Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Iniciado por Frank Black

¿3300 netos?, o sea 4700 € brutos con un 25% de retención por IRPF y un 4,7% de Seguridad Social. Pues yo creo que eso no lo cobra ni un catedrático.

Yo es que estoy hablando de dinero BLANCO NO DE DINERO NEGRO, que es único que sirve a los bancos.

En España hay miles de multimillonarios que para Hacienda son sólo administradores de una sociedad y tienen un sueldo como tales, de 1000 €.

Por si no lo sabes en España los trabajadores por cuenta ajena tributan por IRPF un fijo en función de lo que cobran y de sus circunstancias personales: hijos, personas a su cargo, hipoteca, alquiler, etc; mientras que las empresas tributan por Impuesto de Sociedades SÓLO sobre las ganancias (un 35% creo), con lo cual se esmeran en "cuadrar" la contabilidad, para que el balance sea cercano a 0. Es decir, como no ganan, no pagan impuestos, pero tampoco es cuestión de ser una sociedad deficitaria que luego tenga cerrada las puertas de los bancos si necesitan financiación.

Otra cosa bien distinta es aquellas sociedades que cotizan en bolsa y reparten dividendos y cuyos gestores deben demostrar su competencia con los números, es decir con ganancias, porque si no la sociedad se devalúa en bolsa y ellos van a la calle.

Por cierto la mayoría de esos Mercedes y BMW que ves están matriculados a nombre de las empresas de esos "administradores" o son de leasing o renting.

Un saludo

Yo no estoy hablando de que la gente gane 3300 euros netos, sino de que en LA UNIDAD FAMILIAR entren 3300 euros netos. Es decir, que el sueldo del marido, el sueldo de la mujer y el sueldo del pluriempleo del marido o de la mujer sume 3300 euros.

Y no me digas que esto no existe, porque yo, en mi circulo de amigos y conocidos no existe nadie donde solo trabaje el marido, y en un 60 por ciento, o mas de los casos, uno de los dos está pluriempleado. Y te aseguro que mi circulo no es para nada "elitista".

Pj. un cabo del ejercito casado con otro cabo del ejercito (femenina), sueldo individual 1100 euros X 2= 2200 euros + pluriempleo del tio (500 euros) = 2700 euros. No son 3300, pero se le acercan relativamente, y estamos hablando de casi el menor grado posible, y dentro de lo "mal pagados" que están los funcionarios del estado en general, etc...

Osea que, efectivamente, el sueldo individual pocas veces se acerca a 3300, pero la suma hace la fuerza.

Y otro asunto es el del dinero negro... siempre me ha asombrado la cantidad brutal de dinero negro que se mueve en este pais sin que nadie haga nada, ni particulares ni instituciones. Si es que incluso está bien visto socialmente que te hagas con un sueldo en negro..., eres casi un ejemplo a seguir. Asi nos va...


Un saludo (y no hago referencia a Teluc porque os poneis como fieras, y luego en otros hilos los primeros que le mandais al carajo sois vosotros...)

Iniciado por argeleb

(y no hago referencia a Teluc porque os poneis como fieras, y luego en otros hilos los primeros que le mandais al carajo sois vosotros...)

1) Ya la estás haciendo
2) Si lo dices por mí, creo que no me he puesto como una fiera.. tan sólo te he dicho que no venía a cuento tu comentario.
3) Jamás he mandado al carajo a NADIE del foro.. y nunca he tenido, que yo recuerde, el más mínimo roce con nadie (esto no lo considero tampoco un roce)
4) Sigamos con el hilo, que está muy interesante.. y estamos (me incluyo) ensuciándolo con "pamplinas", como se dice en mi tierra.

Un saludo,

Coño pues, jok

Dejate de Telucs y responde, o comenta mis apreciaciones económicas...

Un saludo

Iniciado por argeleb

Y otro asunto es el del dinero negro... siempre me ha asombrado la cantidad brutal de dinero negro que se mueve en este pais sin que nadie haga nada, ni particulares ni instituciones. Si es que incluso está bien visto socialmente que te hagas con un sueldo en negro..., eres casi un ejemplo a seguir. Asi nos va...

Creo que hay un mucho de esto que comentas.. y otro mucho de lo que se ha venido leyendo en las distintas aportaciones a lo largo del hilo, es decir, el atrevimiento por desconocimiento/engaño/confianza de la gente a la hora de meterse en hipotecas de locura.

Saludos,

Iniciado por argeleb

Pj. un cabo del ejercito casado con otro cabo del ejercito (femenina), sueldo individual 1100 euros X 2= 2200 euros + pluriempleo del tio (500 euros) = 2700 euros.

Pones un caso "bueno", ya que eso de que él y ella cobren lo mismo, no es algo que se de siempre en la empresa privada. De mi círculo, casi nadie cobran entre los dos esos 3300 euros que dices.

Iniciado por TheReeler

Pones un caso "bueno", ya que eso de que él y ella cobren lo mismo, no es algo que se de siempre en la empresa privada. De mi círculo, casi nadie cobran entre los dos esos 3300 euros que dices.

Ya se que no aporto mucho, ni doy explicaciones macroeconomicas importantes, pero, vaya, te juro que en mi circulo, que repito NO ES EN ABSOLUTO ELITISTA, el 90% de mis conocidos pasan de los 3300 euros, y los conocidos del trabajo, familia, etc... que esten casados o en pareja, la mayoría llega bien a los 2500 €

No se, igual ahora soy un multimillonario y no me he enterado...


Un saludo

Iniciado por argeleb

Ya se que no aporto mucho, ni doy explicaciones macroeconomicas importantes, pero, vaya, te juro que en mi circulo, que repito NO ES EN ABSOLUTO ELITISTA, el 90% de mis conocidos pasan de los 3300 euros, y los conocidos del trabajo, familia, etc... que esten casados o en pareja, la mayoría llega bien a los 2500 €...

Bueno, vale, Argeleb, yo te creo. Pero ¿a donde quieres llegar con ese razonamiento?

Iniciado por argeleb

el 90% de mis conocidos pasan de los 3300 euros, y los conocidos del trabajo, familia, etc... que esten casados o en pareja, la mayoría llega bien a los 2500 €

Entre una cifra y otra hay la nada despreciable cifra de 800 euros... que hay que tener en cuenta que hay quien no los cobra en un mes, o sea, que esos 3300 bien podrían ser 3 sueldos de 1100 y no estariamos hablando de sueldos de ciencia ficción, sinó todo lo contrario.

Iniciado por bokeron001

shubimi te olvidas que el CTE ( codigo tecnico de la edificacion) encarece la construcción.

Sin contar que el "galimatias" de normas de p.e Andalucia encarece todo, en tiempo y dinero.


Aparte me han llegado ecos de que Hacienda esta literalmente "extorsionando" al sector; necesidades recaudatorias por motivos electorales creo. Llegan al punto de solicitar copia de los proyectos visados para calcular ellos el precio de venta y aplicar "compensatorias" u otras medidas

En eses panorama ¿ quien va a ser el valiente en invertir ?

El tema del CTE es relativo, porque aumenta el precio de costo pero ganas a la larga, tanto por ahorro, por ejemplo con la obligación de la ACS, agua caliente sanitaria con placas solares, como en comodidad al mejorar temas tan importantes como la insonorización. En general va a mejorar la calidad de construcción y va a revalorizar, al menos de cara a la tasación, las viviendas construidas después de la aprobación de este CTE.

Sobre lo del costo, pues también estoy en franco descuerdo contigo. El precio de la vivienda no lo marca el costo, lo marca el mercado. Las promotoras venden al precio que QUIEREN, NO AL QUE PUEDEN. En cuanto dejen de ser rentables, dejaran de construirlas. Por eso en, por ejemplo Alhaurín de la Torre (precioso pueblo famoso por tener la cárcel más conocida del país), costaba un chalet pareado 100.000 € en el año 99 y hoy 450.000 € y sinceramente no creo que sea por el aumento del coste del CTE, del cemento o de la "estricta normativa", sin más bien reultado del aumento del tamaño de los bolsillos de los promotores y propietarios de suelo.

Por si no lo sabes, compartimos ciudad Azaris, tú y yo y no acabo de ver, qué qué galimatías y que normas extras hay en Andalucía. Si te refieres al famoso POTA (qué mal suena) lo único qe va a hacer es ponerle el cáscabel al gato y hacer una planificación urbanística más global en la que entren todos los municipios del mismo entorno, sea metropolitano o comarcal y que lo pueblos sean eso, pueblos, no cortijos para mercaderes de viviendas.

Y sobre lo de Hacienda, perdona, pero eso sí que no lo veo. Te lo voy a comentar desde dos vertientes, mi mujer ha sido durante varios años directiva de una importante empresa nacional en el tema inmobiliario (segunda mano) y también dedicada a la promoción de vivienda nueva, pero a nivel local y de manera mucho más modesta. Y te puedo decir que el tema del dinero negro en estos dos sectores, no es que exista, es que es la NORMA.

Así que cuando dices que Hacienda está persiguiendo este sector, me parece lo más normal, porque durante muuuuchos años el Fisco ha estado mirando hacia otro lado y se han ganado fortunas inmensas, de la cuales Hacienda ha visto muy poquito.

Para ejemplo un botón: los 2400 millones de euros de fortuna acumulado por el tal Roca de Marbella. ¿Me puedes decir como un individuo con un sueldo puede acumular 400.000 millones de las antiguas pesetas y no enterarse nadie en Hacienda?

En el fraude han partipado empresas de todo tipo y muchísimos particulares. No te suena la frase: "escrituramos por menos, el resto me lo pagas en B y así tú pagas menos y yo no pago nada". Esto se ha dado sobre todo en la reventa antes de escriturar. Viene alguien y te compra cuatro pisos sobre planos, sabiendo que en 18 meses y antes de escriturar, los va a poder vender por 2, 3 ó 5 millones de pesetas más. La promotora, acepta, cobra su comisión e incluso hace la venta por el particular en la propia caseta. De esto Hacienda no se entera de nada porque los tres han consentido (primer vendedor, segundo vendedor y promotora).

Los propios inspectores de Hacienda se ha quejado durante muchos años de la falta de medios y normas adecuadas para preseguir el fraude y a partir de todo esto se creó un conjunto de normas antifraude a aplicar por bancos, notarios y registradores, como la famosa identificación de los medios de pago, que tan buenos resultados está dando y que quizás está ahora haciendo aflorar más dinero negro que nunca.

Que el defraudador hable de ACOSO O EXTORSIÓN, salvando lo ofensivo de los términos, se puede entender, que lo diga un particular, NO LO ENTIENDO, ESTO SE LLAMA JUSTICIA, es decir igualdad para todos.

Por último, te he dicho que soy funcionario para decirte que el razonamiento que has hecho sobre lo del periodo electoral es justo al revés. En periodo electoral, desaparecen misteriosamente las inspecciones de cualquier tipo, o se relajan mucho; los impuestos no suben o lo hacen por debajo del IPC y muchas cosas raras más.


Un saludo

Iniciado por argeleb

Yo no estoy hablando de que la gente gane 3300 euros netos, sino de que en LA UNIDAD FAMILIAR entren 3300 euros netos. Es decir, que el sueldo del marido, el sueldo de la mujer y el sueldo del pluriempleo del marido o de la mujer sume 3300 euros.

Y no me digas que esto no existe, porque yo, en mi circulo de amigos y conocidos no existe nadie donde solo trabaje el marido, y en un 60 por ciento, o mas de los casos, uno de los dos está pluriempleado. Y te aseguro que mi circulo no es para nada "elitista".

Pj. un cabo del ejercito casado con otro cabo del ejercito (femenina), sueldo individual 1100 euros X 2= 2200 euros + pluriempleo del tio (500 euros) = 2700 euros. No son 3300, pero se le acercan relativamente, y estamos hablando de casi el menor grado posible, y dentro de lo "mal pagados" que están los funcionarios del estado en general, etc...

Osea que, efectivamente, el sueldo individual pocas veces se acerca a 3300, pero la suma hace la fuerza.

Argeleb, yo lo que hice fue una estimación sin ánimo de dar un dato oficial, para poner de manifiesto algo que es para poner los pelos de punta: la cantidad de personas que no pueden acceder a una vivienda media y que, obien se quedan fuera, o bien se tienen que comprar un cuchitril de 35 metros.

Donde dije el 80% de las familias ganan menos de 3300 €/mes, puedes poner 60% y el razonamiento no varía. En este caso sería que el 60% de las familias no puede acceder a una vivienda media de 250.000 € de tres dormitorios y dos baños.

Pero por otra parte (no sé donde vives), en Madrid, Barcelona, Navarra o País Vasco, serán más comunes esos sueldos (te puedo asegurar que en Andalucía NO), pero también en esos lugares, por 250.000 € no te compras ese tipo de viviendas, luego la cantidad de excluidos es la misma o superior.

Lo otro que tienes que notar, lo dices precisamente tú: la mayoría necesita DOS SUELDOS, ¿y que pasa si uno se queda sin trabajo?. Hemos pasado de depender de un sueldo a depender de dos y eso es extremadamente peligroso además de un signo evidente del empobrecimiento de las familias por la escalada del precio de la vivienda y lo malo que nos hipotecamos de por vida.

Un saludo

Iniciado por Frank Black

Lo otro que tienes que notar, lo dices precisamente tú: la mayoría necesita DOS SUELDOS, ¿y que pasa si uno se queda sin trabajo?. Hemos pasado de depender de un sueldo a depender de dos y eso es extremadamente peligroso además de un signo evidente del empobrecimiento de las familias por la escalada del precio de la vivienda y lo malo que nos hipotecamos de por vida.

Un saludo

Precisamente ahí es donde quiero llegar...
En todos los hilos en que se habla de temas económicos se tiene en cuenta el sueldo del contribuyente, pero lo que yo quiero decir aquí, y en el otro hilo de la subida del euro que se destruyo con utopías, es que ese escenario ya no es valido, por lo menos a nivel microeconomico y familiar, aunque por supuesto a nivel macroeconomico quizás sea el que cuente.

A dia de hoy, y segun mis muy modestas experiencias y reflexiones, el 80% o mas de la gente, DEPENDE DE DOS SUELDOS PARA SOBREVIVIR, y por lo tanto, toda estimación que se haga referente a un solo sueldo no me parece muy realista, y repito que si a nivel ministro Solbes, pero no a nivel Argeleb pobre proletario consumidor.

Ahora bien, también comprendo que hay muchas personas que por su edad o condicion o preferencias solo ingresa un sueldo (por ejemplo, muy jovenes sin pareja, ancianos, solteros empedernidos, viudos/as, etc...), no obstante estareis conmigo en que tales individuos no aspiran ni necesitan las mismas condiciones para vivir (aunque sin duda esten en su derecho a poder optar a ellas, por supuesto).
Así, pienso que un señor joven, que acabe de empezar a trabajar no necesitará un piso de 250.000 euros que según mis calculos equivale a un piso de 3 hab. y unos 85 metros en una zona semicentrica de una capital de provincia que no sea madrid o barcelona.
Tampoco un pensionista...

En fin, que no quiero echar por tierra ninguna teoria, solo quiero hacer constar que lo que entra en casa no es un sueldo, sino la suma de sueldos, beneficios bancarios, alquileres, dinero negro, etc... que se percibe. Y yo, por mi experiencia personal, creo que la vida no está tan mal como se piensa, y quien más quien menos ingresa en su lar bastante pasta como para tener una vida relativamente desahogada, siempre que obviamente ajuste sus necesidades a su nivel real de ingresos, porque sino apaga y vamonos... (si yo me compro un piso de 100 m. en el centro de mi ciudad, y lo acompaño de un mercedes y un crucero por el mundo pues voy apañado, cobre lo que cobre...)

Un saludo

Iniciado por Frank Black

...Por si no lo sabes, compartimos ciudad Azaris, tú y yo...

Vecino.... POr cierto, los precios de los chalets estan bajando muy mucho en todas las urbanizaciones (creo que no menos de un -10% en 2ª mano en este año). Bueno, eso los que se venden, porque es espectacular el paron en ventas tanto vivienda nueva, como sobre todo, segunda mano. Seguimos instalados en la meseta de denegacion, esto es, los vendedores pretenden conseguir un precio que no se ajusta en absoluto al valor real, una vez que la burbuja ha explotado. Sin embargo prefieren asumir el riesgo de conceder mas tiempo antes de afrontar la realidad de que esa vivienda no cuesta la barbaridad que piden. Ha hecho muuucho daño la mentalidad nuncabajista y la sensacion de bienestar prometido cuasi-eterna que han dado estos años al calorcillo del euro y el gran y sostenido crecimiento economico. Es el efecto estudiado por el Nobel Kahneman: con tal de evitar una pequeña pérdida estamos dispuestos a asumir un riesgo mucho mayor. Hoy el propietario prefiere asumir el riesgo de que su piso baje más todavía antes que aceptar que el precio ha bajado y resignarse a venderlo. No materializará las pérdidas hasta que no digiera el cambio de tendencia.

En mi misma calle, tengo nada menos que 7 ejemplos. Viviendas con carteles de 'Se Vende', pero que no se venden. Sin ir mas lejos, justo la que esta a mi lado lleva ya 1 año y 2 meses en venta (no por inmobiliaria). Me comentan los vecinos cuando vienen a dar una vuelta, que ultimamente ni siquiera reciben llamadas de gente interesada. Nada. Nada de nada. Con los otros vecinos no hablo, pero intuyo que el guion es mas o menos el mismo. Eso si, cada a cada paseito nuevo que doy por la zona, veo en esas viviendas nuevos cartelito de chillones colores de otra nueva inmobiliaria.

Y asi ¿hasta cuando?

Por cierto, a ver los foreros catalanes (y los que deseen opinar, claro), que os parece esto...

El Parlament aprueba la Ley de Derecho a la Vivienda que incluye el alquiler forzoso de viviendas vacías
BARCELONA, 19 Dic. (EUROPA PRESS) -

El Parlament aprobó hoy la Ley de Derecho a la Vivienda con los votos en contra de CiU y PP y la abstención de C's, dando luz verde a una norma que el Gobierno de PSC, ERC e ICV-EUiA trató de aprobar ya en la pasada legislatura, a iniciativa de la conselleria ecosocialista de Medio Ambiente y Vivienda. El artículo 42.6, que prevé el alquiler forzoso de viviendas vacías, fue votado por separado y rechazado por todos los grupos de la oposición.

El conseller de Medio Ambiente y Vivienda, Francesc Baltasar, aseguró que con esta ley se responde "a las expectativas de los agentes sociales, promotores públicos y cooperativas" para poder intervenir "en casos de sobreocupación, infravivienda y 'mobbing' inmobiliario".

Se felicitó por dar respuesta, con esta norma, a "las 200.000 personas que están hoy esperando una vivienda de protección oficial, a los 60.000 que esperan ayudas para alquiler o compra y a las 300.000 que quieren rehabilitar" sus pisos.

Una nutrida representación de asociaciones de vecinos, cooperativas y agentes sociales asistió desde el palco del Parlament al debate y votación de esta ley, y, para celebrar su aprobación, brindaron con cava en una de las salas de la Cámara, invitados por el grupo de ICV-EUiA...

Va a estar interesante ver como aplican en la practica la medida que, por otra parte, me parece digna de aplauso.