Tema: El negro en los LCD: ¿Negro o gris?...

Hola a tod@s,

Ayer estuve viendo en una tienda un proyector LCD (Hitachi TX200) y me fijé en un detalle que no se si sería por una mala calibración del mismo, porque la sala no estaba completamente a oscuras o vaya usted a saber... El negro no se veía negro, sino gris oscuro.

¿Esto es normal en todos los proyectores?... ¿Solo pasa en los LCD o también tienen este problema los DLP aunque de manera menos acusada?...

Gracias por vuestra ayuda y un saludo.

Parte de culpa la tendrá la luz que había en la sala pero aún con un contro absoluto de la luminosidad los LCD no tienen negros puros. Los DLP tienen mejores negros...aunque el negro absoluto en proyección es Ciencia ficcion...ya que supondría que la emision de luz hacia ese punto es 0... y que yo sepa...todavía no se han inventado paneles que sean capaces de bloquear al 100% la luz.

Un saludo

Estoy conforme con Grotuk en que para tener unos buenos negros necesitas un estricto control lumínico en la habitación.

También es cierto que tradicionalmente la tecnología lcd ha sufrido esa deficiencia en los negros. Quizás eso se mantiene en algunos modelos baratos pero discrepo en que los lcd modernos no poseen buenos negros. Has visto el sony hs-60? Es el que tengo en casa y yo no he visto negros mas profundos ni en proyectores de 30.000 €. No digo que no los haya, solo que no los he visto. En palabras de CKL de avbuzz: "HS60 shows the best black level among all the digital projectors". No quiero dar la impresión de que este modelo sea perfecto, pero su defecto no está en los negros.

Iniciado por grotuk

el negro absoluto en proyección es Ciencia ficcion...ya que supondría que la emision de luz hacia ese punto es 0... y que yo sepa...todavía no se han inventado paneles que sean capaces de bloquear al 100% la luz.

Y la luz emitida por el proyector y reflejada en la pantalla tambien puede influir en las zonas donde se pretende proyectar un negro profundo. En fin, la obtención de un buen negro es todo un desafío.

Xalest...quizas con el anterior post no estoy de acuerdo con tu ultima afirmación...nada mas lejos de la realidad. Lo que quería hacerle ver al forero es que por muy profundo que sea el negro...seguirá siendo un gris muy oscuro: muy MUCHO...y al verlo en combinacion con otros colores en pantalla el cerebro lo asimila como un negro NEGRO. Si haces la prueba y pones ese negro a pantalla completa y lo comparas con los bordes donde ya el proyector no proyecta luz...veras que todavía hay un color más oscuro.

Resumiendo, que para mi solo hay UN negro. El negro absoluto..y eso es imposible de conseguir, hoy en día, en proyección, ya que supone la total absorción de la luz...

Pero si, hay más de un proyector LCD, y DLP ni te cuento, que en condiciones normales (viendo pelis, juegos etc) tienen un negro más que satisfactorio.

Un saludo

Iniciado por grotuk

Lo que quería hacerle ver al forero es que por muy profundo que sea el negro...seguirá siendo un gris muy oscuro: muy MUCHO...y al verlo en combinacion con otros colores en pantalla el cerebro lo asimila como un negro NEGRO.

Creo que en mi anterior post no me expliqué demasiado bién, lo que quise decir es que el gris que ví no era un gris muy muy oscuro, se notaba demasiado. Era un gris oscuro pero se veía y notabla claramente, sobre todo en las bandas negras de una peli en 2.35:1.

Os pongo un montaje con una imagen para que os hagaís una idea...



Lo que quería preguntar es si eso se puede solucionar de alguna manera en un proyector LCD (de la gama: Panasonic 900, Sanyo Z4 o Hitachi TX200) mediante el uso de filtros, pantalla gris o lo que se os ocurra... Es un tema que me tiene bastante preocupado ya que quiero comprarme el proyector ya y no consigo decidirme por una u otra tecnología (DLP o LCD).

Hace un par de meses vi funcionando un Mitsubishi HC3000 con una pantalla gris y no observé este fenómeno También he de deciros que veo los arcoiris y que cuando veo un DLP noto cansancio visual y un poco de mareo o algo así :enfermo por lo que casi lo he descartado.

Muchas gracias a tod@s por vuestras respuestas y ayuda.

yo creo que el problema no estaria en poder o no hacer las bandas negras que a priori creo que si se puede en cualquier proyector sino en que es lo que sacrificamos si lo hacemos, es decir cuantas zonas de la imagen convertimos tambien en negro donde debiera haber detalle aunque este fuera en un gris muy oscuro.


La verdad es que en las zonas oscuras es donde se agradece que quede algo de profundidad...

saludos

Iniciado por grotuk

al verlo en combinacion con otros colores en pantalla el cerebro lo asimila como un negro NEGRO.

Yo me refería al negro objetivo y medible. Si te refieres al negro subjetivo nada que objetar. Como sabemos el ojo no es un instrumento de medición preciso, pues actua obteniendo medias.

LuisM, el problema que encuentras a los negros (parece un hilo racista ) se debe a que la sala no está 100% acondicionada, es decir, total ausencia de luz y paredes oscuras. Si te molesta la tecnología dlp y te preocupan los negros, el hitachi es el lcd con los negros más profundos de entre los D5. Si añades una pantalla gris y un entorno adecuado debería ser satisfactorio. De todas formas ten en cuenta que no vas a conseguir los negros que se obtienen en un buen crt.

Aparte de lo dicho, no me extrañaría que el proyector estuviese pasado de brillo gracias al feliz ajuste de algún dependiente.

Iniciado por Deimos

Aparte de lo dicho, no me extrañaría que el proyector estuviese pasado de brillo gracias al feliz ajuste de algún dependiente.

Por lo que creo recordar, el brillo estaba a 0 y el contraste a +8. No se si esos serían los valores normales o estarían desajustados. La lámpara también estaba en modo normal y no en económico. La conexión era por HDMI a un DVD Pioneer.

Lo que recuerdo claramente es que me sorprendió lo del gris. Pensaba que aunque se apreciaría, como en los DLP, se vería mucho más oscuro. La peli con la que me hicieron la demo era Matrix, creo que incluso copiada porque pixelaba muchísimo en algunas escenas. No obstante creo que no era la mejor película para probar ya que el tono verdoso que tiene falseaba mucho los colores. El proyector, con un vídeo de demostración de Pioneer, se veía mucho mejor.

Iniciado por Xalest

LuisM, el problema que encuentras a los negros (parece un hilo racista) se debe a que la sala no está 100% acondicionada, es decir, total ausencia de luz y paredes oscuras.

Efectivamente la sala no estaba al 100% a oscuras, pero casi (digamos que a un 90%).

Por otra parte, entiendo que es muy complicado que en un proyector el negro sea una ausencia total de luz, esto es inherente a la propia tecnología, pero había supuesto que no sería tan drástico.

Quisiera haceros una pregunta más a los que habeís visto y probado proyectores de las 2 tecnologías: ¿Tanta diferencia hay entre los negros de un LCD y los de un DLP?, ¿tanto se nota ese gris oscuro en los LCD con respecto a los DLP?... Respondiendome yo mismo, supongo que esa será, precisamente, la ventaja del DLP con respecto al LCD.

Como veís, estoy volviendome un poco loco con el tema y no consigo tomar una decisión por miedo a equivocarme :cuchillo

Un saludo.

según he leido, el sony hs60 tiene mejores negros que la mayoria de los DLP

Estoy casi seguro que el problema era la luz de la sala y la calidad de la pelicula, ¿no seria un divx? porque muy pocos divx dan una calidad suficiente para un proyector. Lo de la luz es muy importante, siempre oscuridad absoluta y paredes lo mas oscuras posible. Un poco de luz afecta mucho al nivel de negros.

Trata de probar algun otro lcd (o ese mismo) en mejores condiciones.

Un saludo.

Para esas pelis que te dan bandas negras... puedes montar una máscara para que el proyector no te emita luz en las bandas. Con cartulina negra...

Iniciado por Fenix

Para esas pelis que te dan bandas negras... puedes montar una máscara para que el proyector no te emita luz en las bandas. Con cartulina negra...

en la web personal del forero DEIMOS se explica como hacerlo

Concretamente aquí.

:muyaloro

Los que hayaís podido probar y comparar proyectores de las 2 tecnologías asequibles (LCD o DLP)... ¿Se nota mucho el negro de uno a otro, o en los 2 casos son grises muy oscuros?...

El otro día pude ver en otra tienda un Epson TWD1 (el que lleva integrado el DVD en el propio proyector) y me gustó bastante más ya que la sala estaba en una oscuridad casi total.

Un saludo,

LuisM

DLP= mejores negros en el 98% de los casos