Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Iniciado por jok1974

Con esta aportación, creo que ya has empezado tú a joderlo.. pero en fin.. :inaudito

Que le pasa a esta aportacion??

Y si digo lo de Teluc, es por referencias, hay otro hilo relativamente similar, y desde que entró TELUC solo se habla de entelequias y utopias, de hecho yo me he salido de él.

Un saludo

Iniciado por argeleb

Quien te dice a ti que en el 80% de las unidades familiares no entran 3300 euros???

No es eso lo que veo yo por la calle, a la gente le sobra la pasta, porque si no ahorrarian en viajecitos, coches premium, copazas en pubs de moda, cenas en restaurantes de postin, etc... que estan todos llenos.

Yo lo que veo es pasta a sacos...

¿3300 netos?, o sea 4700 € brutos con un 25% de retención por IRPF y un 4,7% de Seguridad Social. Pues yo creo que eso no lo cobra ni un catedrático.

Yo es que estoy hablando de dinero BLANCO NO DE DINERO NEGRO, que es único que sirve a los bancos.

En España hay miles de multimillonarios que para Hacienda son sólo administradores de una sociedad y tienen un sueldo como tales, de 1000 €.

Por si no lo sabes en España los trabajadores por cuenta ajena tributan por IRPF un fijo en función de lo que cobran y de sus circunstancias personales: hijos, personas a su cargo, hipoteca, alquiler, etc; mientras que las empresas tributan por Impuesto de Sociedades SÓLO sobre las ganancias (un 35% creo), con lo cual se esmeran en "cuadrar" la contabilidad, para que el balance sea cercano a 0. Es decir, como no ganan, no pagan impuestos, pero tampoco es cuestión de ser una sociedad deficitaria que luego tenga cerrada las puertas de los bancos si necesitan financiación.

Otra cosa bien distinta es aquellas sociedades que cotizan en bolsa y reparten dividendos y cuyos gestores deben demostrar su competencia con los números, es decir con ganancias, porque si no la sociedad se devalúa en bolsa y ellos van a la calle.

Por cierto la mayoría de esos Mercedes y BMW que ves están matriculados a nombre de las empresas de esos "administradores" o son de leasing o renting.

Un saludo

Iniciado por Frank Black

¿3300 netos?, o sea 4700 € brutos con un 25% de retención por IRPF y un 4,7% de Seguridad Social. Pues yo creo que eso no lo cobra ni un catedrático.

Yo es que estoy hablando de dinero BLANCO NO DE DINERO NEGRO, que es único que sirve a los bancos.

En España hay miles de multimillonarios que para Hacienda son sólo administradores de una sociedad y tienen un sueldo como tales, de 1000 €.

Por si no lo sabes en España los trabajadores por cuenta ajena tributan por IRPF un fijo en función de lo que cobran y de sus circunstancias personales: hijos, personas a su cargo, hipoteca, alquiler, etc; mientras que las empresas tributan por Impuesto de Sociedades SÓLO sobre las ganancias (un 35% creo), con lo cual se esmeran en "cuadrar" la contabilidad, para que el balance sea cercano a 0. Es decir, como no ganan, no pagan impuestos, pero tampoco es cuestión de ser una sociedad deficitaria que luego tenga cerrada las puertas de los bancos si necesitan financiación.

Otra cosa bien distinta es aquellas sociedades que cotizan en bolsa y reparten dividendos y cuyos gestores deben demostrar su competencia con los números, es decir con ganancias, porque si no la sociedad se devalúa en bolsa y ellos van a la calle.

Por cierto la mayoría de esos Mercedes y BMW que ves están matriculados a nombre de las empresas de esos "administradores" o son de leasing o renting.

Un saludo

Yo no estoy hablando de que la gente gane 3300 euros netos, sino de que en LA UNIDAD FAMILIAR entren 3300 euros netos. Es decir, que el sueldo del marido, el sueldo de la mujer y el sueldo del pluriempleo del marido o de la mujer sume 3300 euros.

Y no me digas que esto no existe, porque yo, en mi circulo de amigos y conocidos no existe nadie donde solo trabaje el marido, y en un 60 por ciento, o mas de los casos, uno de los dos está pluriempleado. Y te aseguro que mi circulo no es para nada "elitista".

Pj. un cabo del ejercito casado con otro cabo del ejercito (femenina), sueldo individual 1100 euros X 2= 2200 euros + pluriempleo del tio (500 euros) = 2700 euros. No son 3300, pero se le acercan relativamente, y estamos hablando de casi el menor grado posible, y dentro de lo "mal pagados" que están los funcionarios del estado en general, etc...

Osea que, efectivamente, el sueldo individual pocas veces se acerca a 3300, pero la suma hace la fuerza.

Y otro asunto es el del dinero negro... siempre me ha asombrado la cantidad brutal de dinero negro que se mueve en este pais sin que nadie haga nada, ni particulares ni instituciones. Si es que incluso está bien visto socialmente que te hagas con un sueldo en negro..., eres casi un ejemplo a seguir. Asi nos va...


Un saludo (y no hago referencia a Teluc porque os poneis como fieras, y luego en otros hilos los primeros que le mandais al carajo sois vosotros...)

Iniciado por argeleb

(y no hago referencia a Teluc porque os poneis como fieras, y luego en otros hilos los primeros que le mandais al carajo sois vosotros...)

1) Ya la estás haciendo
2) Si lo dices por mí, creo que no me he puesto como una fiera.. tan sólo te he dicho que no venía a cuento tu comentario.
3) Jamás he mandado al carajo a NADIE del foro.. y nunca he tenido, que yo recuerde, el más mínimo roce con nadie (esto no lo considero tampoco un roce)
4) Sigamos con el hilo, que está muy interesante.. y estamos (me incluyo) ensuciándolo con "pamplinas", como se dice en mi tierra.

Un saludo,

Coño pues, jok

Dejate de Telucs y responde, o comenta mis apreciaciones económicas...

Un saludo

Iniciado por argeleb

Y otro asunto es el del dinero negro... siempre me ha asombrado la cantidad brutal de dinero negro que se mueve en este pais sin que nadie haga nada, ni particulares ni instituciones. Si es que incluso está bien visto socialmente que te hagas con un sueldo en negro..., eres casi un ejemplo a seguir. Asi nos va...

Creo que hay un mucho de esto que comentas.. y otro mucho de lo que se ha venido leyendo en las distintas aportaciones a lo largo del hilo, es decir, el atrevimiento por desconocimiento/engaño/confianza de la gente a la hora de meterse en hipotecas de locura.

Saludos,

Iniciado por argeleb

Pj. un cabo del ejercito casado con otro cabo del ejercito (femenina), sueldo individual 1100 euros X 2= 2200 euros + pluriempleo del tio (500 euros) = 2700 euros.

Pones un caso "bueno", ya que eso de que él y ella cobren lo mismo, no es algo que se de siempre en la empresa privada. De mi círculo, casi nadie cobran entre los dos esos 3300 euros que dices.

Iniciado por TheReeler

Pones un caso "bueno", ya que eso de que él y ella cobren lo mismo, no es algo que se de siempre en la empresa privada. De mi círculo, casi nadie cobran entre los dos esos 3300 euros que dices.

Ya se que no aporto mucho, ni doy explicaciones macroeconomicas importantes, pero, vaya, te juro que en mi circulo, que repito NO ES EN ABSOLUTO ELITISTA, el 90% de mis conocidos pasan de los 3300 euros, y los conocidos del trabajo, familia, etc... que esten casados o en pareja, la mayoría llega bien a los 2500 €

No se, igual ahora soy un multimillonario y no me he enterado...


Un saludo

Iniciado por argeleb

Ya se que no aporto mucho, ni doy explicaciones macroeconomicas importantes, pero, vaya, te juro que en mi circulo, que repito NO ES EN ABSOLUTO ELITISTA, el 90% de mis conocidos pasan de los 3300 euros, y los conocidos del trabajo, familia, etc... que esten casados o en pareja, la mayoría llega bien a los 2500 €...

Bueno, vale, Argeleb, yo te creo. Pero ¿a donde quieres llegar con ese razonamiento?

Iniciado por argeleb

el 90% de mis conocidos pasan de los 3300 euros, y los conocidos del trabajo, familia, etc... que esten casados o en pareja, la mayoría llega bien a los 2500 €

Entre una cifra y otra hay la nada despreciable cifra de 800 euros... que hay que tener en cuenta que hay quien no los cobra en un mes, o sea, que esos 3300 bien podrían ser 3 sueldos de 1100 y no estariamos hablando de sueldos de ciencia ficción, sinó todo lo contrario.

Iniciado por bokeron001

shubimi te olvidas que el CTE ( codigo tecnico de la edificacion) encarece la construcción.

Sin contar que el "galimatias" de normas de p.e Andalucia encarece todo, en tiempo y dinero.


Aparte me han llegado ecos de que Hacienda esta literalmente "extorsionando" al sector; necesidades recaudatorias por motivos electorales creo. Llegan al punto de solicitar copia de los proyectos visados para calcular ellos el precio de venta y aplicar "compensatorias" u otras medidas

En eses panorama ¿ quien va a ser el valiente en invertir ?

El tema del CTE es relativo, porque aumenta el precio de costo pero ganas a la larga, tanto por ahorro, por ejemplo con la obligación de la ACS, agua caliente sanitaria con placas solares, como en comodidad al mejorar temas tan importantes como la insonorización. En general va a mejorar la calidad de construcción y va a revalorizar, al menos de cara a la tasación, las viviendas construidas después de la aprobación de este CTE.

Sobre lo del costo, pues también estoy en franco descuerdo contigo. El precio de la vivienda no lo marca el costo, lo marca el mercado. Las promotoras venden al precio que QUIEREN, NO AL QUE PUEDEN. En cuanto dejen de ser rentables, dejaran de construirlas. Por eso en, por ejemplo Alhaurín de la Torre (precioso pueblo famoso por tener la cárcel más conocida del país), costaba un chalet pareado 100.000 € en el año 99 y hoy 450.000 € y sinceramente no creo que sea por el aumento del coste del CTE, del cemento o de la "estricta normativa", sin más bien reultado del aumento del tamaño de los bolsillos de los promotores y propietarios de suelo.

Por si no lo sabes, compartimos ciudad Azaris, tú y yo y no acabo de ver, qué qué galimatías y que normas extras hay en Andalucía. Si te refieres al famoso POTA (qué mal suena) lo único qe va a hacer es ponerle el cáscabel al gato y hacer una planificación urbanística más global en la que entren todos los municipios del mismo entorno, sea metropolitano o comarcal y que lo pueblos sean eso, pueblos, no cortijos para mercaderes de viviendas.

Y sobre lo de Hacienda, perdona, pero eso sí que no lo veo. Te lo voy a comentar desde dos vertientes, mi mujer ha sido durante varios años directiva de una importante empresa nacional en el tema inmobiliario (segunda mano) y también dedicada a la promoción de vivienda nueva, pero a nivel local y de manera mucho más modesta. Y te puedo decir que el tema del dinero negro en estos dos sectores, no es que exista, es que es la NORMA.

Así que cuando dices que Hacienda está persiguiendo este sector, me parece lo más normal, porque durante muuuuchos años el Fisco ha estado mirando hacia otro lado y se han ganado fortunas inmensas, de la cuales Hacienda ha visto muy poquito.

Para ejemplo un botón: los 2400 millones de euros de fortuna acumulado por el tal Roca de Marbella. ¿Me puedes decir como un individuo con un sueldo puede acumular 400.000 millones de las antiguas pesetas y no enterarse nadie en Hacienda?

En el fraude han partipado empresas de todo tipo y muchísimos particulares. No te suena la frase: "escrituramos por menos, el resto me lo pagas en B y así tú pagas menos y yo no pago nada". Esto se ha dado sobre todo en la reventa antes de escriturar. Viene alguien y te compra cuatro pisos sobre planos, sabiendo que en 18 meses y antes de escriturar, los va a poder vender por 2, 3 ó 5 millones de pesetas más. La promotora, acepta, cobra su comisión e incluso hace la venta por el particular en la propia caseta. De esto Hacienda no se entera de nada porque los tres han consentido (primer vendedor, segundo vendedor y promotora).

Los propios inspectores de Hacienda se ha quejado durante muchos años de la falta de medios y normas adecuadas para preseguir el fraude y a partir de todo esto se creó un conjunto de normas antifraude a aplicar por bancos, notarios y registradores, como la famosa identificación de los medios de pago, que tan buenos resultados está dando y que quizás está ahora haciendo aflorar más dinero negro que nunca.

Que el defraudador hable de ACOSO O EXTORSIÓN, salvando lo ofensivo de los términos, se puede entender, que lo diga un particular, NO LO ENTIENDO, ESTO SE LLAMA JUSTICIA, es decir igualdad para todos.

Por último, te he dicho que soy funcionario para decirte que el razonamiento que has hecho sobre lo del periodo electoral es justo al revés. En periodo electoral, desaparecen misteriosamente las inspecciones de cualquier tipo, o se relajan mucho; los impuestos no suben o lo hacen por debajo del IPC y muchas cosas raras más.


Un saludo

Iniciado por argeleb

Que le pasa a esta aportacion??

Y si digo lo de Teluc, es por referencias, hay otro hilo relativamente similar, y desde que entró TELUC solo se habla de entelequias y utopias, de hecho yo me he salido de él.

Un saludo

A esa aportación le pasa que no suma nada interesante, ni relacionado con este hilo.. Y lo único que puedes conseguir es que tires de la lengua a la gente y precisamente ocurra lo que estás anunciando que ocurrirá.. que se joda el hilo.

Si tienes algún problema con Teluc, lo solucionas por privado con él, o por mediación de los moderadores.. pero no vengas a pegarle tiritos aquí, en otro hilo que no viene a cuento.

Un saludo,