No, Super es continuación de Kai, no de Z, que es bien distinto. Rabia ninguna, solo matizo mientras también expreso mi opinión.Cita:
Iniciado por Freeza-Sama
Y ya para acabar, el manga es una continuación perfecta de la obra original.
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No, Super es continuación de Kai, no de Z, que es bien distinto. Rabia ninguna, solo matizo mientras también expreso mi opinión.Cita:
Iniciado por Freeza-Sama
Y ya para acabar, el manga es una continuación perfecta de la obra original.
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Iniciado por manili84
Yo también entendí lo mismo que el compañero. No hay que ser 'rebuscado' para entenderlo así. :agradable
Pero bueno... quién sabe si estos de Planeta nos sacan una 'kanzenban' de DBSuper!! No creo pero por esperar, que no quede!!!
Jajajaja!!!
Puede que la saquen claro, depende del tirón comercial que tengan pero antes de pasar por la Kanzeban saldrán en tomos estándar.Cita:
Iniciado por Mad Max
A mí me sorprende que a estas alturas de 2016 aún haya comentarios así (realmente no, no me sorprende) pero bueno, como me he leído tu tochopost te voy a poner yo otro intentando respetar tu opinión y crítica, que me cuesta horrores por cosas que diré ahora y que hacen pensar que realmente no has visto Super (yo lo he visto varias veces incluso parando el capítulo para ver como está dibujado a cada segundo y de ahí que quiera opinar)Cita:
Iniciado por Freeza-Sama
Super está infantil-izado hasta extremos increíbles porque es un producto para atraer a la nueva generación, que aparte de ser una buena idea, pega con el estilo actual de animación que tiene Toei (solo hay que ver One Piece y comparar lo actual con las sagas de Water Seven o Marineford, una cagarria, sin embargo no diría ni de coña que sea peor en sí, tan solo distinto) y tengo clara una cosa, si Super lo hiciera Madhouse o los de FullMetal estaríais aquí todos con la polla de fuera, pero como lo hacen los principiantes de Toei enseguida se dice que es infantil o que es una cagada (cuando es lo más similar al humor Toriyama en años, aunque sea muchísimo menos pervertido que el DB original) y ni que decir tiene, los detalles que deja Super capítulo a capítulo en cuanto a historia o momentos nostálgicos siendo un anime "mediocre" hasta el capítulo 35 o así, me hace pensar que o la gente no ve Super, o no le gusta realmente Dragon Ball (no lo disfrutó como otros) o bien está demasiado mayor para dibujos (y ni que decir tiene para figuritas, normal que luego algunos vean cosas donde no las hay o tengan un criterio especialito).
El Hit vs Goku es el primer tentempié de lo que se supone que está por venir, porque para mí no es una peleaza, pero el momento del Kaio Ken nos dejó a todos así > O y realmente Hit es un personaje carismático y aprovechable en el futuro. El relleno de Bills estuvo bastante bien y la pelea contra Goku me parece de lo mejor visto, en un estilo muy diferente a Z, claro, sobre todo por la sobre iluminación que hay constantemente (y más antes, ahora no tanta). La saga de Golden Freezer nos dejó una presentación enorme de Freezer con un dibujo perfecto pero enseguida pasó a ser una mierda como una casa porque Freezer está horrible dibujado, Goku igual, lo de Gohan y Piccolo es un refrito que podía ser nostálgico y acabó siendo soso (sobre todo por como es Gohan y lo cutre de los ataques), la banda sonora no ayuda y lo de Vegeta con el secuaz de Freezer era para momento épico y quedó en birria, para dar de comer aparte a ese animador.
Pero durante todos esos capítulos hay gran cantidad de momentos nostálgicos que valen para si alguna vez te ha gustado Dragon Ball, se te ilumine la cara, como Trunks hablando de que de mayor con una espada partirá a enemigos por la mitad. Goku es igual de ingenuo que en DB, lo raro es el cambio que dio en Z. Vegeta idiotizado es igual que Piccolo idiotizado en la saga de Buu que muchos tienen como de los momentos más divertidos de DBZ. La saga de Bills tiene gran cantidad de momentos Vegeta - Bulma que cualquier shipper agradece. Lo de Trunks es sangrante porque es un cambio radical, sobre todo lo de las salchichitas y el lefazo, es lo único malo a mi juicio que tiene la saga de Black.
Así entrando a las sagas Champa - Black, la animación no me parece mala para nada, me parece que Z era una obra de arte y que solo Yu Yu Hakusho de similar estilo me enganchó así en combate con dibujo antiguo, ¿pretendéis que lo igualen 20 años después cuando saben que currando menos van a triunfar igual? Pues cuanta fe. También decir que con Super, durante los primeros 4 capítulos la gente estaba emocionada y tras el 5 que era pura basura, la gente empezó a echar mierda hasta la batalla de Bills - Goku que empezó sobre el 10 si mal no recuerdo. Trunks es un machote y debería ser ultra poderoso, lógicamente el estar solo un montón de años y que maten a su madre y a los pocos que venían a ayudarle SPOILER pues solo hace que levantar su moral, lógico, para qué va a hacer una familia pudiendo ser Macho Man Randy Savage. Lo mejor sería que Trunks se chetase en 3 capítulos en la sala del tiempo con Wiss y acabase la serie, total...
Las batallas eran sosísimas hasta mitad del torneo de Champa, que cambiaron de director. La saga de Golden Freezer fue una mierda como una catedral, a lo mejor es eso lo que te dañó por dentro. No sé cuantas veces he leído a gente que no le gustaba Super que "ahora sí parece Z, y es más, me recuerda en muchas cosas a DB original" pero claro, eso ya el criterio de cada uno. La banda sonora mejoró destacablemente, no se parece a Z pero es más para estos tiempos y ciertamente, en la saga de Black es buenísima. Los endings son buenos casi todos. El opening repetitivo y deben renovar ya pero no se puede decir que sea un chusco, hasta sale Gohan peleando.
"En Z cada vez que aparecía un villano generaba momentos para recordar y llegaba a hacer sentir el nivel de amenaza" Zamasu con sus aires cautivadores de Light Yagami / Kira y Goku Black y sus caras de Broly en según qué tomas son villanos COMO LA COPA DE UN PINO, otra prueba más de que no has visto la saga. O a lo mejor es que tenías 10 años cuando viste Z y tenías otro concepto del miedo y de la epicidad de los momentos y villanos, que es lo que le pasa a la mayoría. Que no haya tanta violencia de momento, pues es lógico, estamos ante la primera saga de Super, lo de Champa fue "el bermut", ¿que no hay sangre? Cierto, junto a cambiar la paleta de colores creo que es de lo poco que falta ahora mismo. ¿Falta de interés y emoción? Ya te digo yo que no, que tengo compañeros no frikis de anime que están siguiendo la serie los SÁBADOS a las 5:00 con un hype tremendo y los que veían DB pues ya se presupone que sí. Yo mismo me he reenganchado de tal manera a montarme mis movidas digitales e historias dragonballescas que me voy a pillar el Xenoverse cuando no me pillo un juego desde Tenkaichi. Hasta una amiga que no vio Z se ha enganchado a Super. Tan mierda no será, y ojo, la cautivaron los capítulos de Pan con Goku y demás, esas infantilidades que no valen para nada. Madre mía como busca Toei el billete de los fans de toda la vida eh, solo de ellos...
Otra frase que dices: "En super todo es pasajero y descafeinado si bien el dibujado no resulta demasiado importante, por el hecho de que nunca se aposto por Dragon Ball y ya en Z pasaba que cada episodio iba cambiando de dibujante" ¿? pero si es la única pega gorda, el dibujo... si el dibujo fuera bueno, no sería Z pero de saga Black en adelante creo que cumpliría de sobra. Y para terminar el resumen, el capítulo 57 no es el mejor dibujado, es el mejor animado en pelea. Si la hubiesen alargado y tuviese sangre, no tendría nada que envidiarle a muchas de Z. Y eso para Toei-becarios 2016 sería mucho. Los capítulos mejor dibujados de Super son otros, como por ejemplo el capítulo 2, el 59 que es perfecto (excepto los Trunks, no les pillan el punto, a los demás les han corregido los reflejos de la cara) y algunos del saga Bills, torneo Champa.. y saga Black en general cumplen casi todos. Si la demostración de "mejor dibujo" es ese enlace a Hobby Consolas que hace la mayoría pues normal que gente que no ve Super diga, ¿y este dibujo es lo mejor? cuando lo mejor de esa pelea es como se mueven, como lo animan, cosa que la mayoría que comenta en esas páginas no sabe diferenciar "dibujo - animación". Yo digo: como se parecen las caras - como mueven las paticas, a ver si así sí... Otro apunte: Hit, el guardián ese de Zeno y Cabbe prometen muchísimo pero Wiss, Jaco, Black, Zamasu y sobre todo Bills se mean en muchos personajes de la serie original.
En fin, que nadie dice que sea una nueva Z ni una continuación habitual 20 añazos después. Es algo nuevo que tiene que ver con lo antiguo y lo han hecho continuación, nada más. Insisto con el tema de Super porque yo fui el crítico número 1 y confiaba en cambio, pero con la boca pequeña. Y la cosa es que lo están haciendo bien, así que sin ser Z pero camino a ser una secuela digna, apoyo más que antes si cabe lo que van haciendo con la serie. Y para finalizar, decir que el manga es tremendísimo, pero que no diría que la Toei hace relleno, hay capítulos memorables y creo que para entender Super hay que seguir ambos. La idea era una serie de tv, no una adaptación del manga. Por eso a veces los hechos distan tanto aunque la finalidad sea la misma. Como por ejemplo el manga tiene la saga Buu de Trunks enormemente dibujada, pero el anime no; y este tiene momentos de Bills, de Vegeta y de Pan destacables y el manga no. Igual yo el relleno de DBZ nunca lo vi mal, ni me molestó, ni que fuera Naruto que aún gustándome, el relleno es abundante e infumable a ratos. No creo que Toriyama no eche mano del anime en nada porque lo del Kaio Ken solo en anime y pelear con ambos SSJGod azul y rojo en manga canta demasiado. Yo intentaría ver ambos y unir conceptos para sacar la historia final, y ya. Al fin y al cabo, es canónico pero no es su tiempo y como tal, tampoco hay que pedirle oro, que por ventas y ratings y tal, se la está sacando. Eso sí, si todos fuésemos Freeza-sama Super lo habrían cancelado en el segundo capítulo de la saga Golden Freezer cuando este parece Mr Bean cada vez que sacan un plano largo.
De hecho, la saga Golden Freezer la excluyeron del manga final, curioso. Si es que la relación Super - Sama estaba destinada al fracaso.
Y nada, que no borre el moderador este tocho aunque ya avisó de que hay otro tema en el foro para hablar de Super.
super es continuacion de ZCita:
Iniciado por torexo
Super no es continuación de Z. Es una parte dentro de Z. Desde que matan a Buu hasta... vete a saber cuando.
Para ser una continuación de Z debería ser a partir de que Uub se sube encima de Goku.
No recuerdo donde acaba Kai... si acaba en la muerte de Buu... si es continuación de Kai.
Cita:
Iniciado por Lyka
DBS gustara mas o menos pero es una digna continuacion de Z. Tiene mucho merito q desp de 20 años continuen sacando nuevas historias y personajes tan carismaticos como Bills y ahora Zamasu. Se que nunca estara al nivel de Z pero decir q es una bazofia hay un trecho. Quien la sige sabe q va a mas y esta triunfando. Las redes sociales han echo mucho daño, antes en Z no habia, seguramente que la criticarian igual. PD: Gt es una truño con patas soy anti Gt, espero no ofender a nadie es mi opinion.Q tengo 35 años y se lo q hablo.Cita:
Iniciado por ScLaP
A mí GT me entretiene pero no me llevo las manos a la cabeza como con Z que era todo fascinante. La banda sonora de GT tiene gran culpa también de que a algunos nos gustase, a mí es que me pilló más niño (y aún así las peleas es que eran breves y distintas a Z, no sé como decirlo...) en fin, en líneas generales muy distinto. Ahora ves Super y dices, la esencia la tiene.
Lo de continuación o no, yo creo que es completar los años en blanco entre Buu y Uub. Rellenar (y post Uub será continuación digna seguro, ya veremos si se llamará Super o como) Igual que deberían de rellenar con nuevos episodios de Goku niño desde que acaba con Piccolo Daimaoh hasta que pega el estirón. ¿No os molaría? No sería igual y Goku tendría un diseño distinto pero seguro que Toriyama haría algo bueno.
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Y volviendo a las figuras, la resina de Gohan nueva es chula, me encanta ese Gohan, muy visto pero bueno. Todas las últimas con las naves y tal no me dicen nada, no me gustan de hecho. No sé precios pero vamos... para SCultures supongo que le darán a Super pero si es así espero que saquen alguno de estos > Bills, Black, Zamasu, Cabbe, Hit, Goku rojo dinámico, (ya que saldrá un Goku seguro...), Trunks SSJ y Vegeta pelo azul ropa azul.
Totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho de Super.
Es para coger a los dibujantes y darles la paliza de su vida, han destrozado la esencia de Dragon Ball.
Estoy de acuerdo con Freeza Sama, por mucho que defendáis Super no está a la altura de Z ni mucho menos.
Podría poner una mega parrafada como hacéis pero pasó, el que le mole DragonBall y haya vivido la infancia con el sabrá lo que digo.
Uff una opinión excesivamente crítica contra Super... Creo que tiene cosas mejorables y cosas buenas o muy buenas. Desde mi punto de vista, Super ya empezó bien por dos motivos. El primero porque se daba un paso hacia fuera de la Tierra y entraron en juego los dioses y una nueva transformación. Bien es cierto que era como una película extendida pero de ahí se partió y es lo que hay. Segundo, se recuperó al mejor villano y otros personajes como Ginyu jeje, aunque por poco. Incluso introdujeron cosas graciosas como el sapo. Esta tónica me gusta porque se recuperan personajes muy bien valorados como son por ejemplo el equipo de Pilaf, Trunks en la siguiente saga, los Kaioshin, Yahirobai, etc. Y cosas como la máquina del tiempo. También es cierto que personalmente me gustaría alguna pelea más o, mejor dicho, mejor. Pero creo que la de Hit vs Goku es de lo mejor que yo he visto en todo Dragon Ball, recordando a lo mejor de Z. Incluso el argumento del torneo me llegó a gustar bastante, incluyendo a Zeno, un personaje que me mola, y a Monaka, que fue incluso divertido. Cabbe también lo vi como un personaje que puede dar juego. Y luego Black y Zamas, creo que han sido buena elección, aunque me gustaría ver una mejor pelea en la saga, sobretodo de Vegeta, mi personaje favorito jeje. Por cierto, en Z a Vegeta también lo ridiculizan bastante, igual que idiotizan a Goku varias veces, excepto en pelea, que es más avispado.Cita:
Iniciado por Freeza-Sama
Tenemos que dejar de comparar Super con Z, primero porque Z es una saga ya finalizada, y segundo porque Z es muy muy buena, casi tanto (casi) que Dragon Ball (la mejor).
No sé, creo que es mejor quedarse con todo lo bueno que, como digo, son bastantes cosas. Y las que quedan!
Yo he vivido la infancia con DB y no se lo que quieres decir.Cita:
Iniciado por ElChanante
Yo lo que no entiendo es el por qué de estas discusiones. Dragon Ball Super es una obra canon de Toriyama y por tanto es una continuación del universo Dragon Ball creado por él, guste o no
Particularmente, y habiendo muchas cosas que NO me gustan de DBS (dibujo pésimo en algunas ocasiones, banda sonora nada acertada en algunas ocasiones, vejación de Vegeta hasta límites no conocidos, Goku retarded estilo Luffy, etc etc), creo que somos afortunados de poder tener nuevas aventuras de Goku y cia tras 20 años. Al que no le guste que no la vea, es así de simple.
Tiene momentos míticos, comoSpoiler:
Yo por mi parte la seguiré viendo con sus errores y aciertos (últimamente más aciertos que errores todo sea dicho), pues hacen que pase 30 minutos agradables cada semana descubriendo nuevos personajes (Bills, Whiss y Zamas son de lo mejorcito que ha hecho Tori en mucho tiempo) y rememorando parte de mi infancia.
Con respecto a DB Super, solo voy a decir que no la seguía un poco reticente por los comentarios leidos.... y la semana pasada empezé y me he puesto al día ya. Me está gustando bastante. Si es cierto que en cuanto a dibujo tiene algunas cosas que.... pero me gusta la línea que está siguiendo.
A ver si alguien me puede responder, donde habéis pillado la space pod de Vegeta que han sacado hace poco? Gracias
Dejo esto, porque estoy dudando de si todos hemos visto lo mismo xDD:
https://www.youtube.com/watch?v=tQPX9ql63kw
No sé ponerlo en spoiler xD.
Sabes que pasa ? Que el único daño, que se puede apreciar : Es el nivel de fanatismo, que sumado al factor nostálgico termina por nublar todo juicio. Así que no te calientes la cabeza, que no vale la pena a quien le guste ahí la tiene y al que no que se quede con Z.Cita:
Iniciado por ElChanante
Cita:
Iniciado por ElChanante
Vuelvo a repetir, no vale la pena compararlo con Z, simplemente hay que valorarlo como Dragon Ball Super y ver las cosas buenas, que las hay y las habrá. Han acertado en muchísimas cosas y en algunas otras no. Pero vamos, lo veo una santa tontería compararlo con una de las mejores sagas de anime de la historia...Cita:
Iniciado por Freeza-Sama
Yo no he visto aún Dragon Ball Super, pero tu comentario me parece del todo desafortunado. Se te ha pasado por la cabeza la posibilidad de que hay gente con gustos diferentes a los tuyos? Que a alguien le guste Super no tiene por qué significar que es un fanático, un nostálgico o que se le ha nublado el juicio.Cita:
Iniciado por Freeza-Sama
Ya dije antes, que Super es una continuación de Z, Prolongación o Progresión podemos llamarlo como queráis : Pero eso no cambia que irremediablemente se compare Z con Super : porque desde sus inicios lo vendieron como tal como continuación y por lo tanto debería mantenerse a la altura de su antecesora. Yo no estoy hablando del Manga, este esta muy bien se esta criticando la serie de animación, porque no respeta ni la esencia de los personajes, ni sus respectivos caracteres aun así me parece entretenida a ratos. pero ni de lejos me genera el mismo interés que Z. Y no es que falte un pequeño trecho, como se dice es que falta toda una gran escalera. No hay que olvidar, que esto es un Shonen y la gran mayoría de episodios : Me parecen mas aburridos y la trama y las situaciones muchas veces no hay ni por donde cogerlas : Se nota muchísimo, la ausencia de Toriyama como director cosa que si hizo en Z.Cita:
Iniciado por Sergiomr
Pues anda que este...Cita:
Iniciado por Sergiomr
o este
La cosa ha mejorado muchísimo, tanto en guión como en animación/dibujo/ost.
Cuando alguien, defiende los errores y no los reconoce tratando de taparlos, como si no estuvieran para que los demás miren hacia otro lado estas delante de un Fanático!Cita:
Iniciado por raulmuni
Tu eres fanático de DBZ entonces ya que DBZ tiene incoherencias y errores por doquier. Y el dibujo en muchisimos capítulos deja que desear, pero la nostalgia te ciega también. No comparto tu punto de vista.Cita:
Iniciado por Freeza-Sama
Lo dicho, que cada uno se divierta con lo que le gusta y no entiendo el porqué hay que juzgar a la gente por lo que le gusta o lo que ve.
Yo soy fanático de Z cuando dije eso? Simplemente claro que Z tuvo errores muchos tremendos! como la muerte de Cell, con el Kame hame instantáneo y muchísimos mas. pero es indiscutible, que era muchísimo mejor Dragon Ball que Super claramente ganaba por goleada!Cita:
Iniciado por manili84
A mi super me gusta.
Pero decir que el capítulo 59 es perfecto... Mejor el que dice eso que se ponga los planos donde aparecen los personajes de perfil.
Eso sí, Bills la tiene bien gorda y pasa a ser uno de mis personajes favoritos. Bien por el gato.
PD: la nave de Vegeta yo la pillé en mythcloth