Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

aqui teneis el anuncio del que hablaba, tengo mas ejemplos pero no puedo contrastarlos con imagenes.






pues eso.

salu2.

claaaroooo, porque el banco europeo nos quiere mucho mucho a los españoles y nos dan un toque de atencion pero nada mas, el unico pais de la union europea que tiene este pufazo somos nosotros

¿Y eso quien te lo ha contado? El disparatamiento del mercado inmobiliario es general, solo que en algunos paises es más acusado que en otros. Además que no se te olvide que si en Europa estornuda alguien, todo el mundo se resfria.

Y sigue esperando a que bajen bruscamente, sigue... Pero sentadito, que estarás más cómodo.

Manu1oo1

PD) Que me pongas como ejemplo un piso de dos dormitorios que, de CUATROCIENTOS NOVENTA Y SIETE MIL EUROS ha bajado a cuatrocientos setenta mil... ¿que significa? Por que mi casa cuando estuvo en venta, tuvo oscilaciones de diez mil euros a lo largo del proceso y según quien lo llevara. Y eran 290.000 euros "solamente".

Iniciado por Merlin

El ejemplo de ese piso de Bilbao es muy común por aquí desde hace tiempo. Es el viejo truco. Pones el piso más caro de lo que realmente quieres.... y ya negociarás o si ves que nadie pica, ya lo bajarás.

Saludos.

Como todos los pisos en venta, no? O es que alguien va a poner un precio justo o por debajo de lo que quiere ganar. Se pone más y si alguien compra, perfecto. Y si no a bajar. Y así harán todos, tirando el mercado hacia abajo.

Paciencia y veremos.

Estoy de acuerdo con Goe.Y no son solo anuncios

sigue esperando a que bajen bruscamente, sigue... Pero sentadito, que estarás más cómodo

yo no se quien te habra contado a ti que yo estoy esperando que bajen los pisos, afortunadamente no necesito comprarme ninguno porque estoy muy bien en el que tengo y que afortunadamente compre hace ya algunos años, pero no me alegro de que las cosas esten como estan como pareces alegrarte tu, quien sabe alomejor eres uno de esos especuladores que creen aquello de que esto va aseguir asi eternamente y su piso va a valer miles de miles de millones, almenos espero que nunca tengas hijos que tengan que pasarlas putas para poder emanciparse como les pasa a muchos de mis amigos y familiares.

enga salu2.

pd. ojala explote de una vez esta burbuja(que explotara no os preocupeis) y os comais con patatas los pisos que comprais para especular, gentuza, y a los que estais pensando en comprar, esperar almenos hasta enero.

quien sabe alomejor eres uno de esos especuladores que creen aquello de que esto va aseguir asi eternamente y su piso va a valer miles de miles de millones, almenos espero que nunca tengas hijos que tengan que pasarlas putas para poder emanciparse como les pasa a muchos de mis amigos y familiares.

Tu no tienes NI PUTA IDEA de mi vida, de lo que tengo, y de lo que me haya podido costar tenerlo. Y me importa tres cojones lo que pueda valer mi casa por que no me pienso mover de aquí en mi vida. Por cierto, hijos ya tengo. Gracias. Y hermanos que se han emancipado hace bien poco. Uno de ellos firma la semana que viene la hipoteca. ¿Sabes como? TRABAJANDO y sacrificándose. No esperando que les caigan los pisos del cielo o que bajen los precios.

ojala explote de una vez esta burbuja(que explotara no os preocupeis) y os comais con patatas los pisos que comprais para especular, gentuza, y a los que estais pensando en comprar, esperar almenos hasta enero.

¿Me estás llamando "gentuza"? Por que si es así, quiero una aclaración o una disculpa inmediata.

Manu1oo1

PD) ¡Coño! ¿Pero no había que esperar a Octubre? ¿Ya habéis ampliado el plazo a Enero?

Vamos a ver si nos entendemos, goe,

el responsable de la subida de la vivienda no son los especuladores, sino, en todo caso, las leyes que permiten a los especuladores invertir en vivienda.

Yo también estoy en contra de que la vivienda se convierta en objeto de especulación. Acepto que se especule en lingotes de oro, diamantes o obras de arte, pero la vivienda es un bien de primera necesidad.
Pero, mientras haya leyes que lo permiten y el ladrillo sea más rentable que la Bolsa, pues, ...tonto el último.

Goe, tu punto de mira no deben ser los especuladores (y Manu el que menos), sino los sucesivos gobiernos de mamones que hemos tenido.

Calma chicos

Bueno, si se me permite opinar creo que, estamos en un momento bastante peliiagudo para la economia en general, y, especialmente para la española.

Voy a esquematizar los sintomas que podemos observar en el enferno. Algunos son obvios y ya se han comentado en el hilo, pero las cito a modo de resumen:

1º Subida de los tipos de interes. Esto genera, como las fichas de dominó, una subida en la cuota del prestamo (con especial incidencia en los hipotecarios), menos dinero en circulacion para gastos y, como consecuencia, caida del consumo. El consumo interno es el motor diferenciador que esta permitiendo en España, elevar los niveles de renta de los españolitos. La sensacion es que nos podemos permitir cosas de 'pais rico'. Lo cierto, es que para poder hacerlo, recurrimos masivamente a las financiaciones. Y no hablo solo de las hipotecas, hablo de practicamente todo el resto de bienes de consumo de un cierto valor. El nivel de endeudamiento de las familias es bestial. El concepto de ahorro practicamente ha desaparecido. Consecuencia final: somos muy vulnerables a posibles crisis. Y lo que es casi, peor, el sistema financiero español, tambien. Sin embargo, como todo es susceptible de empeorar, la solucion que se ofrece al desinformado ciudadano es que puede refinanciar todas sus deudas 'ad-eternum'. Maravilloso.

2º Subida del coste energetico. De esto ya se ha hablado bastante en el hilo del peak-oil. España es un pais con un gravisimo problema energetico: no produce suficiente energia (por mucho que sea uno de los paises lideres en energia solar y eolica) y tampoco ha hecho una adecuada politica de ahorro energetico (somos unos devoradores bestiales de energia). Creo recordar que somos el pais de la UE con mas tasa de dependencia. Ademas los incrementos de precio de la energia presiona al alza el IPC. Consecuencia: somos muy vulnerables al alza de precios de la energia primaria.

3º Como es logico, si el IPC no se ha moderado, es logico que tengamos un indice de precios industriales muy altos, esto provoca una enorme perdida de competitividad y un desequilibrio peligrosamente acusado en la balanza de pagos exterior (importamos cada vez mas, sin que las exportaciones compensen, debido a esa perdida citada de competitividad), aparte de un continuo goteo de deslocalizaciones industriales. NO se cifras actuales, el año pasado el deficit exterior rondaba el 7-8% del PIB. Es una cifra horrible, aterradora. Muchas naciones subdesarrolladas no tienen ese porcentaje. Para financiarlo, estamos recurriendo a prestamos a corto a otros paises de la UE. Pagar esos prestamos va a ser durisimo.

Asi que tenemos:

- Tipos al alza (con aspecto de que van a moderarse...en principio)
- IPC no controlado (en parte por el azuzamiento salvaje del consumo y en parte por el petroleo)
- Deficit comercial desastroso por perdida de competitividad
- Elevados niveles de renta, pero gracias a las financiaciones masivas...que ademas se ramifican y re-endeudan a familias y empresas.
- Añado la tremenda sobrevaloracion de la vivienda (un mal no exclusivo de España, por cierto).

Si se agita un poco, creo que podemos servir 'La crisis perfecta', tal como la pelicula de las olitas. Y a mi si que me parece posible un estallido de la burbuja financiera, porque eso es que lo es, una burbuja irreal, sobrevalorada y fuera de control. Nunca jamas el precio de la vivienda ha descendido de manera significativa en tiempos de paz en este pais. Pero tambien podriamos argüir que nunca jamas se han dado las circunstancias que tenemos ahora mismo. Y tampoco esta de mas recordar que en otros paises si se han producido crisis inmobiliarias mas o menos virulentas.

Os dejo una noticia de este pasado verano, de El Pais, creo que muy instructiva acerca de la irrealidad en que se mueven muchas promociones
LINK. Si esto no es hacer castillos en el aire, que venga Dios y lo vea. Si fuera cliente de la CAM estaria pelin mosca con mis ahorros...

Como corolario, os recuerdo aquella noticia, aparentemente catastrofista, que alertaba de una posible salida de la zona euro de España. ¿Os acordais? Aunque algo veterana ya (es de comienzos de año), a mi me parece que sigue la hoja de ruta con siniestra precision...

España es el país con más razones para dejar el euro, según el 'Financial Times'
20/02/2006 - 20:27
IBLNEWS, AGENCIAS


España es el país que más razones tiene para abandonar el euro, según el columnista del 'Financial Times' Wolfgang Munchau, porque a lo largo de los siete últimos años ha perdido mucha más competitividad frente a la eurozona que Italia, citado sin embargo como el país con mayores posibilidades de dejar la moneda única.

En una columna titulada "España tiene más razones para dejar el euro que Italia", Wolfgang Munchau apunta que España disfruta de una exitosa historia europea, pero su éxito económico se apoya en terreno "inseguro" que ha estado dirigido por una "burbuja" inmobiliaria, durante la cual la media de los precios de las propiedades casi se triplicó desde 1997.

La "burbuja" inmobiliaria española vino provocada por una combinación de desregulación financiera, crecientes ingresos de los hogares y alta demanda de inversores extranjeros, añade el artículo. "Sin duda, España es un país atractivo para vivir. Pero los europeos del Norte no seguirán invirtiendo para siempre en el disparado mercado inmobiliario. Hay muchos estados baratos alrededor del Mediterráneo, como Croacia y Turquía", apunta.

Sucesivos gobiernos han fallado en poner en su lugar una condición esencial para que un país prospere en la eurozona a largo plazo: un grado salarial suficiente y flexibilidad de precios, continúa el texto. Desde el comienzo de la unión monetaria en 1999, España ha ido perdiendo competitividad gradualmente frente al resto de la eurozona, y su tasa de inflación superaba a la de la zona euro en más de un punto porcentual de media cada año. En 2005, la distancia se amplió hasta 1,5 puntos porcentuales. "Si esto se mantuviera otros siete años, apenas quedarían industrias exportadoras españolas", advierte.

El déficit por cuenta corriente del país en los primeros 11 meses de 2005 alcanzó el 7,3% del Producto Interior Bruto (PIB). La Comisión Europea lo situaba en sus previsiones de otoño en el 8,3% este año y en el 9,1% en 2007. "Estos son niveles insostenibles", apunta Wolfgang Munchau.

El columnista detecta algunos paralelismos y una diferencia fundamental entre España y EEUU. Ambos países tienen burbujas inmobiliarias, los consumidores de los dos gastan "como si no hubiera un mañana" y ambos han perdido competitividad global.

La diferencia es que España es miembro de una unión monetaria. La única manera de que España se recupere de la pérdida de competitividad es a través de un largo periodo de moderación salarial. El ajuste eventual en la economía estadounidense será mitigado a través de un dólar débil.

El ratio español de precios medios inmobiliarios en relación con los ingresos es mucho más elevado que en otros países con "burbujas" inmobiliarias. Daniel Gros, director del centro para los Estudios sobre Política Europea en Bruselas, señaló que la construcción representa un "increíble" 17% del Producto Interior Bruto de España, más que en la Alemania inmediatamente posterior a la reunificación. "El crecimiento de la economía germana mejorará gradualmente, mientras que España experimentará un estancamiento económico como el alemán o peor", alerta.

Que cada uno piense lo que quiera. A mi me parece que tenemos motivos para estar muy muy preocupados, por decirlo de una manera 'suave'.

Saludos

p.d. que casualidad la 'fuga' de las empresas de construccion hacia las energeticas, ¿no? Casualidades...

. Y hermanos que se han emancipado hace bien poco. Uno de ellos firma la semana que viene la hipoteca. ¿Sabes como? TRABAJANDO y sacrificándose. No esperando que les caigan los pisos del cielo o que bajen los precios.

Y teniendo hermanos que se han metido en un pufazo de hipoteca con un piso que no lo vale aun te alegras de que los pisos esten al precio que estan y de que incluso puedan subir? algo no me cuadra....., porcierto, tus hermanos no son los unicos que trabajan y se sacrifican y no creo que nadie espere que los pisos les caigan del cielo, simplemente esperan que si un piso hace 4 años valia 20 millones ( eso es lo que me costo el mio, en torrejon con 130m2 y 4 habitaciones) no se venda hoy por 60 porque el dueño ha decidido hacerse rico a costa de gente que lo necesita para vivir.

¿Me estás llamando "gentuza"? Por que si es así, quiero una aclaración o una disculpa inmediata

que yo lea en ningun sitio he escrito tu nombre, llamo gentuza a los especuladores, ¿lo eres?.

y bueno respecto a lo de octubre-enero, mejor no te contesto porque me jode y mucho que alguien se pueda alegrar por como esta el panorama y tampoco me apetece ponerme de mala ostia a estas horas pensando que te puedas alegrar de que mi hermano tenga que estar 30 años pagando un piso de 90m2 :cabreo .

Goe, tu punto de mira no deben ser los especuladores (y Manu el que menos), sino los sucesivos gobiernos de mamones que hemos tenido.

para mi tan odiable es el pasapisero que compra a 30 millones un piso para revenderlo al año por 50 como el politico de turno que permite que esto suceda, toda es la misma mierda, no les importa mas que el puto dinero y no piensan en que es posible que en un futuro sea su hijo o su nieto el que este en la situacion del que busca un sitio para vivir pero afortunadamente el tiempo pone a la gente en su sitio y no es mas feliz el que mas tiene....

enga salu2.

ojala explote de una vez esta burbuja(que explotara no os preocupeis) y os comais con patatas los pisos que comprais para especular, gentuza, y a los que estais pensando en comprar, esperar almenos hasta enero.

Sigo esperando esa disculpa. Tu intención era más que obvia. Y no pienso tolerar que nadie me llame lo que no soy.

Y ya de paso, te recomendaría un par de cubos de valeriana. te hace falta relajarte.

respecto a lo de octubre-enero, mejor no te contesto porque me jode y mucho que alguien se pueda alegrar por como esta el panorama y tampoco me apetece ponerme de mala ostia a estas horas pensando que te puedas alegrar de que mi hermano tenga que estar 30 años pagando un piso de 90m2 .

Tu hermanito, no es NI MÁS, NI MENOS que nadie. Y si el mercado (que no los especuladores, no te confundas) pone los pisos a esos precios, tendrá que pagarlos si quiere uno. Y ni me alegro de ello, ni me dejo de alegrar. ¿O es que te crees que a los demás nos los venden a precio de saldo?

Sobre lo del "plazo", tampoco es motivo de alborozo. Es simplemente, un dato. Hasta hace poco, Octubre era la fecha fatídica, el armaggedon, el fin de los tiempos... las hipotecas iban a subir un 100%, los pisos iban a caer en picado, la economía iba a desplomarse... Y resulta que los pisos siguen igual de caros, la economía va bien, gracias, y el sol sigue saliendo por Antequera. Pero ahora, mágicamente, ya el horizonte es en Enero. Me recuerda a cuando llegó el año 2000, y todos los agoreros empezarona a hablar del año juliano, de que lo que valía era el calendario maya, y que... No me digas que no es gracioso.

Así que lo dicho: Valeriana, tilita, y unas cuantas clases de macroeconomía, que falta te hacen. ¡Ah! Y deja de confundir tus DESEOS con la realidad del mercado. Que es bien distinta, aunque nos joda (a mi incluido).

Manu1oo1

Sigo esperando esa disculpa. Tu intención era más que obvia. Y no pienso tolerar que nadie me llame lo que no soy.

pues no pienso disculparme por nada de lo que he dicho, te repito que me referia a los especuladores asique si lo eres pues tambien va para ti, respecto a si mi intencion era referirme a ti o no, pues lo dicho, si eres un especulador pues si, sino, pues no.

Y ya de paso, te recomendaría un par de cubos de valeriana. te hace falta relajarte.

¿eras tu el que tenia un pequeño negocio relacionado con la construccion?, si es asi (que no lo recuerdo ojo) alomejor al que le hace falta es a ti.

Y si el mercado (que no los especuladores, no te confundas) pone los pisos a esos precios, tendrá que pagarlos si quiere uno. Y ni me alegro de ello, ni me dejo de alegrar. ¿O es que te crees que a los demás nos los venden a precio de saldo?

el mercado dice un poquito de seriedad, ¿porcierto cuanto te costo tu piso?

y unas cuantas clases de macroeconomía

iluminanos garn señor macroeconomista, ¿me podrias exponer tus razones para argumentar que los pisos sigan subiendo eternamente cuando en los ultimos meses la adjudicacion de hipotecas nuevas estan bajando y mucho?

enga salu2.

Geo, efectivamente el mercado manda, ley de la oferta y la demanda.

Dime goe, si tuvieras que irte de tu localidad y tuverias que vender tu piso, a que precio lo venderias? Al del mercado? O al que tu crees que es el justo?

El problema es el gobierno ( este, el que estuvo y el que vendra ) que no ha creado vivienda de promocion publica que contrareste la promocion privada, y claro, si un señor arriesga su dinero es para ganar mas, y si el estado ni ayuda a ese promotor para regular sus precios, pues ya me diras, tonto el ultimo y como no hay mas oferta que la de otros promotores, TAMBIEN PRIVADOS, pues es el pez que se muerde la cola mientras que la gente siga comprando. Si el gobierno llegara a un acuerdo con los promotores privados mediante donaciones de terreno publico, por ejemplo, blindando los precios, los pisos costarian la mitad, el promotor ganaria el mismo dinero, el estado no desenvolsaria un duro ya que el terreno que dona es el de todos los españoles y el ciudadano de a pie feliz y contento porque le cuesta la mitad.

Y cual es el motivo por lo que no se hace eso, facil, porque el estado transmitio esas competencias a las comunidades, y las comunidades a sus proviencas y sus provicinas a los ayuntamientos. Esos ayuntamienos han visto como la princial fuente de ingresos es la venta de terrenos, amen de embolsarse suculentes "comisiones" fraudulentas asi que de donaciones nanai.

Se podria castigar duramente a las comunidades que no incentivaran esas iniciativas, y esas comunidades a sus ayuntamientos, pero claro, lo mejor es siguir chupando de la teta.

El principal culpable, el gobierno, luego los promotores que se aprovechan, y por ultimo, la poblacion, por no exiguir con dos cojones lo que quiere.

Te imaginas manifestaciones como las de NO A LA GUERRA todos los fines de semana?? Pero no, la gentes es como en la cancionde Celtas Cortos, mientrsa tengas tu sillon...

¿eras tu el que tenia un pequeño negocio relacionado con la construccion?

Me dedico a la informática, lumbrera...

el mercado dice un poquito de seriedad

SI. EL MERCADO, listo... Vamos a analizar la situación. Supongamos que el señor "X", especulador de pro, compra diez pisos a treinta millones con intención de venderlos a cuarenta. Compra, intenta vender, y... ¡Oh! ¡Sorpresa! ¡Nadie se los compra!

Adivina, adivinanza... ¿Ganará algún dinero el señor "X"? ¿Quién ha causado su descalabro? ¡Ah! ¡Oh! ¡SI! ¡Ha sido ese gran desconocido! ¡EL MERCADO! Eso que en enseñanza primaria debieron explicarte y que se llama "ley de la oferta y la demanda". Si nadie compra, no se puede vender.

Sin ese mercado al que vender, NO HAY ESPECULACIÓN QUE VALGA. Y si vendo lo mismo a treinta, que a cuarenta... ¿a que precio venderé? ¿Y quien tiene la culpa? ¡El de siempre! ¡El puto mercado!

Pero te lo explico con un ejemplo práctico, a ver si te aclaras, que te veo perdidillo...

1) El ayuntamiento "A" tiene poderes para declarar urbanizable o no el escaso suelo que le queda. Decide declararlo urbanizable. Claro que quiere sacar tajada de ello. Y la saca, claro... Llamémosla Sección A del precio final.

2) El propietario del terreno quiere ahora venderlo. Pero claro, el sabe que unas casas al lado de este se vendieron el año pasado a cincuenta millones. Y en su terrenito caben cuatro. Salen doscientos que se va a embolsar el malvado constructor. Pide cien por que le salen las cuentas. Sección B.

3) El malvado constructor paga los cien por que, efectivamente, le sale a cuenta. Se gasta otros setenta en construir y pide cincuenta por cada casa (le salen cuatro). Sección C.

4) Pedro Pérez se entera de la promoción. Va a ver al promotor y le da la entrada por los cuatro pisos. Antes de escriturar, ya los tiene en venta. A cincuenta y cinco, claro, algo tiene que ganarse después de arriesgar su pasta. Sección D.

5) Un vecino del pueblo de al lado ve una casa y le parece razonable. La compra al señor Perez. Pero un año después, decide que le pilla algo lejos del trabajo. Como al ladito mismo han vuelto a construir y han pedido sesenta millones, pues él... pide sesenta. ¿Por que razón iba a pedir menos? Sección E.

6) Finalmente, la familia Peláez compra la casita con gran esfuerzo (secciones A+B+C+D+E) y suscribe una hipoteca a treinta años a un tipo de ineterés muy tentador marcado por el BCE, a la que destina todo el sueldo del marido. La mujer limpia casas para poder pagar los gastos mensuales.

ENCUESTA:

1) ¿Quién tiene la culpa de la desgracia de la familia Peláez?

2) Si nadie comprara esa casa... o si costara MUCHO más venderla... ¿en que importes se hubieran saldado las sucesivas compra ventas?

3) Si no se ganara dinero a cada paso... ¿quién se arriesgaría a darlo? Es más... ¿quién hubiera construido esas casas?

4) Si el malvado constructor no gana dinero y cierra la empresa.... ¿deberá acoger la familia Peláez a las decenas de trabajadores en paro en su casa y darles manutención?

5) Cuando el Ayuntamiento de Argamasilla de Aquitepillo se declare en quiebra técnica por falta de ingresos y suba los impuestos un 200%... ¿quién se quejará?

6) Cuando el banco de Argamasilla se encuentre que sus convecinos dejan de pagar las hipotecas... ¿que hará?

7) Y la más importante ¿Quién es el especulador? Señálalo y razona por que es TAN malvado. Explica a posteriori por que, en caso de no haber querido entrar en el tinglado, sus amables competidores no podrían darle de collejas después de haberle llamado "pringao" por haber perdido la oportunidad.

Y ojo, no digo que la situación sea justa. No me gusta, y debe cambiar. Pero ES ASÍ, y no es tan simple como "especulador = malo maloso". Las administraciones, las leyes actuales, la oferta y la demanda, y, en fin, eso que te gusta tan poco y se llama EL MERCADO, tiene mucho que ver. Y si, hay personas sin escrúpulos que se dedican a ello, al igual que hay funcionarios corruptos, compradores que venden al poco tiempo para recoger ganancias (habráse visto maldad... :cabreo ), y MUCHOS eslabones en la cadena. Esa cadena que tienes tan simplificada, amigo Goe...

Por no hablar de las consecuencias que acarrearía romper esa cadena... tantas y tan graves, que el hecho de poder conseguir un piso más barato iba a ser la menor de las preocupaciones de tu hermano, te lo aseguro. Pregúntaselo a los argentinos, anda... Verás lo que te cuentan de lo bien que se pasa cuando se desploma el sistema financiero de un pais. Y lo baratísimos que estaban los pisos, eso si. Lástima que nadie tuviera dinero para comprarlos y se los quedaran los europeos...

Y por último, señor analista, se conceden menos hipotecas por que los bancos son menos propensas a darlas (están poniendo las barbas a remojar). Si te fijas, están endureciendo las condiciones (por ejemplo, la hipoteca remunerada de Barclays ha pasado de darte el Euribor + 0,45 en tu cuenta, al Euribor - 0,45). Y la gente se lo piensa más a la hora de comprar. Y cuesta más vender, cierto es. pero NADIE está bajando los pisos significativamente. Siguen costando lo mismo, y es lo que trae a los analistas de cabeza y está haciendo al BCE replantearse si compensa seguir subiendo tipos con los efectos secundarios que ello conlleva.

Lo que se está produciendo, en suma, es un ENFRIAMIENTO, no una caida. mal que te pese, es así. Y no me parece mal, sino todo lo contrario. Tenía que producirse tarde o temprano.

¿Has aprendido algo? Si quieres, te lo repito.

Manu1oo1

Se podria castigar duramente a las comunidades que no incentivaran esas iniciativas, y esas comunidades a sus ayuntamientos, pero claro, lo mejor es siguir chupando de la teta.

Se te ha olvidado otro punto. En cada operación de compra-venta, el estado se embolsa del orden del 7% en impuestos. Y el 7% de cien, es mucho más que el 7% de cuarenta. Los ingresos disminuirían drásticamente, y eso... es un pastel al que cuesta renunciar.

Todo cuenta, como bien has explicado.

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Se podria castigar duramente a las comunidades que no incentivaran esas iniciativas, y esas comunidades a sus ayuntamientos, pero claro, lo mejor es siguir chupando de la teta.

Se te ha olvidado otro punto. En cada operación de compra-venta, el estado se embolsa del orden del 7% en impuestos. Y el 7% de cien, es mucho más que el 7% de cuarenta. Los ingresos disminuirían drásticamente, y eso... es un pastel al que cuesta renunciar.

Todo cuenta, como bien has explicado.

Manu1oo1

Ciertamente Manu, se me habia pasado ese dato en mi bervorrea incontrolada.

Es duro escribir cuando la mitad de la concentracion esta dedicada a vigilar la aparicion del jefe

Manu, suscribo tu post 11.177, no lo cuote que es muy largo y la gente se aburriria

Bueno Manu, pues en mi humilde opinion sobre tu exposicion, los errores y la raiz del problema comienzan en el punto 3 y a mi parecer quedaria asi la cosa:

3) El malvado constructor paga los cien por que, efectivamente, le sale a cuenta. Se gasta otros setenta en construir y pide cincuenta por cada casa (le salen seis porque ha decidido que pa que cojones va a construir pisos de 120m2 si los puede construir de 80 y asi ganar MAS PASTAAA ). Sección C.

4) Pedro Pérez se entera de la promoción. Va a ver al promotor y le da la entrada por cuatro pisos. Antes de escriturar, ya los tiene en venta. A sesenta y cinco, claro, que aqui lo importante es ganar PASTAAA ya se lo dara el banco, y sino pues que se metan en el piso 3 familias de sudacas, aqui lo importante es la PASTAAAA. Sección D.

5) Un vecino del pueblo de al lado ve una casa y aunque esta SOBREVALORADA no le quedan mas cojones que pagar porque es lo que hay si se quiere independizar ademas cree que se lo puede permitir porque el interes del momento es bajo. La compra al señor Perez. Pero un año después, decide que le pilla algo lejos del trabajo. Como al ladito mismo han vuelto a construir y han pedido setenta millones, pues él... pide ochenta, que aqui lo importante es ganar PASTAAA . ¿Por que razón iba a pedir menos si su vecino tambien lo hace? Sección E.

6) Finalmente, la familia Peláez compra la casita con gran esfuerzo (secciones A+B+C+D+E) y suscribe una hipoteca a cincuenta años a un tipo de ineterés muy tentador marcado por el BCE (por el momento), a la que destina todo el sueldo del marido y parte del de la mujer. La mujer limpia casas para poder pagar los gastos mensuales y aunque no tengan ni para comer se alegran de tener su piso de 80m2 por 80 millones de pesetas "que el dia de mañana valdra 100 porque ya se sabe, los pisos NUNCA BAJAN".

y ahora la explicacion de porque veo posible que los pisos bajen, al lorito:

7) Los ayuntamientos se estan forrando a base de bien con el tema de los terrenos y es un no parar, se declara urbanizable hasta el mas minimo cacho verde o no verde.

8)El malvado constructor se cree que la gente compra pisos como coches y ala a construir, esta ves de 60m2 que hay que sacar PASTAA pal ferrari del niño (se construye en España mas que en Francia y Alemania juntos), total, como cada dia llegan a nuestras costas un huevo de inmigrantes esos seran los que compren, PASTAAAAA.

9) Pedro Pérez se entera de la promoción y como ya le salio bien una vez pues ala, compra otros 4 pisos por 50 millones pa intentar venderlos por 65 PASTAAAA PASTAAA, pero esta vez el constructor solo ha podido vender sobre plano esos 4 pisos la cosa empieza ha estar chunga.

10) Los tipos de interes empiezan a subir, ya no es tan barato el dinero, comienzan a darse los primeros casos de morosidad y alguna declaracion de bancarrota por parte de particulares que compran un piso, los bancos se acojonan y ya no dan tan alegremente hipotecas.

11) Pedro Pérez ve que se hacerca la fecha de la entrega de llaves y la firma de la hipoteca y que solo ha vendido uno de sus preciosos pisos a pesar de la coletilla del anuncio de "inmejorable inversion", empiezan los nervios y rebaja el precio 4 millones porque no tiene el dinero para los 3 pisos que le quedan.

12) El malvado constructor aun tiene a la venta un edificio entero de pisos que le estan generando unos gastos altos por lo que decide que la unica forma es bajar el precio aunque no perder dinero porsupuesto, baja su precio 4 millones.

13) La gente que se ha metido en un piso en los ultimos años ve como la hipoteca comienza a subir y estan ahogados, no pueden permitirse ningun capricho por lo que el mercado del ocio y hosteleria comienza a caerr, afectando por tanto todos los demas mercados.

14) Pedro Pérez no tiene mas cojones que perder la señal por los pisos que habia reservado ya que no consigue vender ni siquiera al precio que el compro, el constructor ahora tiene 3 pisos mas que generan gastos.

15) el constructor decide que como es un constructor pequeño no puede hacer frente a los gastos y vende a un precio "mas ajustado a la realidad", pero claro, recordemos que teniamos en oferta 300.000 viviendas, ¿como era aquello de la oferta y la demanda?.
pues eso.

Es muy probable que mucho de esto solo esa una fantasia mia, pero no me parece tan tan descabellado.

Mientras descubrimos si se cumple o no, aquellos que podais "!!! CORRER A COMPRAR PISOS QUE SE ACABAN, MAÑANA COSTARAN EL DOBLEEEEEE, PASTAAAAAAAA!!!"

salu2.

Si, y entonces llega Caperucita, y el lobo malo le dice...

Entre lo que tu cuentas y lo que cuento yo, hay una diferencia: una de las versiones es la REALIDAD que vemos a diario, y otra es una película que te has montado con la esperanza de que algún dia sea cierta. Bueno, y el detalle de la PAAAASTA. Claro. Que sería un detalle nimio si no fuera por que, mientras no se incurra en ningún delito, ganar paaaasta sigue siendo legal en este pais. Y si el malvado constructor hace pisos de sesenta metros es por que hay gente que los compra (¿te acuerdas del mercado?). Aunque quizás pudiera hacer de hermanita de la caridad y ganar menos paaaasta de la que pudiera haber ganado, obviando la regla número uno de cualquier empresa: se montan para ganar paaaasta. Para no ganarla ya están las ONG (y ni por esas, que también parece ser que la ganan...).

En algo si te doy la razón: ahora mismo hay menos ganas de comprar. Y en consecuencia, el mercado (pero mira que llega a ser pesadito este mercado, ¿eh?), hace que se tarde más en vender, y las promotoras se lo piensen dos veces. Pero nada más. Si se ha establecido un margen de beneficio y el resto de partes (ayuntamiento, por ejemplo), no reducen su parte del pastel, no se puede bajar la casa de precio. Si acaso, se esperan tiempos mejores (menos oferta = aumenta la demanda --> los precios vuelven a repuntar).

Así que si, lo tuyo es una fantasía, lamento comunicártelo. En nigún pais del globo han bajado los pisos. Ni en Japón cuando se dieron el gran batacazo (claro que su burbuja era del tamaño de Buenos Aires y la nuestra en comparación es una pelota de fútbol). Simplemente, dejaron de crecer o bajaron un 5%. Vamos, nada que le solvente la papeleta a tus hermanos. Por cierto, en Japón vuelven a subir las casas este año... L)

Insisto: la cosa se ha es-ta-bi-li-za-do. Eso es lo que hay. Y no bajará. Ni se puede hacer que baje, so pena de poner en jaque mate a toda la estructura financiera del pais. Las soluciones van por otro lado. Que no es muy difícil de entender viendo como se han tomado sendas parecidas en otros paises del globo.

1) Hay que fomentar el mercado de alquiler. ¿Cómo? Pues favoreciendo las exenciones fiscales al mismo y PROTEGIENDO A LOS ARRENDADORES. Hoy en dia, no sale a cuenta alquilar nada. Te cuesta dinero en impuestos, y además se te puede colar un ocupa al que no serás capaz de sacar ni con calzador, por muchas denuncias que le pongas.

2) Hay que impulsar las viviendas protegidas para jóvenes y personas desfavorecidas. Pero (bajo mi punto de vista), no como adquisición con la que se acaba especulando, sino más bien como alquileres a largo plazo, mientras se estabiliza tu situación. En Cádiz se han emprendido iniciativas en ese aspecto que considero muy interesantes.

3) Controlando más a los ayuntamientos y liberalizando más suelo. Pero donde lo hay, no en zonas verdes o protegidas. Hoy en dia, con el teletrabajo, no debería ser un problema vivir en Soria.

Y por ahi irán los tiros. Ya lo verás. Al tiempo.

¡Ah! Se me había olvidado contarte lo que me costó mi casa, ya que estás TAN interesado. Mi primera casa me costó dieciseis millones y medio. Sufrí lo indecible para poder conseguir la entrada con mi sueldo de mierda. Pero gracias a quedarme hasta las tres de la mañana trabajando, lo conseguí (por los pelos). Al escriturar, me encontré con una hipoteca de cuatrocientos euros para un sueldo de seiscientos, casado y con un niño pequeño. Y durante una temporada, en el paro.

Desde entonces ha llovido mucho. Vivo desde hace dos semanas en una casa magnífica en la Plaza Mina de Cádiz, que ha costado una cantidad indecente de dinero y que tiene más metros de los que necesito. Pero POR QUE ME LO HE GANADO. A base de trabajar. Y desde luego, no tengo la más mínima intención de especular con ella por que es mi casa definitiva. Y me la sopla (particularmente) si los precios suben o bajan por que gracias a Dios, me puedo permitir la hipoteca, gracias. Si que tengo interés en que bajen para que la gente que no tiene mi suerte pueda salir adelante. Pero soy realista y no les cuento milongas.

Manu1oo1

11) Pedro Pérez ve que se hacerca la fecha de la entrega de llaves y la firma de la hipoteca y que solo ha vendido uno de sus preciosos pisos a pesar de la coletilla del anuncio de "inmejorable inversion", empiezan los nervios y rebaja el precio 4 millones porque no tiene el dinero para los 3 pisos que le quedan.

Aggghh!!



Pero te doy la razón. Lo cierto es que si el mercado de la vivienda se limitara a la gente que quiere vivir en ellas, no habria el temor a un descalabro de precios. El mercado autorregularia los precios de los pisos en función de su poder adquisitivo. Como los coches, vaya.

Pero si está en manos de especuladores, puede producirse el pánico por la bajada de precios, o simplemente porque la bolsa da mejores resultados.

Iniciado por Manu1001

Así que si, lo tuyo es una fantasía, lamento comunicártelo. En nigún pais del globo han bajado los pisos. Ni en Japón cuando se dieron el gran batacazo (claro que su burbuja era del tamaño de Buenos Aires y la nuestra en comparación es una pelota de fútbol). Simplemente, dejaron de crecer o bajaron un 5%. Vamos, nada que le solvente la papeleta a tus hermanos. Por cierto, en Japón vuelven a subir las casas este año... L)

Manu, tu estás seguro de esto?

Incluso me llama la atención que digas que no han bajado en ningún país y luego digas que se dieron un batacazo (de un 5%!!!)). Cuando parece que fue algo más que un 5% Y no solo en Japón.

Esto es cuestión de tiempo. Tengamos calma, curro y algo de fortuna.

Hacer pisos es caro y si nos e ganara mucha PASTAAAAA nadie lo haria, y las empresas estan para eso, para ganara PASTAAAAA.

Donde esta el mal?Pues que señores, hay un gobierno que no hace absolutamente nada, ha creado un Ministerio de la vivienda que NO HACE ABSOLUTMENTE NADA excepto GASTAR DINERO PUBLICO para mantener a mas gente QUE NO HACE ABSOLUTAMENTE NADA.

Digo yo goe, que si la gente esta tan indignada como tu, porque no montais una plataforma, como la de NUNCA MAIS o NO A LA GUERRA, y salis cada fin de semana, colapsando ciudades para que el el gobierno se de cuenta, para que tome cartas en el asunto. Y sabes porque PORQUE ES LA RAIZ DEL PROBLEMA. Ver cualquier otra cosa es no vivir en este mundo.


Ademas, con solo desear que estalle la burbuja estas demostrando una ignorancia supina y descerebrada, sabes cuanta gente iri al paro???sabes cuanta gente dejaria de tener PASTAAAA no para comprar miles y miles de pisos sino para poner el plato de comida en su casa, si, si, estamos hablando de paletas, yeseros, estructuristas, forjadores, pintures, es decir, currantes de toda la vida. Y no solo eso, si la mayoria de la gente de la construccion ( obreros ) se va al paro, se pierde poder adquisitivo, si eso ocurre, los comercios se resienten, y mas despidos, y mas y mas, y al final....pues algo parecido a lo de Argentina.

Me expresé mal. Quise decir que, cuando la caida era de solo un cinco por ciento, llegó el batacazo. Después, todo fué cuesta abajo. Pero dejando de lado que el caso de Japón no es comparable al de España, es una situación que si ha servido para algo, es para que los gobiernos sepan que no se debe repetir. Vale que los pisos bajan, pero eso no sirve de nada si el tejido empresarial se desmorona. A nadie le conviene que bajen las casas si a cambio tiene que perder su trabajo.

Además, ya sé que ha pasado en otros paises. En Argentina, por ejemplo. Pero lo que quiero decir es que no podemos esperar que las casas bajen, sin más. Solo podremos verlo en el contexto de una gran crisis financiera que no se va a consentir en plena zona euro.

Me parece muy bien que se desee que la situación de la vivienda mejore. Pero desear que sea a costa de destrozar la economía del pais, me parece incalificable. Y achacar la situación a los llamados "especuladores", de un simplismo atroz. Ellos van a ser los que menos sufrirían con todo esto, por cierto. Ya tienen la mayoría de ellos dinero como para vivir desahogadamente el resto de su vida... El que DE VERDAD lo iba a pasar mal es el pequeño constructor, el albañil, el escayolista, el pintor, los de las inmobiliarias... Y no solo ellos. Si no hay dinero para gastar, lo pasa mal TODO el mundo.

Así que el escenario actual me parece el más apropiado: estancamiento en las zonas más sobrevaloradas, crecimiento contenido en el resto, y los intereses sin variar demasiado sobre los niveles actuales.

Y aquí falta ya Kores, leches ya...

Manu1oo1

Hacer pisos es caro y si nos e ganara mucha PASTAAAAA nadie lo haria, y las empresas estan para eso, para ganara PASTAAAAA.

Donde esta el mal?Pues que señores, hay un gobierno que no hace absolutamente nada, ha creado un Ministerio de la vivienda que NO HACE ABSOLUTMENTE NADA excepto GASTAR DINERO PUBLICO para mantener a mas gente QUE NO HACE ABSOLUTAMENTE NADA.

Por supuesto que las empresas estan para ganar dinero y seguramente ganarian mucho mas dinero si a ti te pagasen la mitad pero eso ya no te hace tanta gracia verdad?, ¿y si todas las empresas decidiesen que es mas varato contratar a 2 sudamericanos que a ti?, y ojo, eso ya esta pasando en muchas empresas entre ellas El Corte Ingles que hace poco floto un par de aviones a sudamerica en busca de trabajadores (es posible que sean esos los que van a comprar los pisos de 60m2 a 60 millones?, ummmm, no creo, con un sueldo de 600€ no creo que les de).

El tema de la vivienda se esta saliendo de madre y me da la impresion de que se hacerca el fin y que no se si mucho o poco la vivienda tiene que bajar, y que la gente no hace nada, pues esta claro, yo personalmente tengo mi piso y me queda muy poco para terminar de pagarlo por lo que no es un problema que me afecte en demasia, pero si soy capaz de ponerme en la piel de muchisimas personas que no ven futuro y de las que otras personas se aprobechan, que os parece cojonudo que un tio compre 20 pisos y les saque despues 10 millones a cada uno y por ello un chaval de 35 años tenga que seguir viviendo con sus padres porque no puede pagarlo, pues cojonudo, eso si, luego no lloreis como ya os he visto hacer a alguno porque:
Las empresas textiles españolas esten cerrando proque no pueden hacer frente a los precios asiaticos.

..... es la ley de la oferta y la demanda (eso si, yo viviendo feliz en mi pisito y el que no pueda pagarselo que se joda).

Ojo que volvemos a lo de siempre: ganan pasta los que se lo curran. Por que puedes ir a cumplir tus horas y punto pelota, o hacer horas extraordinarias que se paga mejor. Y así, SI que se gana dinero. Y valiendo, claro, que no gana lo mismo un oficial o un encofrador que un peon...

Pero a Goe toda la gente que vive de la construcción no le importa, hombre... A el solo le importa joder al que intenta hacer negocio lícitamente. Más que nada, imagino, por que el no puede. Que si pudiera... ¡Ay, amigo, si pudiera....! L)

Manu1oo1

Al menos en Extremadura, un peon ronda los 1200 euros al mes. Un oficial, mil quinientos. A partir de ahi, si sumas horas (efectivamente, salen a las seis, pero muchas veces se curra en fin de semana), puedes sacar quinientos euretes adicionales o así.

Si te especializas (encofrador, alicatador, etc.), puedes añadir más. Si este hombre lleva toda la vida en la obra, obviamente peon no va a ser.

Eso si, ya te digo yo que me ofrecen tres mil euros al mes por trabajar de albañil y ni de coña acepto. Que trabajo más sacrificado, por Dios... Y conste que lo digo por que lo he hecho, en la empresa de mi suegro cuando fué necesario echarle un cable para que no se quedara en la puñetera calle. En mi vida lo he pasado tan mal...

Manu1oo1

Yo insisto en que la situacion de España es bastante mas delicada y podria, perfectamente, darse una crisis inmobiliaria con una bajada significativa de precios.

Lo que no se puede predecir es, ni cuanto va a reajustarse el precio, ni cuando va a ser. A corto plazo, no lo veo, la verdad, creo que aun queda mecha en lo poco que resta de año y el proximo.

En lo que si creo que coincidiremos todos, es en el hecho de que esa crisis va a ser funesta para todo el pais, dado que un porcentaje significativo de nuestra economia se sustenta en el sector de la construccion.