Tema: El mejor AV

Iniciado por Kores

Creeis que si no se puede diferenciar un previo de otro en prueba ciega en estéreo sí se puede diferenciar un Theta Casablanca (por pasarme ya 7 pueblos) de un Rotel 1068?

Muy interesante. Quien se anima a contestar?

Voy a profundizar un poquito en la pregunta, que si no me veo que prederemos el norte pronto:

- puede diferenciarse un previo A/V de otro en modos comparables?
- puede diferenciarse un integrado A/V de otro en modos comparables (y con potencia suficiente en ambos casos para le conjunto que muevan ambos)?

La puntualización de "modos comparables" está explícitamente puesta para evitar comparar un ampli con un DSP Yamaha, por ejemplo, de otro sin él. O uno THX de otro no THX...... Osea, ambos en puro 5.1 o 7.1 y ambos con o sin THX. Habrá diferencias?

Por supuesto, imprescindible tener calibrado aquello come il faut.

Como pista diré que recuerdo haber oído a alguien de una tienda decirme que con cierto previo podía diferenciar aviones japoneses entrando por detrás de él en Pearl Harbour hasta en 14 niveles diferentes de altura.

Como pista diré que recuerdo haber oído a alguien de una tienda decirme que con cierto previo podía diferenciar aviones japoneses entrando por detrás de él en Pearl Harbour hasta en 14 niveles diferentes de altura.

DD DD DD DD :roll

¿Pero no habiamos quedado (los rojuelos digo) que con los niveles igualados no habia quien distinguiese un ampli "quetecagas" de un yami de 300€? ¿o me he perdido algo y son las calores que me nublan?

yami de 300€

a ver si es verdad que yo tengo uno de esos :agradecido

Bueno bueno entonces que me recomendais un Yami 1500/2500 ó un Onkyo de gama comparable?

Saludos

Bueno bueno entonces que me recomendais un Yami 1500/2500 ó un Onkyo de gama comparable?

Harman/Kardon AVR 630.

¡Dios! ¡A las trincheras! ¡¡A las trincheras, insensatos...!!

Manu1oo1

un yami más etapa... )

¿Manu t suena?

Iniciado por vdk

un yami más etapa... )

Peor que Yami? y Que etapa?

Que pasa que los Onkyo no velan un mohón.
Que tal en comparación el 702 contra el Yami 2500?

Por favor que se moje alguién coñe. :burn

Saludos

Iniciado por vdk

un yami más etapa... )

Peor que Yami? y Que etapa?

Que pasa que los Onkyo no valen un mohón.
Que tal en comparación el 702 contra el Yami 2500?

Por favor que se moje alguién coñe. :burn

Saludos

Un Hk sin etapa...

Vdk que Harman?

Lo que el dinero te permita sabiendo tb que existen antiguos en el mercado de segunda mano que cumplen a la perfección con la decodificación que incorporan ya que los dvds no han avanzado más allá que el Dts. Por lo tanto sus decos son competentes aún hoy en día.

Que te parace el modelo 130 de HK?

Saludos

los dvds no han avanzado más allá que el Dts.

Suponiendo que no quieras ni 6.1 ni 7.1 ni sistemas de calibración automática ni la última generación de DSPs de Yamaha (que también ha evolucionado) etc etc.sí, puedes ir a comprar un parato de segunda mano.

En todo caso rescato el título original del hilo: "el mejor AV".

Hemos pasado de ver recomendaciones de Krell, Parasound, Rotel etc a buscar un cacharro de segunda mano?

En fin, mi versión de los hechos:

Cualquier integrado A/V de 100W a 8 Ohm podrá mover cajas de ataque "normal" sin problemas (B&W, Kef, JBL, Mission). Si quieres meterte en cajas más duras (Dynaudio) necesitarás más chicha, más potencia, especialmente para la pareja frontal. Es en ese momento cuando entra en juego la etapa. La mejor relación calidad precio en etapas la puedes encontrar en Rotel y Vincent. Hay varios modelos en función de la potencia, que a su vez dependará de las cajas que quieras atacar.... Si vas a meter unas Contour 5.4 no es lo mismo que si vas a meter unas Audience 42. Puede que el central también sea exigente, en cuyo caso, cabe la posibilidad de tener que recurrir a etapas para el resto de canales....

De todas formas hay un integrado con muuuuucha potencia y precio razonable (Vincent 388), aunque en tiene defectillos en la sección de previo. Son perdonables, vista la relación precio-potencia, pero están ahí.

Si vas a usar cajas "normales" cualquier (CUALQUIER, insisto) integrado de Nad, Denon, Yamaha, Harman-Kardon, Marantz, Rotel etc te va a valer.

Onkyo no me gusta, principalmente por su mala costumbre de anunciar unas cifras de potencia hiper-hinchadas. En efecto las cifras de potencia las hinchan todos los fabricantes, pero lo de Onkyo es ya sin disimulo, a calzón quitao..... y claro luego vienen las decepciones cuando lo conectas a algo un poco más duro de pelar. A mí me ha pasado con algún ampli y desde entonces le tengo gato.

Las diferencias reales entre el segundo de gama de integrados A/V y el primero de gama de integrados A/V en todos los fabricantes está en la sección de amplificación. Por poner un ejemplo: entre el Yamaha 2500 y el Z9 median unos pocos DSPs, un mando, conmutación de video con desentrelazado y poco más. Osea, las secciones de previo no son tan radicalmente diferentes. Y el segundo cuesta casi 4 veces lo que el primero. La diferencia fundamental es que los 170W del Z9 están ahí y son reales, mientras los 110 del 2500 son una versión optimista exigida por marketing..... No pasa nada mientras no quieras enchufar unas cajas extra duras con el dosqui, pero hay que ser conscientes de que eso es así.

Y pasa igual con tooooooooodos los fabricantes.

En fin, que yo empezaría el asunto al revés:
- qué sala quieres sonorizar (dimensiones, distancias entre paredes y puntos de escucha, descripción de su situación y grado de aislamiento, uso exclusivo o mixto etc etc etc)
- qué cajas acústicas pretendes usar (qué has escuchado, qué te gusta etc)
Dime eso y te diré que haría yo en tu caso.

Iniciado por Kores

¿Qué sala quieres sonorizar (dimensiones, distancias entre paredes y puntos de escucha, descripción de su situación y grado de aislamiento, uso exclusivo o mixto etc)?

¿Qué cajas acústicas pretendes usar (qué has escuchado, qué te gusta etc)?

Por ahí se empieza.

Y otra pregunta: ¿cuál es tu presupuesto?

La diferencia fundamental es que los 170W del Z9 están ahí y son reales

Estoy completamente de acuerdo con el fondo que planteas Kores, pero puntualizando no es cierto que el Z9 tenga esa potencia ni por asomo. 170 por 5 canales nos sale 850 vatios totales. Eso con cinco canales. El Z9 no consume eso de la red, por lo que es imposible que pueda dar esa potencia en los cinco canales simultáneamente. Y si no hablamos de eso, en mi opinión no estamos hablando de vatios "reales", puesto que la potencia ha de medirse en la concerniente a la que corresponda a una entrega de potencia de total estabilidad en todos los canales disponibles. Si no en mi opinión repito no tiene mucho sentido. El 2500 tiene una sección de amplificación que no puede compararse con la que ofrece el Z9 que está en este sentido "en otra galaxia". Y efectivamente asi pasa con los buques insignias de todos los fabricantes. De todas maneras, estamos hablando de muuuchos vatios y en un salón normal con cajas normales es mas que sobrado.

Saludos!

Teluc
Estamos más que de acuerdo. El 2500 es más que suficiente (y hasta de sobra) para la mayoría.... Si tan solo se quitasen de la cabeza muchos tópicos "de-vendedor" tipo "Yamaha no es musical", caerían más barreras mentales....y se vería que la relación calidad-precio de Yamaha es actualmente muy buena si la comparamos por ejemplo con Denon....

Respecto al Z9, no tengo nada que objetar sobre el cálculo teórico que haces para los 7 canales. Y lo decía por la comprobación práctica que me la dió el abuelo Mephisto, que afirma que movía sus "enanitos sin brazos" B&W Matrix 802 en estéreo sin esfuerzo. Algo que solo han conseguido electrónicas de más de 200W a 8 Ohm y con una generosa entrega de corriente (como su tradicional Michi RHB10). También pudo con el resto de sus "juguetes", inlcuido el central de la serie Matrix y unos surround dipolares nada fáciles de atacar. Los surround back no los cuento porque son unos que se atacan con un walkman. Desde luego el 2500 no mueve esas cajas, eso sí lo se seguro.

Pero a lo que íbamos: del número 1 al número 2 de las gamas actuales, la diferencia está en la sección de amplificación, fundamentalmente. Y ¿cuántos la necesitan realmente?

Por eso mi idea de reconducir la consulta a sus orígenes: sala, cajas etc.

Es obvio que no es lo mismo mover unos frontales que un conjunto completo. Si a esas Matrix les añadiéramos unas Polk Lsi9 de traseros y un LsiC de central, estoy SEGURO de que el Yamaha sudaría tinta china... Y eso cuadra ya con lo que dice Teluc.

Por ejemplo... Mi Jungson afirma tener 80W por canal... y consume mil quinientos. Esos ochenta, van a misa.

Manu1oo1

El Z9 según el fabricante consume 1000 W

Aquí en Audiolics lo prueban y le sacan 170 reales



Review de Audioholics con los datos de potencia real

Manu

Lo de las LSI9 me encantaría comprobarlo )
Ya sabes que tienes a Alf a la puerta de tu casa con el ABX cuando quieras.

De todas formas, a lo que estamos: dime qué sala quieres sonorizar, dime qué cajas te gustan (y le van a la sala) y te diré qué ampli te puede convenir. Al revés, o compras poco ampli o compras demasiado. Y estando como estaán las cosas, para qué quiero exceso de potencia?

Por ejemplo... Mi Jungson afirma tener 80W por canal... y consume mil quinientos. Esos ochenta, van a misa

que consume 1500 w no se lo creen ni los chinos toreros ) multiplica los 80 por los canales que ataque y sumale unos watios mas y para de contar

Aquí en Audiolics lo prueban y le sacan 170 reales

:ein Por lo que yo entiendo por esa tabla, no saca 170W a 8 ohms ni utilizando un solo canal.