaque a la cinta, sólo era un ligero apunte estético de Metrópolis y de su poca importancia en la cinta.
Es que la diferencia entre aquellas y esta película es el ENFOQUE.
En "Man of steel" se ha intentado llevar las cosas hacia la realidad y no en un tono casi cómico/desenfadado (Donner). Supuestamente han querido exponer como sería que un hombre de nuestro planeta fuera un alienígena pero únicamente tenemos las reacciones del ejercito americano y no vemos a ninguna otra cabeza pensante.
Pero es que "Man of steel" intenta ir más allá del comic, la quiere imprimir un tono realista.
Te voy a dejar una cosa bien clara.
No tengo porque tener mesura ninguna, ni con esta ni con otra película. Estoy en mi propio derecho de valorar negativamente cosas de "Man of steel", de la misma manera que he valorado cosas positivas de la cinta o negativas de "Prometheus".
Y más bien sería yo el que debería pedirte que tuvieras mesura ante mis reflexiones o debates cinéfilos, toda vez que no has visto la película y toda vez que CADA UNO TIENE UNA PROPIA VALORACIÓN DE LAS COSAS Y ESTE ES UN POST DE DEBATE SOBRE LA PELÍCULA.
No empecemos así, te lo digo desde el más profundo de los respetos, que al final vienen las discusiones.
Sé que eres de los que siempre saltas con esto y con aquello cuando no quieres oirme criticar algo, ya lo hiciste con "Avengers", pero te pido que no vayas por ese camino.
Si te fijas, no ha existido ningún mal rollo entre los que hemos debatido pese a tener opiniones diferentes. Eso sí, cuando se intenta ordenar o hacer cambiar las reflesiones, malo. Por favor, no vayas por ese camino.
Lo hice con Avengers y con Prometheus y con Avengers, con el paso del tiempo y al volver a verla le subiste la nota.
Yo no te he dicho nada de mal rollo, yo respeto tu crítica pero es que hay detalles como los que te resalto que me parecen nimiedades y en cambio errores de bulto como en Prometheus te parecen a ti nimiedades.
Yo te lo digo de buen rollo y aunque no haya visto la película y puede que como a ti tampoco me guste, veo los contrastes.
Y te lo sigo diciendo de buen rollo. Tú sólo piensa que no la hubieras visto aún, que estuvieras con las ganas frescas de verla como las que tenías antes de verlas y alguien en su crítica comentara que no le gusta y además en sus siguientes intervenciones, siguiera comentando puntos negativos (a mi me parecen pequeños detalles) de la película.
Re: Superman Returns Secuela
Re: Superman Returns Secuela
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Mimbrera
Me resulta bastante pesado que al final salga el tema Batman y Prometheus en TOOOOOOODOS los post...
Es un bucle infinito. :fiu
http://img35.imageshack.us/img35/8423/xi0v.jpg
Lo siento, pero tenía que hacerlo con el Photoshop, jajajaja.
Re: Superman Returns Secuela
Re: Superman Returns Secuela
Llega un nuevo miembro a la "familia"
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...15354103_n.jpg
Aviso que desde el 21 al 23 hay un 21% en musica en el Ci comprando dos o mas unidades (ofertas incluidas)
Asi me ha salido mas barata Man of Steel que incluso lo que podia haber pagado en fnac.
Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
Bueno, yo he nombrado Prometheus pero también Los Vengadores y si las he nombrado es para poder comparar.
Obviamente uno lee o resalta lo que le apetece leer o resaltar.
Re: Superman Returns Secuela
Leo en la crítica de Fotogramas:
Cita:
Lo peor: la lujuria por la destrucción que recorre su tercer acto.
Joder me encanta!
:rev:sofa:hail
Re: Superman Returns Secuela
Ayer vi la película en un pase gratuito para los socios de la Fnac, con lo cual me ahorré la entrada, el suplemento por el 3D y el consiguiente enfado conmigo mismo por ir a verla dadas las malas sensaciones que los avances de la misma me habían producido.
Los personajes me parecen poco definidos, carentes de empatía y que no llegan al espectador, importándonos un pepino lo que hagan y lo que les pase. Los "flashbacks", la cámara en mano (o así lo parece), el tono grisáceo de todo el film, la descompensación entre las partes del mismo con predominación de inacabables y rutinarias escenas de acción (vistas en tropecientas películas y que ya no sorprenden a nadie) dentro de una parafernalia que recuerda Transformers, Prometheus, Avatar y otras, hacen que la película no solo se haga larguísima e insoportable sino que parece más una función circense que una fantasía.
El 3D es de postproducción y no ofrece la tridimensionalidad de un 3D original, a lo que supongo que ayuda el indicado y feote tono grisáceo del film, siendo dicho 3D totalmente prescindible pero que tampoco molesta a los ojos (no tuve que quitarme las gafas durante toda la proyección como me ha ocurrido en otras ocasiones).
En fin, para mi una película totalmente olvidable. Si hacen una secuela del mismo tipo a mi que me esperen sentados y con un flautín tocando.
Re: Superman Returns Secuela
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También diré que estoy de acuerdo con Marty. Superman la de Donner a día de hoy no impactaría para nada como a nosotros nos impactó.
Yo creo que una buena película es universal. Mi primo hace el año pasado vio Alien, la primera, por lo de Prometheus y se quedó alucinado, le encantó.
A mí me sigue impactando igual Superman y para mí es una película icónica y universal, igual que Alien.
Re: Superman Returns Secuela
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Caním
Leo en la crítica de Fotogramas:
Joder me encanta!
:rev:sofa:hail
A mi eso tampoco me pareció un defecto, aunque si la lucha con determinada máquina "pulpera".
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Vespasià
Los personajes me parecen poco definidos, carentes de empatía y que no llegan al espectador, importándonos un pepino lo que hagan y lo que les pase. Los "flashbacks", la cámara en mano (o así lo parece), el tono grisáceo de todo el film, la descompensación entre las partes del mismo con predominación de inacabables y rutinarias escenas de acción (vistas en tropecientas películas y que ya no sorprenden a nadie) dentro de una parafernalia que recuerda Transformers, Prometheus y Avatar, hacen que la película no solo se haga larguísima e insoportable sino que parece más una función circense que una fantasía.
Estoy muy de acuerdo en lo de la poca definición de los personajes y en lo de la cámara en mano.
Cuando Jor-el
entra al concilio tipo "Star Wars"
hay un tembleque que me molestó muchísimo y que me resultaba totalmente innecesario.
Re: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)
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Alejandro D.
la versión de Donner de Superman con el gran cariño que le tengo,está totalmente agotada y agostada,ya no corre en estos tiempos de hoy,esta versión que llega de la mano de Snyder y Nolan es el Superman adecuado para hoy,Reeve y su Superman siempre estarán en nuestro recuerdo,pero eso ya pasó ahora es el tiempo de Man of Steel.
Estoy totalmente en desacuerdo con esto. Los grandes films nuncan están agostados, serán como mucho reflejo de su época (igual que lo será Man of Steel). Pero el Supermán de Donner sigue siendo una joya difícil de batir y en vigencia y que continúa transmitiendo muchas cosas.
Re: Superman Returns Secuela
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jack napier
A mí me sigue impactando igual Superman y para mí es una película icónica y universal, igual que Alien.
Para mi no tienen nada que ver tanto por realización como por el tono de la misma. En Alien, aunque lo que antes, en los 80 podía parecer futurista, se vea viejuno a día de hoy todo está muy bien realizado, además con la remasterización en BD te quedas con la boca abierta en muchas escenas y la tensión sigue estando ahí intacta.
No se puede decir lo mismo si ves Superman en HD. Al verla con tanto detalle hay muchos detalles que cantan muchísimo. El traje que tanto me gustó durante tantos años a mi no me gusta y las situaciones no me convencen.
Si Superman se estrenara a día de hoy, con la de críticas que hay por internet y la marea de críticos "profesionales" que hay, no sería tan excelente.
Re: Superman Returns Secuela
Eso no lo sabes, no sabes qué valoración tendría hoy en día Superman The Movie.
Para mí es una película casi perfecta, igual de bien realizada que Alien. Sigue siendo una película igual de épica y maravillosa que en los 70, que ha aguantado (y aguanta) muy bien el paso del tiempo.
Re: Superman Returns Secuela
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Caním
Para mi no tienen nada que ver tanto por realización como por el tono de la misma. En Alien, aunque lo que antes, en los 80 podía parecer futurista, se vea viejuno a día de hoy todo está muy bien realizado, además con la remasterización en BD te quedas con la boca abierta en muchas escenas y la tensión sigue estando ahí intacta.
No se puede decir lo mismo si ves Superman en HD. Al verla con tanto detalle hay muchos detalles que cantan muchísimo. El traje que tanto me gustó durante tantos años a mi no me gusta y las situaciones no me convencen.
Si Superman se estrenara a día de hoy, con la de críticas que hay por internet y la marea de críticos "profesionales" que hay, no sería tan excelente.
Creeme si te digo que "Superman" es un clásico que aguanta perfectamente el paso del tiempo y que "Man of steel" tiene muy buenos efectos pero no tiene el alma ni la redondez de aquella.
Ya veremos cual de las dos es más olvidable dentro de unas décadas.
Re: Superman Returns Secuela
La espera se hace larga. Contando los minutos para ir a ver MOS.
Re: Superman Returns Secuela
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dawson
La espera se hace larga. Contando los minutos para ir a ver MOS.
Yo la veo mañana y desde ya, dejo este post, por si las moscas! Un abrazo y os leo mañana por la tarde-noche cuando la vea.
Re: Superman Returns Secuela
Bueno, yo os dejo, que me voy a revisionarla en IMAX:
https://pbs.twimg.com/media/BNFT-mVCcAAJw63.jpg:large
Re: Superman Returns Secuela
Yo la vi ayer en el prestreno y comparto lo dicho por Kapital. Lo mejor de la película es el nuevo Krypton, pero a partir de la llegada a la Tierra se pierde en continuos flashbacks. Los personajes no aportan prácticamente nada ¿donde están Lois Lane, Perry White, el propio Clark y sus padres?, salvo Rusell Crowe que compone un Jor-El muy decente, el resto son monigotes sin alma. Los efectos especiales son fabulosos y la BSO brutal, que acompaña prácticamente todo el metraje de la película. Al final queda una empacho de acción sin cesar que acaba cansando más de lo deseado. Lo dicho entretenida sí es, pero el conjunto a mi me ha dejado frío.
Lo mejor: El inicio en Krypton, Rusell Crowe y la BSO
Lo peor: Los continuos flashbacks, personajes vacíos, y exceso de acción al final.
Nota:6
Re: Superman Returns Secuela
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Caním
También diré que estoy de acuerdo con Marty. Superman la de Donner a día de hoy no impactaría para nada como a nosotros nos impactó.
Bueno, no he dicho exactamente eso. De hecho, debatí con Alejandro diciendo que la película de Donner me parece vigente y disfrutable hoy día.
Lo que yo me planteaba es que estas películas clásicas que tenemos ya en un pedestal (merecidamente) tienen también cosas que hoy en día se despedazarían sin piedad en internet.
Y Kapital, no tiene que ver con el tono: lo de hacer girar la tierra al revés para retroceder el tiempo (y que encima no se vuelva a la misma situación sin explicación alguna) sería el hazmerreír en una película con tono serio como Man of Steel y en una película de tono humorístico como Los Vengadores.
Además, Donner quiso enfatizar la verosimilitud (él mismo dice en los making of que se puso un cartel con esa palabra en su sitio de trabajo). Su película presenta un mundo muy creíble, y usa Superman de un modo muy pausible hasta ese momento final.
En el hilo de la saga de Superman hemos hablado de este tema, y todos aceptamos que es un defecto, un borrón en una película que es un joya, pero como la tenemos en nuestro olimpo desde siempre, lo perdonamos. Pero imaginaos que en una película de hoy, tenga el tono que tenga, ocurriera esa secuencia. Con las nimiedades que a veces se magnifican...
Re: Superman Returns Secuela
Bueno, a mí no me parece un defecto ni un borrón en sentido estricto, no me parece mal, pero sí que reconozco que choca un poco con el resto de la película y otro final a lo mejor hubiera sido más deseable.
Re: Superman Returns Secuela
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Marty_McFly
Bueno, no he dicho exactamente eso. De hecho, debatí con Alejandro diciendo que la película de Donner me parece vigente y disfrutable hoy día.
Lo que yo me planteaba es que estas películas clásicas que tenemos ya en un pedestal (merecidamente) tienen también cosas que hoy en día se despedazarían sin piedad en internet.
Y Kapital, no tiene que ver con el tono: lo de hacer girar la tierra al revés para retroceder el tiempo (y que encima no se vuelva a la misma situación sin explicación alguna) sería el hazmerreír en una película con tono serio como Man of Steel y en una película de tono humorístico como Los Vengadores.
Además, Donner quiso enfatizar la verosimilitud (él mismo dice en los making of que se puso un cartel con esa palabra en su sitio de trabajo). Su película presenta un mundo muy creíble, y usa Superman de un modo muy pausible hasta ese momento final.
En el hilo de la saga de Superman hemos hablado de este tema, y todos aceptamos que es un defecto, un borrón en una película que es un joya, pero como la tenemos en nuestro olimpo desde siempre, lo perdonamos. Pero imaginaos que en una película de hoy, tenga el tono que tenga, ocurriera esa secuencia. Con las nimiedades que a veces se magnifican...
Es que yo no he dicho que no sea disfrutable, tampoco que no me guste. He dicho que a día de hoy una película así, con ese trato a los personajes, no sería una Obra maestra.
Obviamente las cosas hay que valorarlas en su medida y no es justo valorar Superman a día de hoy al igual que a tantas otras. Por eso me sigue gustando, pero si cuando era pequeño tenía a Superman en un pedestal, con el tiempo ha ido bajando de la excelencia.
Aunque no estoy muy de acuerdo con lo de ese mundo creíble y ese personaje plausible y es lo que comentaba. Hay películas Star Wars, Los goonies, Indiana Jones, Superman, etc, etc.. que las tenemos en nuestro olimpo y digan lo que digan ahí estarán. Aunque yo diré que en alguna revisión a alguna ya la he bajado de mi olimpo porque a día de hoy no me transmite lo mismo que hizo en tantas y tantas veces que la vi.
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