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Resultados 1 al 25 de 2015

Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

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  1. #1
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Hace tiempo que queria comentar un asuntillo, pero bueno lo habia dejado de lado y hoy al ver un articulo de Alberto Montero, me he dicho que era una buena e interesante excusa para reflotar el hilo...

    Si es que nunca aprenderemos...

    Resulta cuando menos curioso en un momento de crisis financiera como el actual encontrarse en la prensa con noticias como ésta: “Ocho entidades controlarán el riesgo por sí mismas”.

    En efecto, el Banco de España va a conceder autorización a ocho entidades financieras españolas para que fijen sus propias normas de control del riesgo y establezcan, en función de ellas, el porcentaje de capital a mantener inmovilizado en proporción al crédito concedido. Ése es, sintéticamente, el contenido de la noticia.

    Pero, ¿qué significa esto y qué implicaciones tiene? Básicamente quiere decir que el Banco de España, que ya se había visto privado de gran parte de sus funciones tras la cesión de la política monetaria al Banco Central Europeo con la entrada en circulación del euro, ahora, graciosamente, se deshace también de otra de ellas que es fundamental para prevenir que tengan lugar crisis como la estadounidense: la regulación y control del sistema financiero o, al menos, de parte de el mismo.

    La implicación es evidente: se acabó la supervisión del Banco de España sobre ese ámbito tan delicado del negocio financiero y para esas instituciones. ¿Cómo se le puede ocurrir a alguien pensar que puede ser oportuno obligar a los bancos a tener inmovilizada una parte de sus reservas de forma preventiva por si aconteciera una crisis? Con los tiempos que corren, lo preventivo es un epíteto que en el ámbito financiero suena a anatema y sólo es de aplicación para las guerras. A los banqueros, por el contrario y frente a los “Estados canallas”, siempre se les atribuye la presunción de inocencia y la buena gestión de sus negocios, de los que cuidan con ese celo que nuestro Código Civil atribuye al buen padre de familia. Presunción que se mantiene hasta que estallan las crisis y, de repente, todo el mundo se pregunta cómo es posible que el buen padre de familia se dejara tentar por el afán de lucro y el espíritu avaricioso del que se nutre el capitalismo; como si estos fueran comportamientos que son ajenos a los pequeños y grandes banqueros del mundo.

    De nada sirve que las crisis financieras de los últimos años nos muestren que éstas tienen mayoritariamente su origen en la falta o insuficiencia de regulación pública y/o en las argucias de los agentes del sector por escapar a las normas que imponen los reguladores cuando tratan de controlar más allá de lo que a aquéllos les parece razonable.

    De nada sirve que la crisis de Enron o Worldcom en Estados Unidos pusiera de manifiesto la connivencia en la que se desenvuelven las relaciones entre empresas auditadas y empresas auditoras (en aquel caso, la prestigiosa Arthur Andersen) cuando de tapar agujeros financieros se trata.

    Y de nada sirve tampoco pensar que el grado de control debería ser más elevado sobre las entidades con mayor volumen de negocio porque una crisis en cualquiera de ellas generaría un efecto contagio sobre el resto difícilmente controlable y, por lo tanto, de consecuencias más graves que si aconteciera en una entidad menor.

    En definitiva, que la regulación pública de una actividad tan delicada como el negocio bancario nos parezca razonable, a la luz de la experiencia histórica reciente, resulta no ser un argumento de peso que deba ser considerado cuando se trata de establecer normas que velen por el interés general en materia financiera.

    Por el contrario, sí que parece la política apropiada favorecer que los dueños del negocio se regulen a sí mismos obviando que, por definición, la banca gana más dinero cuanto más lo mueve de manera que toda regulación que le obligue a mantener preventivamente una parte de su capital en forma de reservas tiene un coste que no es del agrado de los banqueros y que, en la medida de lo posible, tratarán siempre de burlar.

    En ese sentido, con esta bula concedida por el Banco de España, que debería ser el garante del interés público en esta materia, se les deja el campo libre a los grandes bancos y cajas de este país para que se autorregulen. Si se me permite el símil, algo semejante al pastor que deja el cuidado del rebaño de ovejas a cargo del lobo. Luego, que nadie se extrañe si alguna aparece muerta.

    Eso sí, llegado el caso, ya verán como no faltan recursos públicos que inyectar en el sistema para evitar su colapso bajo la excusa de que lo que se trata de proteger son nuestros ahorros y, de paso, que la banca nunca pierda.

    Alberto Montero Soler (amontero@uma.es) es profesor de Economía Aplicada de la Universidad de Málaga y miembro de la Fundación CEPS.“La otra economía” Puedes ver otros escritos suyos en su blog .
    Por otra parte para los relacionados con el mundillo de la obra, Ojo, RUMOR! (no noticia): Detinsa (mediana constructora) a punto de presentar suspension de pago. Pero tambien se habla mucho, mucho de Sacyr-Vallehermoso y esta es bien grande (Ibex-35). Si es cierto, o no, no nos enteraremos hasta despues de las elecciones.
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  2. #2
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Ojito con Cajasol (y no me refiero al equipo ACB...aunque este tambien deberia tener cuidadito...):

    http://www.cotizalia.com/cache/2008/...omunicado.html
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  3. #3
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    no hubiera pensado que los ingleses empezarian a nacionalizar las perdidas de la banca antes que nosotros:

    FINANZAS

    La banca británica naufraga en el descrédito: Standard Chartered y Alliance & Leicester enferman con la crisis

    bancos, Reino Unido, finanzas, crisis subprime, Northern Rock, Alliance & Leicester,

    @R. J. Lapetra / Agencias - 20/02/2008 14:17h

    Deja tu comentario (11)

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    Reino Unido sufre de enfermedad bancaria. El descrédito está golpeando a buena parte de sus históricos bancos, centenarios muchos de ellos y ejemplo en el pasado para la banca de EEUU y del resto del mundo. Sin embargo, el efecto expansivo de la crisis subprime se está cebando con ellos.

    El Gobierno de Gordon Brown tuvo que nacionalizar el Northern Rock después de que su solvencia y la ausencia de ofertas de compra firmes dilapidasen la confianza en la entidad y lo pusiesen al borde de la quiebra de no media intervención pública.

    Hoy son otros dos bancos medianos británicos los que están escribiendo un nuevo episodio en la crisis. Standard Chartered ha dado al espantada de la semana al no poder afrontar y retirarse del rescate de unos de sus vehículos estructurados de inversión (SIV), denominado Whistlejacket, y que está valorado en más de 7.500 millones de dólares, segúin informa Bloomberg.

    Se trata del sexto fondo SIV que entra en suspensión de pagos, después de que el valor neto de sus activos haya perforado a la baja el 50% del valor del fondo por la caída de los mercados. Las acciones del Standard Chartered se desploman un 3%.

    Por su parte, el banco británico Alliance & Leicester perdía un 10%, aunque ha llegado a caer cerca del 20%, después de advertir de unos costes de financiación más altos y anunciar unas provisiones de 185 millones de libras por activos de riesgo. Este retroceso del resultado del banco obedece a depreciaciones de activos por valor de 185 millones de libras esterlinas (245 millones de euros), relacionadas con la crisis 'subprime'.

    Estas depreciaciones de activos triplicaron las provisiones previstas por el banco el pasado año, de 55 millones de libras (72 millones de euros). El banco mantiene una exposición de 15.000 millones de libras (19.856 millones de euros) al 'subprime'. A&L ha estado sujeto en los últimos meses a especulaciones de compra por parte de Santander, aunque el banco presidido por Emilio Botín confirmó a principios de año que no está interesado en la entidad británica.

    El Gobierno del Reino Unido decidió el pasado domingo nacionalizar temporalmente el banco Northern Rock, principal víctima británica de la crisis crediticia mundial, tras no prosperar las dos ofertas de reflote de la institución. Con esta medida, el banco se convierte en la primera institución que es nacionalizada en el Reino Unido desde la década de 1970.
    http://www.cotizalia.com/cache/2008/...chartered.html

  4. #4
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Esperate que pasen las elecciones.

    Vamos a ver llamas mas alla de Orion. Eso, como poco.
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  5. #5
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Por cierto, como era de suponer, ya se van viendo las tendencias de socializacion de perdidas primavera-verano...

    http://www.elmundo.es/elmundo/2008/0...9&t=1203954935

    Lamentable si es que se cumple esta basura electoralista. Que esa es otra, claro. Y encima engañoso a mas no poder.

    A ver ahora que barrabasada sacan los del otro lado...

    Por otra parte se sigue inclinando la balanza hacia el lado de los pesimistas:

    Se duplica el porcentaje de expertos que temen una recesión en EEUU

    El porcentaje de expertos que pronostica que la economía de Estados Unidos experimentará una recesión en 2008 se ha duplicado en los tres últimos meses, hasta el 45% en febrero, frente al dato de menos del 20% de noviembre, según la encuesta elaborada por la Asociación Nacional de Economía de Negocios (NABE).

    No obstante, el estudio, elaborado a través de las respuestas de 49 analistas profesionales, señala que la mayoría de aquellos que prevén una recesión en el presente curso piensan que ésta será "relativamente apagada".

    De acuerdo con los datos de la encuesta, la economía de EEUU crecerá un 1,8% en el presente curso, frente al 2,6% previsto en las anteriores estimaciones realizadas en noviembre, mientras que la proyección para 2009 pronostica un crecimiento del 2,9%.

    El estudio apunta que en los tres primeros meses de 2008, la economía crecerá apenas un 0,4%, mientras que en el segundo trimestre el crecimiento será del 1%, debido a los efectos del contagio a la economía del pinchazo de la burbuja inmobiliaria y de los elevados precios de la energía.

    "Se espera que el crecimiento económico de EEUU reduzca la marcha a una velocidad lenta en la primera mitad de 2008", afirma Ellen Hughes-Cromwick, presidenta de NABE y economista jefe de Ford.

    "Mientras una ligera mayoría de nuestro panel de expertos espera que la economía evite una recesión en 2008, se prevé que el crecimiento promedio sea sólo del 0,75% en la primera mitad del año antes de acelerarse en la segunda mitad en respuesta al estímulo fiscal y monetario", añade.

    En este sentido, la encuesta muestra que el 40% de los analistas opina que el paquete de estímulos fiscales e incentivos por importe de 168.000 millones de dólares aprobado por el Congreso a petición de la Casa Blanca, ayudará a prevenir una recesión, mientras que otro 30% considera que contribuirá a que la recesión, si la hubiera, sea "breve y suave".

    Por otro lado, los encuestados pronostican que la Reserva Federal (Fed) adoptará nuevos recortes de tipos de interés hasta situarlos en el 2,5%, medio punto por debajo de su nivel actual del 3%.
    Bueno, viendo la evolucion de unos meses para aca, a ver que dicen para comienzos del verano...
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  6. #6
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    No entiendo por que cuando el estado interviene para intentar apaciguar los efectos de una crisis, utilizas el término "socialización de las pérdidas". Queda bonito el nombre, pero es una manera de evitar reconocer que al final, el estado del "no lo permitirá", al final mete las zarpas ¿no? ;)

    En cuanto a la situación económica, pues mal que me pese, las cosas están muy muy chunguillas.

    Desde el sector en el que me muevo, la auditoría de cuentas, la verdad es que se ve venir el lobo.

    Estamos recibiendo circulares de nuestros colegios profesionales respecto a la crisis crediticia ó de liquidez, y ciertamente, pintan bastos.

    Como dije hace algún tiempo (y en mi opinión), no estamos ante una crisis del sector inmobiliario, sino a una crisis del sistema financiero, que es la que está arrastrando todo.

    El otro día, charlando con un director financiero de un importante grupo de empresas del sector inmobiliario/construcción, me comentaba que si en 10 meses las ventas no se recuperaban, entraban en suspensión de pagos. Y no por que no sea una empresa saneada (el 80% de su Pasivo son Fondos Propios, así que es una empresa impecable), sino por que los bancos, le están cancelando las pólizas de crédito y las líneas de descuento "por que sí", simple y llanamente. Ya no valen los avales sobre bienes inmuebles para que te concedan financiación, sino que ahora te exigen avales personales, pignoración de efectivo, etc... es decir, la garantía real ahora es dinero y no bienes.

    Y como este caso, a patadas... y si no se construye, no se alquilan grúas, no se alquilan camiones, no se consume cerámica, no se compran corrugados, etc etc etc.

    Así que el tema está muy muy negro, pese al que quiera hacer creer lo contrario.

    Y encima, los promotores en su mayoría no tienen intención de bajar precios. Si la cosa va mal, que el banco apechugue con los activos endeudados, pero ellos no bajan un duro.

    Así que lo de ver bajadas de precio significativas... va a ser que no.

    En definitiva, que el 2009 va a ser un año difícil.
    Los coches se conducen... un Alfa se pilota

  7. #7
    freak Avatar de bokeron001
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    No entiendo por que cuando el estado interviene para intentar apaciguar los efectos de una crisis, utilizas el término "socialización de las pérdidas". Queda bonito el nombre, pero es una manera de evitar reconocer que al final, el estado del "no lo permitirá", al final mete las zarpas ¿no? ;)

    En cuanto a la situación económica, pues mal que me pese, las cosas están muy muy chunguillas.

    Desde el sector en el que me muevo, la auditoría de cuentas, la verdad es que se ve venir el lobo.

    Estamos recibiendo circulares de nuestros colegios profesionales respecto a la crisis crediticia ó de liquidez, y ciertamente, pintan bastos.

    Como dije hace algún tiempo (y en mi opinión), no estamos ante una crisis del sector inmobiliario, sino a una crisis del sistema financiero, que es la que está arrastrando todo.

    El otro día, charlando con un director financiero de un importante grupo de empresas del sector inmobiliario/construcción, me comentaba que si en 10 meses las ventas no se recuperaban, entraban en suspensión de pagos. Y no por que no sea una empresa saneada (el 80% de su Pasivo son Fondos Propios, así que es una empresa impecable), sino por que los bancos, le están cancelando las pólizas de crédito y las líneas de descuento "por que sí", simple y llanamente. Ya no valen los avales sobre bienes inmuebles para que te concedan financiación, sino que ahora te exigen avales personales, pignoración de efectivo, etc... es decir, la garantía real ahora es dinero y no bienes.

    Y como este caso, a patadas... y si no se construye, no se alquilan grúas, no se alquilan camiones, no se consume cerámica, no se compran corrugados, etc etc etc.

    Así que el tema está muy muy negro, pese al que quiera hacer creer lo contrario.

    Y encima, los promotores en su mayoría no tienen intención de bajar precios. Si la cosa va mal, que el banco apechugue con los activos endeudados, pero ellos no bajan un duro.

    Así que lo de ver bajadas de precio significativas... va a ser que no.

    En definitiva, que el 2009 va a ser un año difícil.
    Yo ya conozco a promotores vendiendo por lo que le deben al banco. El problema es que compraron el terreno muy caro y le deben mucho al banco

    Pd: algún agente financiero ( banesto, santander,...) por el foro?
    Última edición por bokeron001; 25/02/2008 a las 21:14

  8. #8
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Cita Iniciado por Azaris Ver mensaje
    Hace tiempo que queria comentar un asuntillo, pero bueno lo habia dejado de lado y hoy al ver un articulo de Alberto Montero, me he dicho que era una buena e interesante excusa para reflotar el hilo...


    Por otra parte para los relacionados con el mundillo de la obra, Ojo, RUMOR! (no noticia): Detinsa (mediana constructora) a punto de presentar suspension de pago. Pero tambien se habla mucho, mucho de Sacyr-Vallehermoso y esta es bien grande (Ibex-35). Si es cierto, o no, no nos enteraremos hasta despues de las elecciones.
    El tal Alberto Montero no está muy enterado de lo que supone Basilea porque casi todo lo que dice son medias verdades.

    Primero: A día de hoy no hay ninguna entidad española que sepa que va a poder pasar a Modelos Avanzados en cálculo de riesgo puesto que el Banco de España aún no se ha pronunciado. Y no lo hará hasta junio o por ahí.

    Segundo: Hay dos tipos muy diferentes de riesgo en los que los bancos se pueden regular a si mismos y si bien de riesgo de crédito hay 8 peticiones de riesgo operacional solo hay 2 peticiones (vuelvo a insistir que una cosa es pedir y otra diferente obtener)

    Tercero: La entidad reguladora (en este caso el Banco de España) conocerá mucho mejor el riesgo al que están sometidos los bancos a partir de ahora puesto que los informes y datos internos serán presentados obligatoriamente. Con revisiones de los modelos adoptados para el capital cada 6 meses.

    Cuarto: Está muchísimo más interesado cualquier banco en controlar su propio riesgo que el Banco de España. O es que conoceis alguna empresa que quiera ir a la quiebra si no hace bien su trabajo??

    Pues eso que Basilea es un arma de doble filo... puede aumentar los beneficios si lo haces bien... y te puede llevar a la ruina si lo haces mal (y el Banco de España también lo hace mal... que es el árbitro de esta contienda)

    Algo de este tema sé. Si teneis alguna duda ya sabeis

    Saludos

  9. #9
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Gracias por las puntualizaciones, Indrero.

    Eso si, aprovecho para hacerte una pregunta, dices...

    Cita Iniciado por Indrero Ver mensaje
    ...a día de hoy no hay ninguna entidad española que sepa que va a poder pasar a Modelos Avanzados en cálculo de riesgo puesto que el Banco de España aún no se ha pronunciado. Y no lo hará hasta junio o por ahí...
    ¿Quien determina ese calculo de riesgos? Si, de acuerdo, el BdE supongo que en base a criterios mas o menos armonizados con el BCE, pero ¿realmente tenemos garantias los ciudadanos, ojo, los ciudadanos, no la Banca, de que esos criterios seran honestos y solventes o, por contra, nuestra unica esperanza es quedarnos en que lo que es bueno para ellos, lo es tambien para nosotros?

    Por cierto, ya puestos, ¿que te parece / os parece, el "escandalillo" fiscal Alemania versus Liechtenstein?
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  10. #10
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Cita Iniciado por Azaris Ver mensaje
    Gracias por las puntualizaciones, Indrero.

    Eso si, aprovecho para hacerte una pregunta, dices...



    ¿Quien determina ese calculo de riesgos? Si, de acuerdo, el BdE supongo que en base a criterios mas o menos armonizados con el BCE, pero ¿realmente tenemos garantias los ciudadanos, ojo, los ciudadanos, no la Banca, de que esos criterios seran honestos y solventes o, por contra, nuestra unica esperanza es quedarnos en que lo que es bueno para ellos, lo es tambien para nosotros?

    Por cierto, ya puestos, ¿que te parece / os parece, el "escandalillo" fiscal Alemania versus Liechtenstein?
    El cálculo lo hacen los bancos usando datos internos (un histórico de eventos que ha de ser lo más largo posible aunque no lo es tanto) y luego se hacen añadidos a estos datos internos por otras entidades que colaboran "altruistamente" incorporando sus datos de pérdidas de manera "anónima" a una base da datos de acceso global lalmada ORX.

    Así que la respuesta a tu pregunta es complicada. ¿Quien lo determina? Bueno, la última palabra la tiene el BdE del mismo modo que un árbitro de fútbol es quien determina que es una infracción aunque el reglamento es global para todos los partidos (regulado por el BCE como tu bien dices)

    ¿Estar seguros de que esos criterios son honestos? Esta si que es dificil. Se puede estar bastante seguro de que los bancos se vigilan unos a otros y que a nadie le interesa que alguien no cumpla.

    Hombre, la información está ahí y todo el que tenga interés puede enterarse de como funciona Basilea y sacar sus propias conclusiones (Buscad sobre modelos AMA de Basilea II). Mi opinión es que la idea es buena y está razonada y es lógica. Ahora bien, el como se lleve esa idea a la práctica y como de permisivos sean en las concesiones de autocontrol de riesgo. Eso aún no se sabe.

    Sobre lo de si es bueno para el ciudadano. Pues ni bueno ni malo. No le influye en absoluto si se hace bien. Si quieres preguntar quien gana más con todo esto. Entonces si te digo que los bancos sin duda alguna.

    Pero el ciudadano no debería verse influenciado en nada de nada por la existencia o no exitencia de esta ley.

    Hasta ahora no he visto a nadie preocupado sobre si el BdE obligaba a un capital del 12% o del 20% por lo que supongo que lo mismo le preocupará que el capital sea del 10.82% o del 19.2%. Al ciudadano eso le da igual... pero al banco...obviamente y como habrás adivinado no le da igual. Puesto que lo que no tenga retenido lo tiene en liquidez y generando aún más dinero.

    Un saludo. Me encanta leerte Azaris

  11. #11
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Cita Iniciado por Indrero Ver mensaje
    El cálculo lo hacen los bancos usando datos internos (un histórico de eventos que ha de ser lo más largo posible aunque no lo es tanto) y luego se hacen añadidos a estos datos internos por otras entidades que colaboran "altruistamente" incorporando sus datos de pérdidas de manera "anónima" a una base da datos de acceso global lalmada ORX...
    A mi lo que me preocupa como ciudadano son dos cosas:

    1º La codicia de la Banca. Y esto es algo que ciclicamente se repite en situaciones muy expansivas de la economia y es algo que, por ejemplo, ha pasado en EEUU con las titulaciones y toda la amalgama de productos financieros que han aterrizado de unos años para aca.

    2º El hecho de que, por muchos coeficientes que manejen, nunca esta de mas olvidar que el sistema bancario es, por su propia naturaleza, un juego de equilibrio donde influye mucho el factor confianza y la estabilidad social de todo el sistema. Y dado que nos acercamos a un intervalo historico clave, no tengo yo muy claro que estas previsiones resulten validas.

    Al final de tu interesante exposicion la conclusion que extraigo es que los que deciden el asunto estan alejados de criterios democraticos. Simplemente impondran criterios para conseguir un adecuado (para ellos) crecimiento del negocio de la Banca sin 'matar' a los que en la base de la piramide sustentan el modelo (nosotros). Me preocupan estos criterios 'indirectos' que en condiciones normales debieran ser buenas, pero que en situaciones especiales, tal vez (y solo digo tal vez...) no lo sean.

    En otro orden de cosas, Krell4u los precios SI estan bajando, en unos sitios mas y en otros menos y en otros permanecen estables. Pero lo que realmente deberia interesarnos no son los precios, sino el hecho de que apenas se cierren operaciones de compra-venta. Esto nos indica que, dado que casi (recalco el casi) estamos en una situacion de credit crunch con posiblidades de persistir en el tiempo, los precios que aun resisten, heroicos, estan totalmente fuera de mercado. Y una de dos, o se atienen a razones o no se venderan. Y ademas, es un buen ejemplo de 'masa critica'. A medida que empiecen las bajadas, estas obligaran a su vez a mas y mas bajadas en otros inmuebles cercanos, especialmente en el mercado de 2ª mano. Sera posiblemente una reaccion en cadena que dificilmente podra controlarse, aunque bueno, los milagros existen. O eso dicen.
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

  12. #12
    maestro Avatar de krell4u
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Cita Iniciado por Azaris Ver mensaje
    En otro orden de cosas, Krell4u los precios SI estan bajando, en unos sitios mas y en otros menos y en otros permanecen estables.
    ... y en otros suben ;)

    No digamos únicamente lo que nos interesa decir.

    No voy a negar que promediando puedan observarse bajadas del 1 ó del 2 % en según que provincias o localidades, pero eso es una corrección no una bajada. Incluso disminuciones del 5 % se consideran correcciones pero para nada bajadas.

    ¿Que lleguen al 15-20% y tengamos una tendencia a la baja? Lo veo muy difícil por no decir imposible.

    Pero para mí el problema no tiene nada que ver con la vivienda, sino con la crisis crediticia que es lo que ahoga a las empresas.
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  13. #13
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    ... y en otros suben ;)

    No digamos únicamente lo que nos interesa decir.

    No voy a negar que promediando puedan observarse bajadas del 1 ó del 2 % en según que provincias o localidades, pero eso es una corrección no una bajada. Incluso disminuciones del 5 % se consideran correcciones pero para nada bajadas.
    Yo no digo lo que 'me interesa decir'. Por otra parte creo que estas fuera de la realidad. Solo se estan vendiendo viviendas con precios sensiblemente rebajados. Los que mantienen o suben tienen unas ventas testimoniales o sencillamente no las tienen. No es demasido complicado de entender ni de proyectar a futuro las repercusiones.


    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    ¿Que lleguen al 15-20% y tengamos una tendencia a la baja? Lo veo muy difícil por no decir imposible.
    Esta me la apunto. Te ha faltado para completar que me digas el marco temporal. ¿2 años? ¿tres? a precios reales (incluyendo la inflacion, por supuesto)


    Cita Iniciado por krell4u Ver mensaje
    Pero para mí el problema no tiene nada que ver con la vivienda, sino con la crisis crediticia que es lo que ahoga a las empresas.
    Ya. Y el hecho de que los futuros compradores tengan que hacer un esfuerzo por encima de 10 veces el salario medio, es una minucia. Se ve que en algun momento nos van a doblar o triplicar el sueldo y yo sin enterarme. O a lo mejor vamos a vivir 200 años. El problema financiero es importante, sin duda, pero es solo la punta del iceberg de un grave problema social. Existe una cadena de causalidad para llegar a esa crisis crediticia.
    ...Emergimos del misterio insondable, al misterio regresamos y al final, el misterio es todo lo que permanece". James H. Kunstler

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