Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Iniciado por krell4u

Azaris, ¿alguna vez, aunque sea solo alguna vez que te han llevado la contraria, has dado tu brazo a torcer?

Mas de las que crees. En estos mismos foros, sin ir mas lejos. ;)

Iniciado por krell4u

Más que nada por que no me parece correcto que cada vez que se te rebate algo, digas que lo que no te interesa es por que son argumentos pobres.

Saludos.

No creo que eso sea justo.

Primero, porque no siempre evaluo las otras opiniones y normalmente me limito a exponer las mias (en todo caso quoteando para contrargumentar o puntualizar o aplaudir o aceptar o...lo que tercie), aunque es cierto que si me he tomado esta licencia contigo por confianza 'forera' y porque ya eres veterano en el hilo.

Segunda cuestion: a veces leo contraargumentaciones interesantes y bien fundamentadas, aunque no las comparta. Pero en este caso no creo que tengas razon, sinceramente, por motivos que tampoco vamos a repetir, una vez mas, y tampoco veo que desarrolles con datos o con un analisis mas profundo lo que dices ni que pases a darme replica a lo que te comento de forma mas extensa. Mas bien lo que veo es que te sigues basando en criterios que ahora mismo ya no son ciertos. Lo fueron en su dia, si. En su dia.

Es como si yo te digo, no se, que los Seat como son pseudo-alemanes, tienes mas calidad y categoria que los Alfa. Seguramente tu aparte de poner el grito en el cielo, seras capaz de desplegar una bateria de datos objetivos al respecto. Si yo solo aporto opiniones personales, pues, no se, creo que seguramente tu exposicion sera mas consistente.

Yo creo que tu defensa del aterrizaje suave o el descenso moderado podria tener un cierto arsenal logico que ya he reconocido yo mismo, pero no por el camino que vas. Ni la Banca ni la tradicion, porque sencillamente estamos en territorio virgen, para lo bueno y para lo malo, olvidate de lo vivido. Esto es nuevo. Ademas, ten en cuenta que yo nunca he negado que lo que comentas sea un imposible, sino que en mi opinion, con los datos de que se dispone, es escasamente probable. Y esto es algo que, en apenas unos meses ya han reevaluado a favor de lo que expongo, distintos organismos y expertos, el ultimo, hoy mismo, el FMI al que considero escasamente sospechoso de interes pro-burbujista.

Y aprovecho para intentar hacer ver una cuestion importante: yo no tengo una opinion y a partir de ahi cosecho ad-hoc los datos que quiero. Tengo unos datos y con ellos intento elaborar la opinion. Es distinto, creo. Puede que el transcurso de los meses, de alguna manera que ahora solo puedo calificar de milagrosa, encauce el descarrilamiento que empieza a verse en la economia. Puede ser. Si llega el momento ese, sere el primero en comentarlo por aqui, de la misma manera que, te recuerdo, he ofrecido mi opinion sobre posibles claves para, mas o menos, salvar el pellejo de la que se avecina.

De hecho sin en algo he agradecido enormemente el comentario de parras unas paginas antes, no es porque me de la razon, sino porque en su opinion me vea una persona moderada y abierta a argumentaciones en todos los sentidos. Y disculpa lo que en ocasiones puede ser un comportamiento de debate vehemente (aunque espero que correcto), pero es que a dia de hoy, y cada dia mas, no veo otra salida mas probable que la que ya conoces.

Saludos.

Lo que es curioso a nivel político es que no se dice nada bien.

Por ejemplo ahora siguen diciendo que no pasa nada que España va a crecer un 3% y pico...

Cuando ya hay datos que han destapado el muerto. Podrían al menos decir para tranquilizar los ánimos que llega un ajuste moderado y sano, que la vivienda debería ajustarse a la subida del precio del dinero, y de ahi seguir el coste de la vida, el IPC.

Pero como antes tampoco han dicho nada, no lo van a hacer ahora...

Y bueno ademas con el cabreo de antes por el fondo de seguridad frente a las hipotecas chuprime, tambien se me ha pasado comentar que el gran problema de todo esto es ver que nos pasa:

si efectivamente ahorramos a pies juntillas, apoquinamos cada uno con su situacion: los que les cuadraran las cuentas, religiosamente a lo suyo, los que se sobreendeudaron (y recordemos que no quisieron ir a tipo fijo en su día, cuando estaban al 3%) que lo aguanten como puedan... pero en cualquier caso, y en el supuesto de que sea suave el tema tenemos una dura espiral: mayor coste del dinero, más gasto en hipotecas viejas, menor demanda de viviendas, menor actividad constructora, mayor desempleo, mayor morosidad, menor consumo, menor actividad en otros sectores...

eso es lo que mas miedo me da, creo.

si le sumamos otros valores: escaladas de precios, fin de la era de petroleo barato y busqueda de alternativas reales, incertidumbre en los tipos de interes, defecit galopante y acumulado con un euro desbocado que mantiene las exportaciones en minimos y las importaciones en maximos (aunque bajarán, como todo el consumo)...

y es que pinta muy mal la cosa.

Saludos.