Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Decir en cuanto a la crisis de liquidez, que hay más de un rumor sobre la solvencia de determinadas cajas de ahorros, y a mí particularmente me han llegado algunos de esos rumores de una determinada caja catalana, de tamaño mediano y bastante conocida... y más no puedo decir, que estos de los foros ahora da respeto, y más cuando se tratan estos temas tan delicados.

Me gustaría conocer la opinión de algún experto en temas financieros sobre el tema de la liquidez, por que a nostostros, nos están acojonando a base de bien nuestros colegios profesionales, y los datos que observamos de la mayoría de nuestros clientes son preocupantes.

Negro negro negro...

Iniciado por krell4u

Así que lo de ver bajadas de precio significativas... va a ser que no.

En definitiva, que el 2009 va a ser un año difícil.

Eso no se lo cree ni el tato. Es más, el Ministerio de Vivienda dijo recientemente que hicieron un "estudio" (y lo digo entre comillas) en el que el 2009 volverán a subir los precios. ¡JA! Subiran los precios de las VPO pero los demás, ni en sueños, porque anda que no he visto multitud de informes (sin ir más lejos uno de ellos de la prestigiosa IESE) que el 2009 será el año del declieve en bajadas fuertes de precios, siguiendo durante el 2010 de forma más suave y, quizá, en el 2011 se empezará a estabilizar los precios.

Y no digo nada más de eso porque no se puede hablar de política, pero si decir que nunca, nunca coger como referencia los estudios del Ministerio de Vivienda, nunca.

Iniciado por krell4u

Decir en cuanto a la crisis de liquidez, que hay más de un rumor sobre la solvencia de determinadas cajas de ahorros, y a mí particularmente me han llegado algunos de esos rumores de una determinada caja catalana, de tamaño mediano y bastante conocida... y más no puedo decir, que estos de los foros ahora da respeto, y más cuando se tratan estos temas tan delicados.

En unos posts atrás ya se habló de eso, y seguramente te referirás a la caja que tiene el logo rojo, pero más tarde ese rumor se desmentió, y confirmado por la misma caja. Es más, no hay que hacer caso a esos rumores porque todas las cajas catalanas, hasta la fecha, no tienen ningún problema de liquidez, y seguramente esos rumores vienen a raíz de lo que pasó con Caixa Girona: que unos empleados timaron a unos clientes con unas hipotecas.

Iniciado por Sheldon

Eso no se lo cree ni el tato

Hasta la fecha, los precios no han bajado... así que de momento habrá que ir buscando al tato. Y no me valen bajadas puntuales, que las hay, pero la realidad es que no han bajado.

Yo te hablo desde mi experiencia profesional, y los promotores, en su mayoría, antes que malvender ó sacar menos beneficios, prefieren irse al garete y que los bancos se queden con las deudas

Iniciado por Sheldon

En unos posts atrás ya se habló de eso, y seguramente te referirás a la caja que tiene el logo rojo, pero más tarde ese rumor se desmentió, y confirmado por la misma caja. Es más, no hay que hacer caso a esos rumores porque todas las cajas catalanas, hasta la fecha, no tienen ningún problema de liquidez, y seguramente esos rumores vienen a raíz de lo que pasó con Caixa Girona: que unos empleados timaron a unos clientes con unas hipotecas.

Pues te vuelves a equivocar, por que no hablaba de una caja rojilla, sino de un color más bien muy diferente.
Los rumores son eso, rumores... pero cuando te vienen de instituciones oficiales y colegios profesionales...

Y por último, decir que no hay una crisis de liquidez ó crediticia, es, con perdón, no tener ni idea de la situación actual de la economía ni de las empresas.

Saludos.

Por cierto, sobre el tema bajada de precios de los pisos: http://www.megaupload.com/?d=67EJI96P.

Básicamente es un estudio evolutivo sobre el precio por metro cuadrado de los anuncios de idealista.com que ha hecho un usuario, pero tiene su interés.

Iniciado por krell4u

Hasta la fecha, los precios no han bajado... así que de momento habrá que ir buscando al tato. Y no me valen bajadas puntuales, que las hay, pero la realidad es que no han bajado.

Siento discrepar, amigo, pero creo que te equivocas tú. Entiendo que estás metido en el mundillo, pero no hace falta ser un experto del tema para ver las inminentes bajadas de precios en los principales portales inmobiliarios de internet.

Léete el informe que ha colgado freddyvoorhees, que trata de uno de esos portales que te hablo y ojo, no es un caso puntual, sino que generalizado. Y no sólo de idealista, sino que también de fotocasa.com, informes del IESE, etc...

Sinceramente, y diciendo que tú estás metido en eso, me sorprende mucho, muchísimo que no veas esas bajadas de precios. O que es que sólo estás mirando la zona en la que tú trabajas o es que simplemente quieres ignorar los hechos. Quizá los precios de inmobiliarias no ha repercutido tanto, pero sin duda alguna, en anuncios particulares sin que se nota la bajada, y mucho.

Iniciado por krell4u

Pues te vuelves a equivocar, por que no hablaba de una caja rojilla, sino de un color más bien muy diferente.
Los rumores son eso, rumores... pero cuando te vienen de instituciones oficiales y colegios profesionales...

Por lo que veo, no has leído bien mi mensaje. He dicho que seguramente querías hablar de la caja roja, pero por supuesto no estaba seguro ni lo hablaba afirmativamente, ya que, dado tu acojone de no decir el nombre (cosa que no entiendo ese "miedo), no has dicho cúal era. Y dado que dices que es el contrario al rojo, pues entonces pienso que hablas de "La Caixa". Bueno pues, a esperar y ver si esos "rumores" se confirman.

Iniciado por krell4u

Y por último, decir que no hay una crisis de liquidez ó crediticia, es, con perdón, no tener ni idea de la situación actual de la economía ni de las empresas.

Perdona, pero ¿donde lo digo eso yo? Porque, hijo, creo que vuelves a leer mal mis mensajes. Yo lo que he dicho es que de momento no hay ningún problema de liquidez, que es muy diferente que decir que haya crisis de liquidez. Por supuesto que hay crisis (coño, si llevamos meses hablándolo) pero de momento ninguna caja catalana se ha ido al garete por culpa de la liquidez, que es lo que me refiero yo. A ver si ahora no entendemos

No me quiero meter en politica solo lo comento, ayer en la entrevista al presidente en la sexta, hablando del euribor dijo que lo fijaba el Banco Central Europeo. Y digo yo, ¿tan poco importamos los ciudadanos para que no sepa es que es el interes por el cual los bancos se prestan dinero unos a otros?

Nuevo mazazo de la prensa internacional a la situación económica española. En esta ocasión, las críticas no proceden del mundo anglosajón, sino francés. Y además en clave electoral. El diario económico galo Les Echos, en un artículo titulado La fiesta ha terminado, que aparece traducido a continuación, se muestra durísimo con la actual gestión económica del Gobierno Zapatero y destaca que gane quien gane las elecciones generales del 9 de marzo, deberá encarar una ralentización brutal de la economía y dolorosas reformas.

“España ya no es una península, sino una isla. Al menos, eso es lo que se intenta hacer creer actualmente el Gobierno de Zapatero. Desde el principio de la campaña de las legislativas del 9 de marzo, el presidente lo repite de todas las maneras posibles: la economía española va bien; la crisis subprime no afecta a su sector financiero; la ralentización de la actividad que toca más o menos severamente a todos los países desarrollados sólo será marginal al sur de los Pirineos. Imperturbable, su ministro de Economía, Pedro Solbes, baraja un crecimiento del 3% en 2008 tras el 3,8% de 2007. Y el Partido Socialista en el poder en Madrid promete, en su programa, una nueva bajada de la tasa de paro al 7% y la creación de hasta dos millones de empleos en los cuatro años de la próxima legislatura. Un verdadero cuento de hadas... que corre el riesgo de que los electores españoles no se crean.

“Porque muchos de ellos tienen el sentimiento, después del otoño, de que las cosas no van exactamente por esa senda. En el último trimestre de 2007, la tasa de paro remontó por primera vez en 5 años -del 8% al 8,6%-. Se prevé que las viviendas iniciadas caigan de 700.000 a 450.000 en 2008. Los hogares sobreendeudados, en casos a 40 años, han de afrontar sus préstamos a tipo variable. Y el precio prohibitivo de la vivienda disuade a quienes pretenden acceder a ella por primera vez. Las grandes empresas de construcción, que se lanzaron a la conquista de Europa, revenden sus activos a quien sea con tal de evitar la quiebra. La burbuja está a punto de estallar.

“La inquietud aumenta. Cerca de la mitad de los españoles, según los sondeos, juzgan la situación económica como “mala o muy mala” y han comenzado a reducir consecuentemente el consumo. El círculo virtuoso de estos últimos años se vuelve vicioso. Los economistas no esperan más que un crecimiento del 2,5% este año e inferior al 2% el próximo. Además, con una remontada de la tasa de paro al 9% o al 10%.

El mal no es superficial, sino profundo

“Contra viento y marea, el Gobierno Zapatero asegura que el cambio del mercado de trabajo es “coyuntural”. Y que dispone, con un excedente público del 2,2% del PIB en 2007, de los medios presupuestarios para compensar la degradación de la coyuntura internacional. Aumento de las pensiones, bajadas de impuestos: los socialistas en el poder multiplican en los últimos meses los anuncios de medidas de sostén de la actividad. Pero no está claro que sea suficiente. Porque el mal no es superficial, sino profundo.

“No hay peor ciego que el que no quiere ver: España ha llegado al final de un ciclo. El del reajuste acelerado de otros grandes estados europeos. El país entra en un período de crecimiento blando, en línea con el de otros países del Club Med, con Francia e Italia a la cabeza. Los motores del ‘milagro económico español’ de la década prodigiosa se gripan. La inmigración (más de cuatro millones de extranjeros llegados desde principios de decenio) va a conocer un parón brutal. Los inmigrantes son las primeras víctimas de la subida del paro.

“El modelo de crecimiento fundado sobre la creación de empleo poco cualificado y poco productivo tiene sus límites. España debe pasar de un esquema cuantitativo a otro cualitativo. Desarrollar el soft después del hard. No apoyarse más sólo sobre la construcción o el turismo sino también sobre los sectores de futuro de fuerte valor añadido. A la península no le faltan recursos para encarar esta pequeña revolución: grandes empresas mundializadas como Telefónica, Ferrovial, Santander, BBVA, Zara o Repsol, prometedoras firmas en las energías renovables y una formidable confianza en el futuro.

“Pero los españoles no deben mirar para otro lado: el camino será largo. Su país no tiene suficientes empresas exportadoras y no destaca precisamente por su alta tecnología. Y para colmo, España adolece de un sistema educativo competente, si atendemos al famoso informe Pisa, pese a la presencia de las escuelas de negocios de renombre y algunas universidades a nivel internacional. Sea quien sea el vencedor de las elecciones del 9 de marzo, deberá gestionar una ralentización brutal de la economía y dolorosas reformas. La fiesta se ha terminado”.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/...re_espana.html

relacionando con este otro articulo:

Cómo aprovechar las fases de la crisis de los mercados

fases, crisis financiera, negación, depresión, aceptación

Cómo aprovechar las fases de la crisis de los mercados

@E. Segovia - 24/11/2007

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¿Es posible saber cómo va a evolucionar la actual crisis de los mercados? Mejor todavía: ¿Es posible aprovecharse de ello para ganar dinero? Sí, lo es. Existen una fases bien definidas en las crisis, que se han repetido siempre y que, en la actual, también se están produciendo.

Los seres humanos tenemos un comportamiento bien estudiado cuando sufrimos una crisis personal: cuando nos abandona nuestra pareja, cuando nos despiden del trabajo o simplemente cuando perdemos la cartera. Este patrón fue definido por la doctora suiza Elizabeth Kübler-Ross a partir de su trabajo con enfermos terminales, puesto que su reacción es extrapolable a todos estos casos.

Pues bien, los mercados no dejan de estar formados por millones de seres humanos que reaccionan individualmente de esta forma. Por eso, el patrón también se aplica a las crisis financieras, desde la burbuja de los Mares del Sur hasta el actual hundimiento de los activos estructurados de crédito. El columnista del Financial Times John Kay enumera estas fases:

1. Shock y negación: "¡No puedes abandonarme!", solemos decir al amante que nos deja pensando que se va a dar la vuelta, a pesar de que su marcha es inevitable. "Seguimos bailando", dijo Chuck Prince, el destituido presidente de Citigroup, ignorando que era su último vals. Igual de memorable aquella frase de otro presidente de Citigroup, Walter Wriston: "Los países no pueden quebrar".

2. Enfado: Las víctimas buscan a alguien a quien echar la culpa de sus males. La rabia del amante despechado o del empleado despedido tiene un objetivo claro, pero a los enfermos no les queda otra que pagarlo con el mundo. La comunidad financiera puede señalar con el dedo a los bancos centrales o a los reguladores: la idea es que la función del Estado es tener el sentido común del que carecemos los inversores o los recursos para salvarnos de nuestros propios errores. Siempre son útiles las cabezas de turco, como el citado Prince o el ya expresidente de Merrill Lynch, Stan O'Neal. Y lo peor está por llegar: las burbujas siempre terminan con el paso de algunos hombres de la sala del consejo a la cárcel. De hecho, hay quien cree que el estallido de la burbuja tecnológica no se debió a una década de excesos corporativos, sino a unos cuantos corruptos y sinvergüenzas.

En la crisis actual, la mayor parte del mercado se encuentra en todavía en estas dos primeras fases de negación y enfado. Se niegan a admitir que la demanda de productos estructurados generó una oferta irresponsable de crédito en todos los sectores de la economía mundial, y siguen atribuyendo los problemas a la ausencia de control de riesgo en el mercado de hipotecas subprime en EEUU. Es decir, la teoría de la manzana podrida que contamina al resto, agravada por el fracaso de los reguladores.

3. Negociación: La víctima trata de regatear para salvar todo lo que pueda: "Podemos seguir siendo amigos", "Tal vez pueda recolocarme en otro departamento", etc. El superfondo propuesto por varios bancos de inversión para rescatar los activos de crédito que se han hundido es el primer elemento del proceso de negociación en la crisis actual. Y no necesariamente es inútil: los daños suelen disminuir a través de la negociación.

4. Depresión: A pesar de que la negociación puede salvar algunos muebles, no suele ser suficiente para evitar que el individuo o el mercado se hunda en la desesperación. En las personas, la depresión se traduce en apatía: inactividad sin ningún objeto. Pero en las empresas se asocia más con actividad sin objeto: por ejemplo, recriminaciones, reestructuraciones y despidos. Es de esperar que en los próximos meses asistamos a grandes reorganizaciones y despidos en la banca de inversión norteamericana y en el sector inmobiliario español. Incluso hay quien apuesta por fusiones cuya lógica más allá de la crisis sería disparatada.

5. Aceptación: La gente construye una nueva vida, encuentra una nueva pareja, otro trabajo, etc. La atávica ingenuidad de los mercados financieros encontrará nuevos productos para vender a una nueva generación de jugadores que no estén escaldados por la crisis actual.

A veces, estas fases se suceden a gran velocidad. Un ejemplo es Northern Rock, que ha pasado de la negación, pasando por el enfado, a la actual fase de negociación para vender el banco. Si encuentra un comprador, acabará la crisis; si no, pasará rápidamente a las fases cuatro y cinco. En el otro extremo tenemos el estallido de la burbuja japonesa, con una depresión que duró una década. La última gran crisis, la de la burbuja tecnológica, pasó rápidamente del enfado a la aceptación, probablemente por el carácter norteamericano, muy diferente del japonés para estas cosas.

La mayoría de los asesores opina que hay que dejar que el mercado vaya pasando de forma natural por las distintas fases. Cada individuo encuentra la aceptación a su propio ritmo, y lo mismo ocurre con los mercados. Así, los asesores más prudentes se limitan a observar y a decir y hacer lo menos posible. Por el contrario, el error más común en estas crisis es responder a la rabia o a la negociación, pues normalmente sólo conduce a más pérdidas.

Pero los inversores tienen muchas dificultades para aceptar que no hacer nada es la mejor acción. Sobre todo, cuando las pérdidas se acumulan en las carteras. Por eso, Kay sugiere que la estrategia más lógica que se desprende del análisis de Kübler-Ross es vender en la fase de negación y comprar en la de depresión.
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El problema es que para lo primero es demasiado tarde, en especial en aquellos sectores que están sufriendo el grueso de la crisis, como el financiero en EEUU o el inmobiliario en España. Ahora bien, todavía hay sectores y mercados que se encuentran en la fase de negación, donde es posible salvarse de la quema.

Respecto a comprar en la depresión, lo difícil es anticipar hasta dónde puede llegar, es decir, dónde van a hacer suelo los mercados. En la tendencia bajista de las bolsas entre 2000 y 2003 hubo muchos que perdieron hasta la camisa tratando de identificar suelos que eran sistemáticamente violados. Ahora podemos tener el mismo problema, pero, a la luz de la fase en que nos encontramos, parece que todavía queda bastante depresión por delante.

, pues siendo bien pensados diria que ZP está en fase de NEGACION, siendo mal pensados .... mejor me callo.

El primer articulo me ha parecido un resumen de lo que nos espera ,

gane quien gane las elecciones