Y qué gano planteándome qué pasaría si se acabara el mundo?
Sinceramente, como no tengo respuesta a qué haría (excepto pagar como pudiera la hipoteca, alquilar o vender), mejor sigo con mi vida.
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Y qué gano planteándome qué pasaría si se acabara el mundo?
Sinceramente, como no tengo respuesta a qué haría (excepto pagar como pudiera la hipoteca, alquilar o vender), mejor sigo con mi vida.
Que llegue al 5% es factible.
Más sería preocupante para la economía.
Lo de la bajada del 20 al 30 % el precio de la vivienda, no hay base objetiva para ello.
Otra cosa es que los precios de la vivienda se estanquen, el IPC suba anualmente un 5%, y en cinco años nuestro poder adquisitivo sea un 15 ó un 20 % superior.
Y hablando de euribor y revisiones de tdi, este mes me toca revisión y subida de cuota de 123 € :freak . Aquí es donde verdaderamente estará el problema de las economías familiares.
Saludos.
No, ya que eso lo regula la oferta y la demanda. Mientras que siempre habra poblaciones en las que se reciba a mas gente, habra otras poblaciones en las que esa demanda bajara de forma considerable creando un excedente que hara posibla la bajada. Precisamente, por eso se producira un estancamiento en unas (mayor recepcion ) zonas y una posible bajada en otras ( menor o nula recepcion ). Tambien dependera de la disponibilidad de terreno,de la utopica politcia de vivienda de los hijos de puta de los ayuntamientos... son muchos los factores :bigcryCita:
Iniciado por aprendiz
Bueno, dos cosas:Cita:
Iniciado por wakamole
1º Creo que en estos tiempos, estar informado y ser prudente y precavido con nuestra capacidad de endeudamiento es muy importante. Veo cada cosa en mi entorno proximo que me quedo alucinado: gente con recursos escasos y precarios comprando coches de 30.000€ o ampliando la hipoteca solo para comprar mas y mas cosas.
2º Si, hipoteticamente, España saliese de la zona euro, total o parcialmente, no creo que fuese el fin del mundo. Aunque se le pareceria, desde luego... :sudor
yo tambien creo que la bajada de precios se producira en determinadas zonas donde se ha sobreconstruido y no hay posibilidad de dar salida a esas casas a menos que se baje el precio, en zonas como determinadas partes de barcelona donde ya es fisicamente imposible construir el precio se estancara e incluso podria bajar un poco pero muy poco, eso si, en esas zonas tampoco sera nada facil vender pero si alquilar.
enga salu2.
Coincido plenamente contigo Azaris, el nivel de endeudamiento de familias que podrian estar bien, es traumatico, muchas de las personas que compraron hace 5 o 6 años, debido a la bonanza de precios, se embarcan en un nivel de vida ficticio que a buen seguro, les pasara un alto precio. Es cuestion de educacion, de falta de educacion lamentablemente.Cita:
Iniciado por Azaris
Y si, si España sale de la zona Euro...agarremosnos los machos wey!!!!
Yo me endeudé hasta las cejas el 28 de diciembre de 2005 con mi pisito.Cita:
Iniciado por Azaris
Y esa es toda la deuda que pienso contraer en muchiiiiiisimo tiempo. Vamos, que yo me informo, sí, pero en cualquier caso, como no voy a hacer (ni puedo ni quiero hacer) ninguna locura más, ocurra lo que ocurra en el futuro, desde el 28 de diciembre de 2005 (bonita fecha) yo no puedo hacer nada para evitarlo, y por supuesto no voy a hacer nada para empeorar mi situación. En todo caso, amortizar todo lo que pueda para rebajar la cuota, aunque sea un poco.
En ello estoy, pero parece que no va a ser fácil... No sé qué hacer, la verdad... Y mientras, me achuchan desde todas partes, el dueño, la inmobiliaria, el banco... Qué puto asco, joder. Hay que tenerlos a todos a raya como si fueran perros rabiosos :potaCita:
Iniciado por aprendiz
Me parece la actitud correcta, waka. Percibo que la fuerza es poderosa en ti :juas (pareces un tio prudente y observas tu entorno y lo que podria pasar)Cita:
Iniciado por wakamole
El problema es toda esa gente, que todos conocemos porque estan a nuestro alrededor, que se creen que el crecimiento economico es infinito, que como estamos en Europa ya nada puede pasarnos, que pasan de informarse de todo y que azuzados por un consumismo alentado desde arriba y una filosofia de la vida basada en el 'disfrutismo absoluto del momento', se han embarcado en un nivel de vida donde es preciso cambiar coche cada 3-4 años o, en su defecto ampliar el parque movil en ese mismo intervalo, cambiar constantemente de aparatos electronicos (tele, movil, ordenador...), darse uno o dos viajecitos al año, al menos uno a destino exotico, atiborrar toda clase de restaurantes, mesones y lugares de hosteleria varios y, en general, darse toda clase de homenajes, en ocasiones de dudoda rentabilidad y/o provecho. Todo a la mayor gloria de la hipoteca, prestamos varios y refinanciaciones de variada calaña.
Cuando eso lo hacen 3-4 (que siempre ha pasado), bueno, pase. Cuando lo hace un porcentaje tan elevado del pais, pasa a convertirse en una bomba de relojeria.
Un dato, en el que insisto: España es el pais del mundo mas endeudado en ratio con su PIB. Ahi queda eso.
Cita:
Iniciado por Azaris
:palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas
las clavao
Nuevamente de acuerdo con Azaris.
Gracias, pero no olvides lo primero que he dicho:Cita:
Iniciado por Azaris
Yo me endeudé hasta las cejas el 28 de diciembre de 2005 con mi pisito.
Ya veremos lo prudente que he sido, ya :sudor
Objetivamente discutible.Cita:
Iniciado por krell4u
1 - Existen antecedentes de bajadas de ese tipo en varios países. En este hilo están los enlaces.
2 - Una subida del IPC repercutiría negativamente en la competitividad y en los ahorros del personal (con la misma pasta compramos menos, "pierde valor"), luego subiría el paro.
3 - ¿Qué solución tienen l@s propietari@s que compraron en 2003 endeudándose hasta el cuello (con Euribor al 2%, ahora al 4%. Con precios en máximos históricos y endeudados por encima de 30-40% de la renta bruta disponible) y se enfrentan a revisiones que no tenían previstas? ¿Vender e irse de alquiler? ¿A qué precio de venta? ¿Cuánto tiempo para vender?
4 - ¿Qué base objetiva es la que explica que suba un 300% en 5 años? ¿Por qué sólo se pueden estancar y no bajar?
5 - La sobre oferta. Se construye casi lo mismo que en EE.UU. (allí 1.200.000, aquí 800.000) para un tercio de la población
6 - Ratio precio/salarios históricamente suele estar en 4 salarios brutos anuales. Ahora está en 8.
Un enlace para los que quieran leer algo más. Aunque sean "nuncabajistas".
Salud y trabajo. :hola
Azaris ha descrito en unas líneas a la perfección el actual "spanish way of life", aka "quiero y creo que puedo, pero igual va a ser que no".
Estoy totalmente de acuerdo en lo que comentas.Cita:
Iniciado por Azaris
Pero solo por matizar, en EEUU las familias llevan más de 50 años viviendo de la forma que he quoteado, y aún no se ha desmoronado el país.
Comparto lo que dices, comparto que hay que endeudarse en la justa medida y que hay que ahorrar lo posible por si llegan tiempos peores.
Pero ello no es óbice para afirmar que la sociedad ha cambiado, hay nuevos "valores", nuevas formas de ver y disfrutar de la vida, existe una tendencia (exagerada bajo mi punto de vista) de vivir el día. Pero ello no es ni mejor ni peor. Es diferente.
Y el referente de EEUU y algún que otro país está ahí.
Saludos.
pero a ti quien te hga contado eso?, una cosa es lo que veas en las series y otra muy diferente lo que se vive alli, que es practicamente igual que en el resto del mundo, los indices de pobreza son de los mas altos de los paises del "primer mundo", los de violencia mejor no te cuento y las familias tienen que irse a vivir a 40 km de las grandes ciudades porque en ellas es imposible y no por los precios, sino por la inseguridad.Cita:
Pero solo por matizar, en EEUU las familias llevan más de 50 años viviendo de la forma que he quoteado, y aún no se ha desmoronado el país.
En los ultimos años en los EEUU ha pasado lo mismo que aqui, una burbuja inmensa de la que estan empezando a salir, en la que ya se han producidos las primeras bajadas de precios y que aun no a explotado porque dentro de poco son las elecciones al congreso y estan aguantando como pueden el precio de la gasolina, ya veremos que pasa cuando pasen las elecciones, asique lo de que llevan 50 años viviendo como dioses .......
enga salu2.
¿Donde he dicho yo que llevan 50 años viviendo como Dioses? :freakCita:
Iniciado por goe
Yo he dicho que el modelo económico y social de EEUU está siendo asimilado en gran medida por la sociedad española.
Ni lo comparto ni lo critico a ciegas.
Solo digo que es un modelo que, de momento y tras 50 años, no ha desmoronado el país.
Lo de la delicuencia y demás ejercicios de demagogia sobran.
Saludos.
Cita:
Iniciado por JohnDoe
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
Más leña al fuego:
BCE cree que las familias aún pueden endeudarse más
No, si al final nos vamos todos al abismo :juas
Saludos.
Cita:
Iniciado por krell4u
Pero vaya mierda de dato que saca el tipejo este. Dice "alguna deuda" y se queda tan ancho :chalao Mierda de expertos.Cita:
Iniciado por del articulo
El dato importante ni tan solo es el endeudamiento medio, si no el % de la población que esta sobre-endeuda, y sensible a tipos y a la economia en general.
Ahí ganamos de calle.
[quote="Grant"]Y no será que en el fondo nos da envidia esa gente que, sin preocuparse de la macroeconomía y cómo podría afectarle a sus bolsillos, lo más probable es que nunca sufra en sus carnes las consecuencias de tanto futurible catastrofista como se comenta por aquí. A fin de cuentas la economía no es una ciencia exacta, y en todo caso, los datos macroeconómicos de nuestro país no son tan desastrosos como los pintáis por aquí, creo yo.Cita:
Iniciado por Azaris
Mi padre ha vivido toda la vida saltando las páginas de economía del País y comprándose todo lo que ha querido, sin ahorrar un duro. Y nunca ha tenido ningún problema económico. Lo pongo de ejemplo porque creo que la gente de a pie no tiene por qué ser una entendida y pasarse toda su vida haciendo cuentas y ahorrando (que si planes de pensiones, que si acciones en bolsa, que si amortizaciones parciales,....). Y lo dice alguien que sí que se preocupa , pero que envidia la despreocupación con la que viven otros
No, no va a ser eso.Cita:
Iniciado por Pedropan
El problema no es la actitud de una persona en concreto (tu padre, mi compañero o su amigo), no. El problema es cuando un porcentaje significativo de la poblacion vive sobre el alambre.
Con los negros nubarrones que, a todos los niveles, se estan formando, creo que se haria bien en ser precavido. Nadie dice que el español medio se deba convertir en un hermitaño, pero desde luego que seria interesante un ratio de endeudamiento sobre renta disponible mas racional.
Por ultimo, aunque suena demasiado romantico, tampoco haria mal el ser humano, en general, en volver a ser mas feliz con el ser, que con el tener.
El Gobierno rebaja del 1% al 0,5% la comisión por la cancelación de hipotecas
Espero que sea de efecto retroactivo. Yo creo que sí:
EDITO: NO TIENE EFECTO RETROACTIVO :cabreoCita:
Sólo se aplicará ese límite si en el momento de dar por zanjado el crédito los tipos en el mercado están por encima del vigente cuando se suscribió. Si, por el contrario, son inferiores, la entidad financiera podrá aplicar la penalización pactada en el contrato.
www.elmundo.es/mundodinero/2006/10/24/economia/1161688571.html
La frase es muy bonita, pero está fuera de contexto en un post de economía. Yo también pienso que somos demasiados consumistas. Pero hacer aquí un comentario del tipo de que vales lo que eres y no lo que tienes es como hablar de Godard en un post de Van DAmme.Cita:
Iniciado por Azaris
NO te lo tomes a pan, pedropan, pero creo que estoy perfectamente habilitado para comentar lo que desee, siempre que se atenga a las normas de uso y etiqueta del foro.Cita:
Iniciado por Pedropan
Y, aparte de eso, yo si pienso que los valores en que nos movemos como seres humanos, inciden plenamente en la economia, en la forma en que esta se maneja y transforma.
Greenspan habla sobre el sector inmobiliario
Algo sabrá este señor... o no? :cortina
te falta el "menos" delante.
En USA baja la primera vivienda media un 9,7% en el último año.
Creo que nadie lo ha puesto aun, pero no estoy seguro, por si acaso alguno tiene ganas, os pego un pdf de Ramon Fernandez Duran. Es denso, es largo (43 paginas), pero esta muy bien documentado y expuesto. Aunque es dudoso que alguno me haga caso, si podeis, leedlo. Hay puntos con los que no concuerdo (se le nota el ser de Ecologistas en Accion), pero algunas de las exposiciones y argumentaciones me parecen dificilmente refutables.
EL TSUNAMI URBANIZADOR ESPAÑOL
Para los amantes de la literatura ligera, comentar que a mi Greenspan me parece una voz bastante autorizada. Desconozco cuales son las motivaciones economicas que le fuerzan a afirmar que la correccion no ira a mas en EEUU. Muchos otros analistas creen que no es asi, aunque obviamente existe un gran abanico de opiniones desde el mas optimista, al mas apocaliptico.
A mi, sin tener ni una pizca de sus conocimientos, me parece que la situacion de EEUU y, en concreto, de su moneda, es bastante debil y que la tendencia es negativa. Tal vez haya algun as escondido tras la manga o tal vez solo pretenda calmar a un mercado cada vez mas nervioso. Quien sabe.
USA puede jugar con los tipos de su moneda, España está vendida.Las viejas tácticas socialistas de principios de los 90 no funcionarán en la próxima crisis...si se sigue en el euro, claro está.
El Euribor sube de nuevo en octubre y alcanza su mayor nivel desde junio de 2002
En octubre aumentó por decimotercer mes consecutivo y se colocó en el 3,79%, el nivel más alto desde junio de 2002.
Pues agarrate los macho que todo apunta a que nos metamos en el 5% a lo argo del 2007.
Y repito lo que dije en otros post, cuando la prensa cita las supuestas "bajadas" hacen referencia a la " no subida " es decir, que en vez de subir un 10% suben un 9%, pero que de subir, siguen subiendo. Lamentablemente.
Aun asi, aludiendo al post de referencia en EEUU no estamos en la misma situacion ( aun ) donde este año se han registrado una important subida en las tasas de desempleo, es decir, mas paro y por lo tanto menos poder adquisitivo, menos consumo....
NOTICIA SOBRE ULTIMO INFORME DE LOS REGISTRADORES DE LA PROPIEDAD
Cita:
...Los Registradores de España opinan que, en los últimos dos años y medio, los españoles hemos visto cómo el importe medio de las hipotecas ha crecido un 35,7 por ciento hasta situarse en 143.585 euros. Esto ha implicado que se esté pagando, por una hipoteca media, una cuota mensual de 838,81 euros, atendiendo a un plazo fijo de 20 años, lo que supone un crecimiento del 20,04 por ciento....(noticia ampliada en el link)
ARTICULO RECOMENDADO:
EL 'CRASH' DE LA VIVIENDA ASUSTA AL LADRILLO EN EE.UU.
Cita:
...Se acabó la fiesta. El sector inmobiliario de Estados Unidos atraviesa su peor momento en 15 años -según los optimistas- o en 30, si se hace caso a los pesimistas. La construcción, que hace un año crecía a un formidable 15% anual, se expandirá este año un miserable 1%. Y en 2007 caerá un punto, según datos de la empresa de medios de comunicación especializados McGraw Hill. Algo que no se había visto desde 1991. Claro que las cosas pueden verse todavía más negras. El mes pasado, el precio de la vivienda de nueva construcción en Estados Unidos registró un desplome del 9,5% en relación al mismo mes de 2005. Es la mayor caída en 36 años, desde 1970. Para las viviendas usadas, el descenso fue del 2,5%. Así que la burbuja inmobiliaria que tiró para arriba de Estados Unidos desde el estallido de las puntocom hace cinco años y medio se ha convertido en un lastre al cuello de la primera economía mundial...(noticia ampliada en el link)
:cafe
:disimuloCita:
El sector continúa siendo apetecible para los inversores
10/11/2006
El Mundo - Tras los datos ofrecidos recientemente por el Ministerio de Vivienda que confirman la tendencia a la desaceleración del mercado inmobiliario -el precio medio de las casas es un 9,7 % mayor que el del año pasado, lo que supone un crecimiento por debajo de los dos dígitos por primera vez en cinco años-, la pregunta que surge es: ¿Sigue siendo rentable invertir en vivienda en nuestro país? La moderación en el crecimiento del precio de los inmuebles se debe a los mecanismos propios del mercado y al equilibrio entre la oferta (unidades iniciadas) y la demanda (familias que compran residencia). Según Julio Gil, gerente de la Asociación de Promotores Constructores de España (APCE), «es una circunstancia que ya anticipamos hace dos años y que es positiva para el sector porque supone el paso a un modelo de crecimiento más equilibrado». La inversión sigue siendo interesante en muchos casos. Así opinan algunos expertos. «La rentabilidad siempre va a estar ahí; es algo seguro porque el precio de las viviendas no va a bajar nunca», asegura Alberto Prieto, socio director del área de Suelo y Residencial de Knight Frank España. Más capacidad En la APCE añaden que «el alto grado de desarrollo del mercado inmobiliario hace que el propietario de vivienda tenga mucha más capacidad de endeudamiento que el que no lo es, ya que su vivienda puede servir como garantía real de cualquier préstamo que quiera solicitar». Así que no sólo es rentable invertir, sino también recomendable. En los últimos años, el gran negocio inmobiliario ha estado en la plusvalía. Subidas como las que se produjeron en el año 2004, de un 17,3%, eran garantía de una enorme rentabilidad a corto plazo. «Hace unos años había muchos inversores especulativos, que compraban sobre plano y vendían antes de escriturar la vivienda. En la actualidad este tipo de comprador ha desaparecido, pero sigue con mucha fuerza el inversor tradicional», apunta Julio Gil. Carlos Ferrer-Bonsoms, director de la División de Suelo y Residencial de la consultora Jones Lang LaSalle, cree que en la actualidad la plusvalía no es algo prioritario: «El inversor puro y duro ha bajado en los dos últimos años, y ahora se dan más las inversiones mixtas». Por poner un ejemplo: la compra de pisos junto a la playa, en los que, además de la rentabilidad económica (a través del alquiler), nos encontramos con una rentabilidad de satisfacción gracias al uso que también hacen sus propietarios. Dado que la plusvalía se ha visto reducida, es necesario cambiar el planteamiento a la hora de invertir, y mirar más a medio y largo plazo. Además, como señala Ferrer-Bonsoms, «aunque el inmueble como inversión sigue siendo interesante, ahora mismo hay que asesorarse muy bien, hay que especializarse. Hace unos años todo el mundo ganaba. En la actualidad hay que andarse con ojo, estudiar bien las diferentes zonas».
Manu1oo1
Y esto lo dice Julio Gil, ¿gerente de la Asociación de Promotores Constructores de España? :lol ¡Pero que se supone que va a decir!. Y al tal Ferrer-Bonsoms, si, ese que dice que no sólo es rentable invertir, sino también recomendable (y ademas se queda tan ancho) y se pone a enumerar las bondades y maravillas de invertir (por decencia no usa la palabra especular), pues es para darle un palo en la cabeza (o mejor, dos). Precisamente esta actitud es la culpable de que algo que deberia ser un bien publico (el acceso a la vivienda) se haya puesto casi imposible.
Por cierto, aunque no pienso que el Euribor sea el principal desencadenante de una hipotetica crisis, yo diria que no va a superar el 4,5% a lo largo de 2007. Siempre y cuando no haya ningun factor no previsto, claro.
Yo no me he quedado con eso, sino con que las casas subieron casi un 10% anual. Y lo dice el Ministerio de Vivienda, no ningún promotor.
¿Conclusión? Que la hecatombre anunciada está bien lejos de producirse. Todo apunta a una desaceleración suave, a una corrección a la baja de los incrementos bestiales por que se está alcanzando el límite de lo permisible en cuando a inversión en ladrillo.
Las casas seguirán subiendo, no en los niveles de hasta hace bien poco, pero es muy complicado que bajen.
Manu1oo1
Ya hay varios bancos interesados en hacer una hipoteca a 80 años.
La hipoteca quedaria como herencia, ya hay varios paises que la hacen. Ahi queda eso.