El macro-post de La venganza de los Sith antes de verla

<blockquote>Quote:<hr>Tienes razón, no recordaba que La Amenaza Fantasma se estrenó en España con meses de retraso... En ese caso, es simple incompetencia de los traductores/dobladores.<hr></blockquote>

¿Por qué siempre tienes que dar la nota hablando de lo que no sabes? ¿Sabes de todo y eres el mas listo del foro? Es que no entiendo que tiene que ver el retraso del estreno de una película con la incompetencia de los traductores/dobladores... vamos, en este caso el estreno es mundial y se da doblada.

¿No obedecera el estreno a cosas de marketing y demas? Yo es que flipo. Los actores de doblaje ahora tienen que ver con los retrasos en los estrenos.

Cagate lorito.


Madrid no olvida</p>

La he visto en un pase privado en las oficinas de la Fox para solo algunos medios a las 10 y media de la mañana el lunes. Testigos presenciales que yo haya estado, el presentador de Magacine y Carlos Boyero. Preguntadle a ellos si quereis, si había un tal Chinocudeiro en la sala

Carta abierta al Sr Ridley Scott</p>

<blockquote>Quote:<hr> O una de dos, o no ha visto la película y le apatecía tener un instante de gloria o si la ha visto y es gili....s.<hr></blockquote>
Continúa aquí <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">

Respecto al tema doblaje: A mí el de La amenaza fantasma me parece más que digno, ¿qué pegas le encontráis?

Que la Fuerza os acompañe.<hr /><center>

http://www.image-dream.com/membre/up..._unleashed.gif</p></center></a><center>[b]<font size="1">Enlaces a posts y fechas de estrenos</font><font size="1"></center> <span style="color:white;">ñ</span><center><span style="font-family:verdana; font-size:x-small;"><script language = "javascript" type="text/javascript">var DiaCuentaAtras = 19;var MesCuentaAtras = 5; var AnhoCuentaAtras = 2005;var MensajeDiaD = "La venganza de los Sith ya en cines";var FraseAnterior = "Quedan ";var FrasePosterior = " dias para La venganza de los Sith"; var strOutput;DiaCuentaAtras++;MesCuentaAtras--;var FechaAhora = new Date();var FechaEntonces = new Date(CreaFecha(MesCuentaAtras, DiaCuentaAtras, AnhoCuentaAtras));var Diferencia = FechaEntonces.getTime() - FechaAhora.getTime();Diferencia = Math.floor(Diferencia / (1000 * 60 * 60 * 24));if(Diferencia < 0) strOutput = "";if(Diferencia == 0) strOutput = MensajeDiaD;if(Diferencia > 0) strOutput = FraseAnterior + Diferencia + FrasePosterior;function CreaFecha(mes, dia, year){ var strFormateada; var Meses = new Array(12); Meses[0] = "January"; Meses[1] = "February"; Meses[2] = "March"; Meses[3] = "April"; Meses[4] = "May"; Meses[5] = "June"; Meses[6] = "July"; Meses[7] = "August"; Meses[8] = "September"; Meses[9] = "Octuber"; Meses[10] = "November"; Meses[11] = "December"; strFormateada = Meses[mes] + ", " + dia + " " + year; return strFormateada;}// --></script><script> </script></span></center></p>

<blockquote>Quote:<hr>, o no ha visto la película y le apatecía tener un instante de gloria o si la ha visto y es gili....s.<hr></blockquote>

Yo estoy de acuerdo con la segunda afirmación. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Es coña.

Nunca llueve a gusto de todos: si hace una crítica genérica sin spoilers los fans se quejan porque no hay spoilers, y si hace una crítica minuciosa cargándose la película los fans se quejan porque les ha destrozado la película.
El caso es que el chino la ha visto y ha dado su opinión y los freaks esos no. Que se jodan. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

http://img.photobucket.com/albums/v7...rmanaranjo.jpg
And also featuring the blog of Taboo</p>

Chino, tranqui que te creo... Aunque se lo preguntaré a Boyero.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Salu2.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/afro.gif ALT=":afro">

P.D: Lo que lamento es no haber ido yo...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

¿Cómo se rien los jugones?...</p>

Con la segunda afirmación también estoy de acuerdo, como también estoy de acuerdo, que eso no me lo dicen a la cara, porque les caía una lluvia de hostias.
Cuan facil es esconderse detrás de un PC, sin nada? que temer. Es estos momentos cuando desearía hacer la táctica Jay y Bob

Carta abierta al Sr Ridley Scott</p>

¿Cuál fue la opinión general en la sala? Gustó a todos?

Me gustaría saber si se explica por qué Anakin aparece como espíritu joven al final de El Retorno del Jedi.

¿Se justifica el cambio de la trilogía original?

Saludos.



</p>

lo que hay que leer de algunos sitios

Para criticas lamentables ya tenemos la de la seccion Blog de el Mundo, que se demuestra a veces que se puede no saber escribir para llegar a algun medio importante

que se quejen de ese tal Borja Hermoso porque aparte de ni entenderse el mismo ni decir si le ha gustado o no suelta muchos spoilers y alguna que otra cagada , lo que confirma que no entiende del tema

que se quejen de ese tipo, y no de Chinocudeiro

</p>

No se explica para nada el cambio de Anakin ahora, aunque podría tener una teoría, pero directamente explicado no está.
Y bueno la opinión de la gente, estuve comentando con dos chavales en el ascensor la película, y dijeron que estaba bien, mejor que las anteriores y comentaron con especial interés el cambio de Anakin hacia Darth Vader, que estaba muy conseguido y que era totalmente creíble, cosa que yo también comparto.
Con respecto a mi review, hay hechos puntuales que no me gustan mucho, pero tampoco quiero desvelarlos porque jodería la película a más de uno. No creo que sea de gusto, encontrarte una crítica de Titanic, por ejemplo, y decir que no te gustó la forma de que muere DiCaprio, pues eso mismo.

Carta abierta al Sr Ridley Scott</p>

<blockquote>Quote:<hr>¿Por qué siempre tienes que dar la nota hablando de lo que no sabes? ¿Sabes de todo y eres el mas listo del foro? Es que no entiendo que tiene que ver el retraso del estreno de una película con la incompetencia de los traductores/dobladores... vamos, en este caso el estreno es mundial y se da doblada.

¿No obedecera el estreno a cosas de marketing y demas? Yo es que flipo. Los actores de doblaje ahora tienen que ver con los retrasos en los estrenos.<hr></blockquote>
Juanvier tranquilizate que creo que no has entendido a Liberty; el no dice que el retraso se deba a la incompetencia de traductores/dobladores; sólo estaba justificandoles que algunos de los doblajes actuales quizás sean malos porque según se dice en algunos casos sus condiciones de trabajo dejan mucho que desear (doblajes y traducciones ultra-rapidos, ver la pelicula sólo por un ventanuco diminuto sin tener noción ni de los personajes ni de que va la peli simplemennte la escena...), pero que en el caso de "La Amenaza Fantasma" ni eso les justifica porque tuvieron mucho tiempo para hacer el mejor doblaje posible.

¿Era eso no Liberty? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> Por otro lado las descalificaciones sobran, si alguien dice algo que no es correcto se le puede decir de forma menos hiriente digo yo...

Un saludo.

<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>

A mí lo que me gustaría saber es si hay algo (en el Episodio III, en el Universo Expandido o en algún recoveco de la cabeza de George Lucas) que justifique este diálogo de El Retorno del Jedi:<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

LUKE: Leia... ¿Te acuerdas de tu madre? ¿De tu VERDADERA madre?
LEIA: SÍ. La recuerdo un poco. Ella murió cuando yo era muy joven.
etc...

[SPOILER]<span style="color:white;">¡Y tan joven que eras! ¡Si muere nada más darte a luz!</span>[SPOILER]<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

No hay recompensa que COMPENSE esto...

</p>

a mi los doblajes no me parecen malos salvo algunos detalles

porque una cosa son voces y otra es cambiar textos o como decir algunas palabras tipo Jedi o Jedai, Speedero Spaider, o Tatooine con diferente entonacion

me canta un poco el de anakin niño y el joven , el mismo que Frodo, creo que es un actor que esta algo verde aunque esta empezando a asentarse en series como Scrubs, Friends y algunas otras peliculas.

se complicaron poniendoles voces diferentes a Padme en el I
se equivocaron poniendole voces diferentes a Palpatine y Sidious y mas teniendo en cuenta que en el DVd de el Imperio Sidious tiene la voz de Palpatine, a ver como solucionan eso en el 3
por lo demas, Yoda ( mas fiel a Oz ), Obi Wan, Mace, Jango Fett, Dooku, son los profesionales de siempre.


</p>

<blockquote>Quote:<hr>A mí lo que me gustaría saber es si hay algo (en el Episodio III, en el Universo Expandido o en algún recoveco de la cabeza de George Lucas) que justifique este diálogo de El Retorno del Jedi:

LUKE: Leia... ¿Te acuerdas de tu madre? ¿De tu VERDADERA madre?
LEIA: SÍ. La recuerdo un poco. Ella murió cuando yo era muy joven.
etc...<hr></blockquote>


pues tiene explicacion y valida:

sin ir mas lejos te pongo otro dialogo de El retorno del Jedi:

Luke: "yo la tengo, mi padre la tiene... y mi hermana la tiene, SI, eres tu ..LEIA"

LEIA: " lo se...de algun modo u otro siempre lo he sabido"

Si se acepta perfectamente este dialogo no veo yo porque ahora que se interprete que Leia recuerde a su verdadera madre solo por minutos no se pueda aceptar, ambos tienen ese componente mistico del recuerdo de saber algo sin saber muy bien como <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

En muchas peliculas un protagonista recuerda perfectamente una cantidad de hechos de su niñez cuando la propia vida te dice que no, que es dificil guardar tantos recuerdos al detalle.


Es un simple artificio por asi decirlo "mistico", que algunos lo aceptan en unas ocasiones y en otras como esta NO.


</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=budwhite@ mundodvd43132>BudWhite</A> fecha: 10/5/05 20:38

Hombre, ya, eso ya lo había pensado, pero no sé, me sigue chirriando.
Vamos, que una cosa es que recuerde cosas de cuando tenía 2 años de edad, que no es normal en la realidad pero en una peli se puede aceptar, y otra cosa es que recuerde cosas de cuando tenía 2 minutos de vida, por mucho articifio místico que sea.

El diálogo que me pones de ejemplo es mucho más fácil de aceptar.

Pero bueno, dejémoslo, no seamos nosotros más papistas que el papa (Lucas).

</p>

¿No será más lógico que habla de su madre adoptiva, es decir, la esposa de Bail Organa?

<div style="text-align:center">En las almas de las personas las uvas de la ira maduran y se vuelven pesadas, cogiendo peso, listas para la vendimia.</div></p>

<blockquote>Quote:<hr>La he visto en un pase privado en las oficinas de la Fox para solo algunos medios a las 10 y media de la mañana el lunes. Testigos presenciales que yo haya estado, el presentador de Magacine y Carlos Boyero. Preguntadle a ellos si quereis, si había un tal Chinocudeiro en la sala <hr></blockquote>

Que bien que me han avisado estos de la Fox. Desde luego no les entiendo y mira que les mandé un mail hace tiempo sospechandome su estrategia. Lo que no se es porqué con esta han pasado pero con las otras 2 me llamaron tranquilamente.

Salu2.

</p>

<blockquote>Quote:<hr>¿Por qué siempre tienes que dar la nota hablando de lo que no sabes? ¿Sabes de todo y eres el mas listo del foro?<hr></blockquote>
¿A qué viene eso? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">

<blockquote>Quote:<hr>Es que no entiendo que tiene que ver el retraso del estreno de una película con la incompetencia de los traductores/dobladores... vamos, en este caso el estreno es mundial y se da doblada.<hr></blockquote>
No has entendido lo que he escrito.
Binamo se ha quejado del mal doblaje del Episodio I. Yo he dicho que los doblajes de la trilogía nueva y los de ESDLA me parecen malos, seguramente debido a que son estrenos mundiales y los directores entregan la peli a última hora, y los dobladores no tienen tiempo para preparar el doblaje en condiciones.
Entonces me dicen que con La Amenaza Fantasma eso no pasó porque aquí se estreno tres meses más tarde, y entonces digo que el mal doblaje será por incompetencia de los dobladores/traductores, porque han tenido 3 meses para prepararlo... Pero en ningún caso digo que tengan la culpa del retraso en el estreno... Al contrario, incluso los estoy excusando en las otras pelis con lo de que no tienen tiempo para doblar bien...

En cuanto a lo de tu tono exaltado y lo de que siempre doy la nota y lo se todo, la verdad, no se a qué viene...


<hr />
* Últimas adquisiciones:
<span style="font-family:helvetica;">+Children of Dune (Z1 USA) +King of the Hill Temp. 2 (Z1 USA) +Berserk Vol. 3 (Z2 ESP)</span>
<span style="font-family:helvetica;">+La Loca Historia de las Galaxias EE (Z2 ESP) +The Lone Gunmen (Z1 USA) +Corto Maltés Las Célticas (Z2 ESP)</span></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=liberty@m undodvd43132>Liberty</A>* http://www.terra.es/personal9/lahoreh/avatar.gif fecha: 10/5/05 22:16

Oye Chino cuentame una cosa tu que la has visto y que me tiene un tanto mosca:

[spoiler]<span style="color:white;">¿Aparece la escena en que Yoda habla con Qui-Gon y este le suelta las respuestas que todos queriamos oir?</span>[fin spoiler]

Es que la considero esencial y he leido a gente en foros yankies que dicen que Lucas la ha cortado.

Bueno y volviendo a las críticas:
30-3
91%
8.1/10

Me he leido una review de uno de los miembros de la asociación de críticos online, un tal David Foucher, la ha puntuado con una A, y ha soltado perlas como esta:

'The Revenge of the Sith is, for all its merits, one of the best pictures to come out in years.'

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> joer, se me estan poniendo los pelillos de punta.

SalU2.
http://www.wallpapersyrenders.com/fo...6_logo_ssm.jpg
"!Yo soy tu blog!"

</p>

Sip, lo siento, entendí mal, mis disculpas.



Madrid no olvida</p>

No aparece Runciter

Carta abierta al Sr Ridley Scott</p>

Vale, Lucas y sus tijeras, que majo que es. Me imagino que en la escena posterior la gente se preguntara: ¿y esto...de donde ha salido, como es que cierto personaje sabe lo que sabe y hace lo que hace...si no lo hemos visto?, a no ser claro esta que luego se clarifique todo en un diálogo posterior y lo haya quitado por repetitivo, pero aun así me parece muy fuerte lo que ha hecho cargándose esta escena, la explicación a muchas de las preguntas mitológico-filosóficas estaban ahí y las reacciones de los personajes van encaminadas hacia el nuevo rumbo que se abría aquí. No se, a ti ¿que te ha parecido todo esto?.

SalU2.
http://www.wallpapersyrenders.com/fo...6_logo_ssm.jpg
"¡Yo soy tu blog!"

</p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o"> o
Me estás diciendo chinocudeiro que

SPOILERS
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Cuando Yoda está en Poliss Massa (en la base de asteroides), la fuerza no se comunica con él con la voz de Qui-Gon Jin, y le dice cómo puede unirse con la fuerza y mantener su esencia después de la muerte????? Ya sabía que no salía como espíritu pero, ¿ni siquiera su voz? ¿No tienen esa conversación?
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FIN DE SPOILERS

Dime que si. Espero que no haya cortado la idea más cojonuda que he oido del episodio 3.

Saludos.

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=difett>di fett</A> fecha: 10/5/05 22:50

<blockquote>Quote:<hr>Vale, Lucas y sus tijeras, que majo que es. Me imagino que en la escena posterior la gente se preguntara: ¿y esto...de donde ha salido, como es que cierto personaje sabe lo que sabe y hace lo que hace...si no lo hemos visto?, a no ser claro esta que luego se clarifique todo en un diálogo posterior y lo haya quitado por repetitivo, pero aun así me parece muy fuerte lo que ha hecho cargándose esta escena, la explicación a muchas de las preguntas mitológico-filosóficas estaban ahí y las reacciones de los personajes van encaminadas hacia el nuevo rumbo que se abría aquí. No se, a ti ¿que te ha parecido todo esto?.<hr></blockquote>

Que no sé de que me hablas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> . Te pongo en blanco una cosa <span style="color:white;">una vez paridos los gemelos y decididos sus destinos, Yoda le dice a Ewan que mientras esté en Tatooine tendrá todo el tiempo del mundo para reflexionar y que se encontrará con un viejo amigo muerto que ha encontrado los caminos de la fuerza para poder comunicarse (obviamente es Qui Gonn)</span>

Carta abierta al Sr Ridley Scott</p>

Y lo que yo he puesto en los spoilers no sale????

Si sale la frase que tu dices y no sale la conversación con Qui-Gon no tendría sentido. El espectador no sabría a cuento de qué le está contando eso a Obi-Wan.

</p>

Eso mismo pensé yo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> . Digo igual es para hacerle compañía como un Tamagotchi, pero va a ser que no

Carta abierta al Sr Ridley Scott</p>

Y tanto que era una idea cojonuda, si es que Lucas concentro 28 años de preguntas en unas pocas lineas de diálogo y estas encajaban como anillo al dedo, cuando lo lei en el guión me dije: chapo para Lucas, lo ha hecho, lo ha enlazado todo con arte y elegancia, dando una nueva perspectiva a ciertos personajes, haciéndolos incluso mas humanos, ya que aprenden de sus errores para traer un futuro mejor, y que coño...era una sorpresa estupenda!!, un giro genial que se saco George de la chistera y ahora va y se lo deja en la sala de montaje, tócate los "eggs". Si, vale, luego se vuelve a sacar el tema pero ya no es lo mismo, la explicación buena era la que han cortado dejando esa parte coja.
Dios! espero que o bien esa escena este en la versión digital o bien que la inserte en el dvd cuando salga, por el bien de toda la saga. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">

PD: Difett, pon el nombre de cierto personaje en blanco spoiler que sino se van a destripar cosas.

SalU2.
http://www.wallpapersyrenders.com/fo...6_logo_ssm.jpg
"¡Yo soy tu blog!"

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=runciterr c>Runciter RC</A> fecha: 11/5/05 0:19

Llega el momento de retirarse discretamente de este post, hasta el post-visionado chicos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>

<blockquote>Quote:<hr> Llega el momento de retirarse discretamente de este post, hasta el post-visionado chicos <hr></blockquote>

Jajajajaja, eso mismo estaba pensando yo. Ya empiezan los spoilers en blanco...

Y si en el post de Star Wars ya hay spoilers en blanco... ¡mal vamos! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

http://img.photobucket.com/albums/v7...rmanaranjo.jpg
And also featuring the blog of Taboo</p>

<blockquote>Quote:<hr>¿No será más lógico que habla de su madre adoptiva, es decir, la esposa de Bail Organa? <hr></blockquote>Eso es lo que pensaba yo siempre, pero lo que me chirría es lo de "tu VERDADERA madre". Pero claro, como que en 1983 Lucas pensaba qué iba a hacer con la verdadera madre en 2005...

Por cierto, que la escena Yoda/Qui-Gon/Obi-Wan SÍ está en la novelización. Espero que si no la incluyen en el montaje digital o en el DVD integrada en la peli, al menos sí esté en las escenas eliminadas.

</p>

Pues eso... que ya queda na :)) ... que nervios :bigcry

juer... a mi me pasa que he ignorado todo el hype de esta tercera entrega hasta ahora... y justo cuando reservo las entradas para el día del estreno los días empiezan a hacerse largos y me apetece leer spoilers con los ojos entretapados...

:doh

para eso ya tienes la firma de rafalet :apaleao :D

Cita:

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para eso ya tienes la firma de rafalet

---

la firma de rafalet si la he leído... : :bigcry y sin querer también me he tragado algunos comentarios de chinocudeiro y otros especímenes. :bigcry

Yo también y no le mato porque no le tengo al lado :latigo (a rafa digo)

Aquí otro que anda mordiéndose las uñas y tirándose de los pelos ante el iminente estreno del film... Y eso que hasta hace 2 días lo estaba llevando de maravilla, pero me está entrando la angustia por momentos y no sé qué hacer... No he leído nada de este post, de verdad lo digo(nada sobre la peli), no me he fijado en la firma de Rafa, no he escuchado la BSO(y eso que la tengo) y ando cambiando de cadena en la tv cada vez que asoma el trailer, pero cada vez tengo más ganas de romper con todo y "pecar" con tanta información que desconozco... Mi intención era llegar "virgen" al día del estreno, pero no sé yo si lo conseguiré.......

Un saludo :palomitas

PD: El mono lo voy matando con las antiguas pelis y sus bandas sonoras correspondientes, pero no sé hasta cuando servirá este "remedio casero". Algún consejo????

Sí, pilla el DVD de Clone Wars Volumen 1 y busca en algún sitio la temporada 2 porque cuentan lo que pasa entre los Episodios II y III, y la última escena de Clone Wars enlaza con la primera escena del Episodio III... :))

No tenía esperanzas de verla el primer día pero hoy mi novia me ha conseguido 2 entradas para el jueves a las 8 de la tarde... :amor
Después de 2 semanas convenciéndola para que me acompañe (no le van este tipo de pelis :((( ) mi hermano se ha puesto a suplicar como una nenaza porque quiere verla en el estreno sino al día siguiente sus compañeros de curro se la cuentan, así que la muy tonta le ha dado la entrada... Se me ha chafado el plan "comedura de coco de la novia para que empiece a aficionarse a las pelis de ci-fi y fantasía", pero en fin, lo importante es que la veré el día del estreno... :gano

Hey, que en mi firma ya no hay nada eh... :disimulo

Por cierto...

FALTAN 3 DÍAS...

PD: Se me olvidaba una cosa. ¿Se sabe ya cómo ha reaccionado la peña de Cannes en la premiere?

De pasada he visto 5 segundos de imagenes de Cannes y en la alfombra roja había una orquesta tocando en directo el tema de Star Wars, y dos filas de tropas de asalto escoltando a Lucas y a los protagonistas... :)
Me ha dado tiempo a ver a la Portman rapada a cero... :agradable

Rafa, pon en blanco la firma que tenías (o un enlace si era un gif), que tengo curiosidad por saber lo que "spoilereabas".

http://img211.echo.cx/img211/8814/ph...6051515301.jpg