Tema: El macro-post de La venganza de los Sith antes de verla

En cuanto al montaje, no es tan simple de decir, más que nada porque ahora mismo no dispongo de tiempo pero el caso es que Lucas rodó un Episodio II que en conjunto muy poco tenía que ver con las clásicas de SW (por desarrollo) por ejemplo a diferencia de las otras el Episodio II era muy 'personal' en lo que tiene que ver con Padme -y Anakin- (mucho más de lo que sale en pantalla) y en general había más dialogo que acción.


Mi conclusión es que Lucas "se rajó" de su 'promesa' de que el Ep. II sería la pelí diferente.

Efectivamente lo fue, pero no dejó que se viese en la pantalla. Todo a quedado en el desbán de LucasFilm


Una lástima. Daba para mucho.

¡pero tenemos la escena de la fábrica, buena donde las haya!



</p>

<blockquote>Quote:<hr>Como podreis imaginar, voy a decir que El retorno del Jedi me parece la mejor de toda la trilogía original e incluso de las 5 que he visto hasta ahora, en espera del episodio III. ¿Por qué?. Porque tiene lo mejor de El imperio contraataca (la relación Vader-Luke, los fantasmas de Luke) y de Una nueva esperanza<hr></blockquote>
¡Qué susto! Creía que ibas a decir que es la mejor por los ewoks... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">

Mi favorita es El Imperio Contraataca porque tiene la tensión, el drama y la épica que le faltan al resto, y después Una Nueva Esperanza porque es mucho más íntima y mejor elaborada que las otras. El Retorno del Jedi es divertida pero aquí Lucas ya empezó con la tontería de los peluches y el infatilismo, los ewoks empalagan y nadie se cree que puedan vencer a las tropas de asalto en Endor. La Amenaza Fantasma tiene el mismo defecto, mucho niño repipi, intragables gungans y penosas actuaciones.. El Ataque de los Clones me parece una película muy desaprovechada, la trama a lo Dick Tracy (como dice Ewan McGregor) no lleva a nada, porque no hay investigación y lo de la localización del planeta es muy simplón, la historia de amor es patéticamente mala, y tanto rollo para después acabar todos dándose de tortas en un circo...
Espero que La Venganza de los Sith mejore un poco el panorama y al menos se cierre la saga con un buen sabor de boca...


<hr />
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Ey...

el Yoda de ese spot está muy bien hecho. Sobre todo los últimos planos. Que caras <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

A ver si realmente mejora en el Episodio 3. Lo que he visto en trailers no me ha gustado.

Saludos.

</p>

El problema de EL RETORNO DEL JEDI para mi es q a media peli ya se dedica a copiar a la primera, y eso deja cierto aire de rutina en el film (algo de esto le pasaba a otra tecera parte de Lucas, la de Indiana. Lo q pasa es q Spielberg es mucho Spielberg). Añadele los ewoks, y una desproporcion entre espectacularidad e interes dramatico, y... Con todo, tiene trozos muy buenos, incluso clasicos (ese emperador lanzando rallos).

Esto ultimo se lo reprocho tb a las nuevas, con el añadido de q visualmente me repele un poco tanto rollo digital (habra a quien no, pero a mi si). Las correrias del niñito Anakin ya tenian poco interes, pero es q la historia de ¿amor? del EP II no la pueden hacer mas ridiculas ni los ZAZ queriendo, en serio! Eso si, se intuye una peli con cierto interes (Anakin se revela a Obi Wan, lo de la madre -como le gusta Centauros del Desierto-, todo ese misterio de Dooku y del ejercito clon...), pero mal desarrollada, como se ha dicho.

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<blockquote>Quote:<hr>Con todo, tiene trozos muy buenos<hr></blockquote>
Como ya dije en otra ocasión, para mí, el mejor momento de El retorno del Jedi (y uno de los mejores de toda la saga), es cuando Luke es seducido esporádicamente por el Lado Oscuro y se lanza brutalmente contra su padre, en un momento intensísimo (esos coros), donde sólo un fan de Star Wars puede echarse a llorar en cualquier momento.

Que la Fuerza os acompañe.<hr /><center>

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Para muchos The dark Side Beckons (lo q se oye en el asalto final de Luke a Vader) es la mejor pieza de coros que Williamsha escrito nunca.

</p>

es un auténtico temazo que llorar, no consigue hacerme llorar, pero al ver las imágenes y escucharlo se me pone la piel de gallina y te llega a transmitir lo que sienten Luke, Vader y el Emperador.

Y termina fundiéndose con el efecto de sonido al quebrar el brazo de Darth Vader y con la risa del Emperador...

épico.



mis deuvedés
mis 20 pelis
mis 20 BSOs</p>

Bueno, por lo que veo, resulta que todas las pelis de la saga, exceptuando El Imperio... tienen sus defectillos, que si los Ewoks, que si los defectos esos de montaje del Ataque de los Clones eran muy graves pero ahora resulta que no aparecen y lo malo es que la historia de amor es simplona... pero entonces ¿en que quedamos? Que cada uno tendrá sus preferidas está claro, como también que de diferencias abismales entre trilogía clásica y nueva trilogía nada de nada.

</p>

Para mi "El retorno del Jedi" lo mejor que tiene es lo que se ha comentado, ese cierre de ciclo con el duelo a tres bandas Luke, Vader, Emperador. Del resto salvo los FX de la batalla final (formidables, lo más espectacular que se ha conseguido con maquetas), la escena del Rancor y el semi-despelote de Leia, mito erótico adolescente donde los halla. Sin embargo me sigue pareciendo de lejos la más floja de toda la trilogía original: Han Solo y Chewacca parecen reducidos a personajes cómicos casi a lo Jar Jar (de hecho Harrison Ford está pa matarlo en esta entrega), los ewoks me revuelven un poco las tripas y en el palacio de Jabba faltan Gustavo y Peggy.

Se notaba que faltaban las ideas y Lucas se dedica a plagiarse a si mismo con la reconstrucción de la Estrella de la Muerte; la historia de los lazos familiares queda un poco folletinesca, y en general, carece de la intriga y el desarrollo milimétrico de la tensión dramática de las dos anteriores. Eso si, Luke vs Vader con los coros esos es la p<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/samurai.gif ALT=":ipon">

</p>

<blockquote>Quote:<hr>diferencias abismales entre trilogía clásica y nueva trilogía nada de nada.<hr></blockquote>
Todas podrán tener sus defectos y sus aciertos pero hay una DIFERENCIA ABISMAL entre la trilogía clásica y la nueva, aunque algunos fans se nieguen a aceptarlo: personajes entrañables, carisma, impacto social, revolución tecnológica, influencia en la evolución del cine ... Todo eso está en la trilogía clásica, pero no en la nueva... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

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<span style="color:red;font-size:xx-large;">14 DIAS...</span>

Que la Fuerza os acompañe.<hr /><center>

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Tendre q prepararme el ciclo con EP I & II (si, hare ese gran esfuerzo), para empalmar con el cine... Y nada de mirar las de tele5, por favor !!

La duda: las veo en VO ? Es q me da un poco de palo, en pelis con tantos FX ... y q ademas en cine la vere doblada... Aunq nunca las he visto asi. Recomendaciones ?

</p>

Yo no recomendaría tanto maratón, que luego llegas al estreno con empacho y ya no apetece <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/alivio.gif ALT=":fiu">

<div style="text-align:center">En las almas de las personas las uvas de la ira maduran y se vuelven pesadas, cogiendo peso, listas para la vendimia.</div></p>

Al tener que ver el ep3 en el cine en VD, vería el 1 y el 2 en las mismas condiciones. Ya tendrás tiempo de verlas en VO en casa.

</p>

La trilogía clásica tiene: impacto social, revolución tecnológica, influencia en la evolución del cine ... y la nueva no... hombre, esto es un poco de perogrullo; en mi primer post hablaba de cuestiones puramente cinematográficas, y estas cualidades que se nombran aquí no son inherentes a la calidad de las películas en sí, sino a que fueron las primeras de su género. El primer disco de Elvis Presley tuvo esas cualidades y los siguientes ya no, porque no eran los primeros, pero eso no quiere decir que el primero fuese mejor que los demás, solo quiere decir que fue el primero.

Insisto: si nos ceñimos a cuestiones cinematográficas no hay ninguna diferencia abismal entre una trilogía y la otra, porque a mi entender el único episodio de los clásicos que desarrolla el carisma de los personajes y su profundidad es El Imperio...y el tramo final de El Retorno del Jedi, lo cual tampoco es tanta ventaja sobre los episodios recientes, teniendo en cuenta que nos falta por ver el tercero, que, a todas luces merece, como mínimo, el beneficio de la duda en materia de desarrollo de personajes, es más, en principio debería ser el mejor de la saga en ese aspecto. Si el Episodio III cumple lo que debería ser en ese aspecto, me reafirmo en lo dicho en posts anteriores.

Y también insisto en que soy un enamorado de la trilogía clásica desde siempre.

</p>

Os pongáis como os pongáis, las películas antiguas son igual de malas que las nuevas.
Lo que pasa que cuando salieran las antiguas eran la novedad y lo "único" que había y ahora Star Wars tiene poco que ofrecer ya (después de años y años de explotación del fenómeno).

Pero el argumento de Una nueva esperanza es casi tan absurdo como el de La Amenaza Fantasma. Y el Retorno del Jedi es casi tan aburrida como el Episodio 2. ¿Será el 3 igual que el 5? xD

Lo único que se hecha de menos en la trilogía nueva son los geniales diálogos de las películas antiguas y ese punto macarra que tenían los personajes.

Y esto lo digo después de que hace una semana me tragara todas las pelis del tirón y no notara diferencia sustancial entre unas y otras.


And also featuring the blog of Taboo</p>

Hombre, creo que aquí estábamos tratando de hablar todos en serio, entrar en el post para desbarrar a base de opiniones personales ultrasuperficiales no viene a cuento.

El argumento de Una Nueva Esperanza será poco original, pero absurdo desde luego no, es más, si algo tiene es sencillez...más fácil de entender imposible: héroe, princesa, viejo maestro.... Ni el episodio 2 ni el Retorno del Jedi son aburridas (otra cosa es que a uno le parezcan malas o buenas; a mí Matrix Reloaded me parece malísima, pero aburrida no es)... Venga hombre, vamos a ser serios, sino este foro será lo que es el 99% de los foros de internet, y no es eso lo que queremos ¿no?

</p>

Ehhh que por si alguien no lo sabe:

[Spolier Definitivo]
<span style="color:white;">Anakin es Darth Vader.</span>
[fin Spolier Definitivo]


Que ganas tengo, Que ganas tengo de comprbar que va a ser otro pestiño, seguro.

<div style="text-align:center"></div></p>

<blockquote>Quote:<hr>Y esto lo digo después de que hace una semana me tragara todas las pelis del tirón y no notara diferencia sustancial entre unas y otras. <hr></blockquote>

No te lo tendremos en cuenta, H. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Pero el argumento de Una nueva esperanza es casi tan absurdo como el de La Amenaza Fantasma.<hr></blockquote>

No estoy de acuerdo; el problema de "La amenaza fantasma" no es el argumento, sino el guión. El argumento de "Una nueva esperanza" es relativamente sencillo, pero está muy bien llevado: la historia comienza a la mitad, y luego van desarrollando los desencadenantes: poco a poco y de manera milimétrica te enteras de la existencia de un Imperio Galáctico, de una antigua República, de una Resistencia, de unos antiguos caballeros, de la Fuerza, etc, etc... Los personajes están bastante desarrollados y van apareciendo en adecuada progresión dramática, sacando partido de todos ellos, en especial de Obi Wan, Vader y Luke, mientras que Leia y Han quedan dibujados más por su actitud y carisma.

En este aspecto, sigue muy de cerca el desarrollo de "La fortaleza escondida" de Kurosawa, que también empieza con las andanzas de dos personajes cómicos para sumergirse poco a poco en un conflicto mayor de lo que parece. Siendo la primera película de todas, me imagino la fascinación que este descubrimiento progresivo causaría en los primeros espectadores.

Sin embargo, en la nueva trilogía ya no hay sorpresas, sabes lo que te van a contar porque, de alguna manera, ya te lo contaron en la anterior; Lucas ha fallado estrepitosamente en la tarea de dotar a los nuevos personajes del carisma sucifiente y a la trama de los giros y la progresión necesaria para superar la falta de incertidumbre.

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/samurai.gif ALT=":ipon">

</p>

Y que decir del gran jar jar.

<div style="text-align:center"></div></p>

Yo lo q odio de las nuevas es todas esas escenas de chachara barata y politiqueo, de personajes conversando por pasillos digitales con millones de figuritas al fondo y adornos... Me parece increible, en pelis tan "de entretenimiento" como esas. Lucas se toma demasiado en serio su propio universo, creo yo.

Por otro lado, sobre el paralelismo Phantom Menace y A New Hope, es curioso como Lucas parecio querer empezar de forma similar la nueva, metiendonos de lleno en el lio con Neeson y McGregor escapando de esa emboscada...

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<blockquote>Quote:<hr>Yo lo q odio de las nuevas es todas esas escenas de chachara barata y politiqueo, de personajes conversando por pasillos digitales con millones de figuritas al fondo y adornos... Me parece increible, en pelis tan "de entretenimiento" como esas. Lucas se toma demasiado en serio su propio universo, creo yo.<hr></blockquote>

si te parece el Imperio se crea de la nada no?<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

lo que muchos no quieren ver es que estas nuevas son bastante mas complejas y densas que la clasica por el simple hecho de que se desarrolla en una epoca mas complicada y dificil

no todo iba a ser los 4 buenos con soldados, buenos y malos luchando como en la clasica.

hay que contar como llego el Imperio, como desaparece la republica en tiempos como dice Obi wan mas civilizados, pero tambien mas abiertos y ricos en todo.


eso es lo que muchos no quieren ver

la clasica es la clasica pero tb son peliculas mas sencillas y simples de historia

</p>

Y tan simples...

El Imperio contraataca se resume en:

"Los rebeldes son descubiertos por el imperio y huyen. Han sólo y la princesa intentan escapar de Vader en el Halcón y Luke va a Dagobah donde es entrenado por Yoda, el maestro de jedi. Finalmente Han y Leia son apresados y Luke corre a enfrentarse a Vader para rescatar a sus amigos."

Más simple???? Y dura 120 min.

Por eso es cojonuda !! Porque se dedica tiempo a los personajes y a contar bien un historia. Simple, pero bien.

A mi el politiqueo no me molesta, pero no está bien contado. Si metes trama política, lo haces bien. Metes senadores corruptos, y cuentas bien como Palpatine logra colocarse en el sillón de mando de la república. A cada escena hay que dedicarle su tiempo, y aqui todo va demasiado deprisa y mal contado.

¿Alguien dijo historia de amor? Peor narrado imposible. Y así todo... La batalla del final del Episodio 2 no se puede filmar peor.

Y todo digital con esa sensación de irrealidad que sólo Lucas sabe darle.

Toda la vida, el talento ha suplido a la falta de presupuesto para hacer creible una escena con F/X. Y ahora que Lucas tiene presupuesto ilimitado, lo hace todo CGI para abaratar, aunque quede como el culo.

Si unes ambas carencias (desarrollo, narración con CGI y decorados virtuales) es imposible que te salga una película como A New Hope o Empire Strikes Back. No pueden estar al mismo nivel.

Saludos.





</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=difett>di fett</A> fecha: 5/5/05 17:41

Totalmente de acuerdo con que la forma de contar la historia de amor es lo peor del Ep. II. Curiosamente en las escenas eliminadas de la peli había algunas que podrían haber maquillado un poco ese tema.


Totalmente en desacuerdo con que la batalla final del Episodio II esté mal filmada.
Yo creo que si la sensación de irrealidad en una película con muchos efectos especiales es un problema para uno, es mejor no ir a ver ciertas pelis: llámense Star Wars, Matrix o el Señor de los Tostones. Es ventajista ver algo y decir que hay truco, cuando todos sabemos que evidentemente lo hay. Los efectos especiales es lo que tienen, que son efectos y son especiales.

De todas formas vuelvo a estar de acuerdo contigo, difett, en que habría que haber contado mejor la trama política, y es que, retomando también lo de la historia de amor, creo que el mayor problema que le veo al Episodio II es que falta calma y tiempo para contar las cosas bien.

</p>