Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Bueno, ya veo que vas demorando el discurso desde el 'la vivienda nunca va a bajar'.

Iniciado por krell4u

Las cosas nos son tan blancas o tan negras comos las pintas Azaris.

¿Yo las pinto blancas o negras? Dime donde. Creo que si algo intento es exponer las razones en ambos sentidos.

Iniciado por krell4u

Yo soy el primero que piensa que todo gobierno, poder establecido o lobby siempre nos oculta la realidad del entorno para evitar el pánico... o para crearlo, que es algo que obvias.

¿Para crearlo en visperas de unas elecciones? ¿Tu crees que eso tiene algun sentido con los politicos que tenemos? Si alguien puede estar interesado en crearlo es el PP y su escualido aparato mediatico, pero no lo hara, primero porque va contra su 'target' votante (conservadores economicamente acomodados y con el agradable sentimiento de propiedad revalorizandose) y segundo, porque son unos liberalistas enamorados y convencidos, vaya por Dios, de la teoria del crecimiento perpetuo y andar jugando a pichar burbujitas no es muy coherente con eso que se diga.

Iniciado por krell4u

Que la economía mundial y española lleva años resentida es algo que se sabe; pero es muy aventurado a trazar escenarios a más de 2-3 años vista, por que solo son especulaciones.

Años jodida tecnicamente, no. ES un fenomeno mas reciente. Si en algo creia que habia insistido, es en que todo lo que se diga a cierta distancia temporal son especulaciones, nunca he intentado dar por sentado nada. Solo hago ver que los datos y el escenario en el que nos metemos es rematadamente malo. Los datos son objetivos, las valoraciones, no.

En base a ese razonamiento que cualquier creo que sigue si aplica la logica, las posibilidades de fiasco economico patrio, son muy altas. Las posiblidades, insisto. Queda por ver que pasa. No habra que esperar mucho, creo.

Iniciado por krell4u

La realidad, la cruda realidad, es que los precios no bajan, en algunos casos se estancan.

La realidad, amigo alfista , es que los precios estan bajando salvo algunas excepciones, a nivel generalizado, con un cambio brusco despues del verano que tiene asustados a todos los agentes implicados. El MdV, muy convenientemente nos informa del precio medio de la vivienda vendida, que es un parametro similar, pero no igual, como ya hemos visto.

Iniciado por krell4u

La realidad es que las promotoras y constructoras con unos Fondos Propios saneados y con liquidez, verán pasar la tormenta desde sus amarres en el puerto tomando unas cañas.

Si, sobre todo con liquidez. Los ladrilleros listos hace tiempo que abandonaron el sector camino de nuevos territorios que expoliar, por ejemplo el energetico. Los que se quedan saben que tienen un buen riñon gracias a sus diversificaciones en inversion, pero tambien que salvo ayuda gubernamental via obra civil y VPO (que creo que va a ocurrir, por eso se mantienen aparentemente tranquilos), sus expectativas de negocio con los grifos de financiacion cerrados, tienden a cero. Es muy facil: si no hay pasta de los bancos, no hay promocion. No martini, no party.

Iniciado por krell4u

La realidad es que las pequeñas promotoras y constructoras (que no son pocas), son las que están acusando el temporal, por que no tienen amarre al que anclar.

Llanera no la consideraria pequeña, eh? Tampoco es de las grandes. Mediana-grande, podemos dejarlo ahi. En todo caso, las van a pasar bien putas, si, sobre todo en zonas muy sobredimensionadas como las costas mediterraneas (aqui en Malaga van a rodar la cabeza de muuuchas empresitas).

Iniciado por krell4u

Yo hablo desde lo que veo, y lo que me dice lo que veo (tanto personal como profesionalmente) es que las empresas están capeando el temporal. Algunas mejor, otras peor, pero al fin y al cabo lo capean... y no pasa nada.

Pero ¿que esperas? ¿Que nos levantemos un dia y todo este patas arriba? HOmbre, que esto es un proceso lento. Venimos de un escenario de increible bonanza y creacion de riqueza, aunque sea para unos pocos, asi pues esa inercia se nota (para bien). Si finalmente combinamos, como muchos temen, inflacion y recesion, sera un proceso lento, gradual, poco a poco. Sin prisa, pero sin pausa. De hecho para darnos cuenta, necesitaremos tener una referencia temporal mas prolongada, echar la vista atras dos años o tres. SAlvo que tengas la mala suerte de perder el trabajo, que entonces lo veras sin necesidad de viajes temporales.

Tiempo al tiempo.

Iniciado por krell4u

Ahora bien, hay varios pilares que siempre se emite informar, y que siempre me gusta sacar a relucir:
- Inmigración: cada vez en mayor cantidad ---> sostenibilidad de la demanda.
- Suelo edificable: cada vez en menor cantidad---> sostenibilidad de una oferta cara.
- Segundas residencias vacacionales y de la terecera edad ---> sostenibilidad de la oferta y la demanda.

Inmigracion: EN peligro si aumenta (como parece) la tasa del paro. Si eso ocurre, los españoles volveran a interesarse por sectores laborales que hemos ido abandonando en beneficio de la inmigracion, entrando como un elemento en competencia adicional. Ademas, cualitativamente esos inmigrantes no nos valdran, porque con los actuales costes financieros y el endurecimiento de condiciones y, si supones que los precios se mantendran en +/- el IPC, automaticamente estan fuera del mercado inmobiliario. Tambien esta por ver que hace la proxima legislatura el que gane con las politicas de inmigracion. Por lo pronto acabamos de conseguir un hito: somos el pais de la UE con mayor % de inmigrantes. Ni Francia, ni Alemania, ni UK. España. Con dos cojones.
Suelo edificable: Es un factor a favor del precio caro, siempre que no se cambie la legislacion, cuestion que no veo proxima dado el tradicional cainismo patrio. Es un factor al alza...pero esta por ver si sera suficiente. Seguramente si en determinadas ubicaciones con casi nulo espacio edificable, pero no en la generalidad del mercado. Y si apostamos por la VPO, como parece, quedara neutralizado.
Segundas residencias: COn la que esta cayendo y va a caer (recuerda que los tipos altos y las restricciones NO son algo exclusivo de España) yo no contaria con eso, eh. Ademas con estos precios ya no resulta interesante la inversion, como ocurria hace unos años. Curiosamente se ha percibido un repunte de la inversion extranjera, pero eso es porque en este pais de pandereta resulta muy rentable blanquear capitales de dudoda procedencia convirtiendolos en ladrillo, aunque a nivel inversor no sea aparentemente rentable. En tal sentido es significativo el brutal incremento en inversiones por parte de ciudadanos rusos, que hasta ha merecido algunos comentarios jocosos por parte del zar Putin.

Iniciado por krell4u

En definitiva, sí que creo que la economía se resienta. Incluso puedo llegar a imaginar bajadas moderadas en el precio de la vivienda, un 5-10 %.

Ah, mira. ¿Ves como poco a poco vas entrando en razon? . Por cierto, ese ajuste es ¿a un año? ¿varios? ¿ajustandolo a inflacion o no? Lo digo porque si la vivienda baja un 5%, pero el IPC sube un 4%, eres consciente de que la bajada 'real' ha sido superior a ese 5%, ¿verdad?

Iniciado por krell4u

Pero sigo dudando de la hecatombe.

Pero es que lo que tendriamos que hacer antes de nada es definir que es eso de una 'hecatombe'. Y ya puestos te pregunto, si hipoteticamente la vivienda se recortase, pongamos un 50% en 2012 a valores constantes (descontando inflacion), ¿para ti a nivel personal, seria una hecatombe?


Saludos

Joer Azaris, danos tiempo de digerir tus aportaciones, que los que curramos se nos hace difícil

De momento solo te respondo a una cosa que has planteado. En el hiptético caso que la vivienda se devaluase un 50 % en el 2012, a mí plim. Por que yo me he comprado mi vivienda para vivir y no para especular.

Y mira por donde, en el 2012 ya tendré buena parte de ella pagada, y aunque la malvendiese, reinvertiría en una vivienda como mínimo un 50 % más barata.

En lo de las promotoras-constructoras podemos hablar largo y tendido. Solo te apunto que veo sus númeors y cash flows "reales", no los que manjean las estadísitcas; y de momento, no es alarmante.

creo que no me he pasado ni en elogios ni en nada antes, Azaris.

Siempre me gusta ver -sea a quien sea y defienda lo que defienda- a gente esforzandose por razonar sus ideas, con lógica, tratando de desmontar las teorias o dogmas del de enfrente y con gran detalle cogiendo los trozos válidos para darles el sentido que tienen moderando su opinión si lo merece en la otra dirección.

Precisamente porque dentro de la exageración que ha habido en estos temas siempre, has tratado de razonar las cosas, me parece algo sobresaliente.

Frente a "el ladrillo siempre sube" o "los grandes bancos no lo van a permitir" simplemente has anunciado "ojo! esto no siempre ha sido asi, y el camino que llevamos lleva a sitios bien diferentes".

Ahora la gente habla de -10% con gran ligereza, o como algo sano, cuando antes se rasgaban las vestiduras cuando simplemente se decia que ibamos a ver nominales de variación de precio negativos.

Hay mucha incertidumbre, mucho riesgo. En Mislata ha habido de todo, pero mirad Ciutadella en Menorca o San Sebastian. Está claro que los "inversores" de esas zonas están saliendo por patas. Inversores tardíos, o avispados probablemente.

Lo que está claro es que este modo de pensar moderado debería ser más practicado por los políticos y dirigentes económicos del país, porque se está viendo el destrozo que suponen oscilaciones de magnitudes grandes (tipos de interes) en tan poco tiempo como hemos vivido y no me refiero a las alzas sino a las bajas (del 10% y pico al 2%). Generalmente hay que tomar medidas para frenar, pero a ver quien se juega los votos que ello supone. Medidas que hubiesen venido muy bien y hubiesen evitado la gestación del bicho que tenemos dentro. Que no se sabe el tamaño que tiene pero bicho ya vemos que es.

En fin, yo algo si vi hace tiempo, y era la sombra de la estagflación. Creo que estamos avocados a ella, y eso sería una buena noticia, dadas las variables macro que tenemos sobre la mesa y los riesgos potenciales que suponen.

Quizas para los pisos sea buena hasta la subida del crudo, si dejamos los coches, las distancias se agrandarán y repartiremos nuevos espacios entre todos

Creo que los pisos personalmente pueden llegar a corregir un 30% de media. Eso significaría un 50% en casos extremos (Levante) y un 10% en los moderadamente razonables (pisos con gran valor intrinseco: edad, ubicacion, espacio...). En 3 añitos.

Pero medir tiempos es absurdo, como decia antes. Esto mismo lo hubiese dicho hace 2 años, en lugar de un 30% un 20% y la gente se hubiese reido de mi.

Lo que está claro es que la gente ya no se ríe, y si la gente lo piensa y lo habla es que va a suceder en poco tiempo. Es el juego de mercado-expectativas-mercado-etc.

ME autoquoteo...

Iniciado por Azaris

...¿Tu crees que eso tiene algun sentido con los politicos que tenemos? Si alguien puede estar interesado en crearlo es el PP y su escualido aparato mediatico, pero no lo hara, primero porque va contra su 'target' votante (conservadores economicamente acomodados y con el agradable sentimiento de propiedad revalorizandose) y segundo, porque son unos liberalistas enamorados y convencidos, vaya por Dios, de la teoria del crecimiento perpetuo y andar jugando a pichar burbujitas no es muy coherente con eso que se diga.

...para rectificarme. Estaba equivocado. Mirad lo que escriben los de LD (el sanctasantorum del ultra-neoliberalismo taliban):

Para los que lo vean 'mu' largo, fijaos en las negritas...

El Ministerio de Vivienda intenta exorcizar el fantasma de la crisis en el sector con las últimas estadísticas de precios, según las cuales el precio medio de la vivienda se incrementó el 5,3% durante el último trimestre. Para el departamento de Carme Chacón, esto significa que se está produciendo un "aterrizaje suave" de los precios y que, por tanto, no se puede hablar de crisis. A todos nos gustaría que las cosas fueran, efectivamente, como dice el Gobierno. Por muy críticos que seamos con él, nadie desea que se produzca crisis de ningún tipo que siempre tiene costes elevados en términos de empleo. Lo malo es que, sabiendo como se confeccionan esas estadísticas, no hay más remedio que dudar acerca de si realmente están reflejando la verdad del sector.

Los precios que recogen las estadísticas son los que anuncian los promotores o los vendedores de pisos en el momento de sacarlos a la venta. Sin embargo, en estos momentos se está produciendo un fenómeno que alerta sobre las dificultades del sector y que no aparece reflejado en los datos oficiales. Para poder cerrar ventas, los promotores están teniendo que negociar con los compradores el precio final, que empieza a estar en torno a un 10% por debajo del ofertado. En consecuencia, la vivienda está bajando, pero las estadísticas jamás incluyen dichos recortes sino que se siguen elaborando sobre la base de los precios iniciales, con lo cual no están recogiendo la realidad del sector. Esta se aprecia en la ampliación a un año del plazo para vender un piso desde su finalización, cuando dos o tres años atrás se vendían sobre plano, o en la reaparición de los pisos piloto.

De esta forma, las estadísticas están proporcionando una visión distorsionada de la realidad del sector, ahora que otros datos, como el consumo de cemento o el empleo en el sector, vienen avisando de que pintan bastos para quien ha sido el motor del crecimiento económico de los últimos años. Esta distorsión de la realidad, no obstante, también se ha producido durante el boom de la vivienda y ha contribuido a alimentar la escalada de precios, por un simple efecto simpatía: las estadísticas recogían los precios de salida, sin tener en cuenta posibles descuentos y los resultados autoalimentaban nuevas subidas.

Todo esto ya se ha acabado excepto en dos ámbitos: el estadístico y el gubernamental, este último demasiado interesado en mantener hasta las elecciones el espejismo de que la economía española está muy bien cuando la realidad dice todo lo contrario. Por ello, para quien quiera saber qué está pasando realmente con la vivienda y sus posibles implicaciones, lo mejor es que se dé un paseo por las calles y vea la proliferación de carteles de pisos en venta, la reaparición del piso piloto, etc. Eso es lo que callan las estadísticas.

Joder con el Fede.

Lo mas curioso es que casi todos los que han defendido a capa y espada el 'nuncabajismo' son de derechas o conservadores (y a mucha honra, eh), asi que no se bien como ubicar aportaciones como esta. A mi si os soy sincero, me descolocan un poco. Estamos ante...¿un ejercicio de decencia basado en quitarse la venda de los ojos y reconocer lo innegable? ¿Es que con tal de criticar al Gobierno ya no hay tabues tematicos?

Quien sabe...

En fin, mañana mas PAI

Los datos de Vivienda auguran lo peor: la primera caída real de precios desde la crisis de los 90

Iniciado por aprendiz

Los datos de Vivienda auguran lo peor: la primera caída real de precios desde la crisis de los 90

Buenisimo el comienzo:

¿Aterrizaje suave? Sí, sobre un bosque lleno de pinos”

Y ahora mi pregunta, asi lanzada en general al 'vacio' es, ¿por que el hecho de que bajen los precios es 'lo peor'?

Si, vale, nos quedamos con las repercusiones a corto que son indudablemente malas. Pero tal como estan las cosas, es preciso un ejercicio indudablemente duro de correcion. Cuanto antes se asuman las cosas, mejor. No se puede vivir enternamente fuera de la realidad.

Vamos a un +1 para la situacion de "susto".
Me acaban de llamar para parar una obra de un particular porque no consigue vender una propiedad inmobiliaria y no le llega la pasta para seguir con la obra.

Por fortuna, no me afecta en absolutamente nada y me viene hasta bien porque no doy a basto. No he tenido tanta obra en curso y en cartera de pedidos en mi vida
Un saludo

los grandes bancos aprovechan la coyuntura para presentar estimaciones... vinculantes¿?

El euribor bajará hasta el 3,9% al final de 2008, según BBVA

http://www.expansion.com/edicion/exp...o/1047539.html

Iniciado por parrastaka

... vinculantes¿?

Un saludo