Tema: El paranoico "juego" de David Fincher.

A mí David Fincher me tiene despistado. Seven y Zodiac me parecen buenas películas, pero hay algo en ellas que hace que no sean redondas. Quizá se la va la mano en algunos planos con el gore en Seven, una película ya siniestra de por sí, y creo que Brad Pitt no está a la altura de Freeman y Spacey; o trata de ser demasiado inteligente para su propio bien en Zodiac. De cualquier manera, está claro que ambos films los lleva un buen profesional.

No sé cómo se ha podido llevar a la pantalla un guión como el de Fight Club. Que se haga una película sobre dos tarados tan estúpidos como para pensar que darse hostias es la única meta de sus vidas me sobrepasa. Esa glorificación de la violencia gratuita, ese machismo rancio recuerda a lo peor de las SA alemanas. Que haya gente que le encuentre un “mensaje” positivo es todavía más preocupante.

Y sin embargo, The Game me parece una película formidable. El retrato que Michael Douglas hace de su personaje es de lo más convincente que le he visto, su progresivo despiste, su ira y desolación cuando se enfrenta con la realidad de su vida, su desesperación final me tienen con los ojos pegados a la pantalla una y otra vez. No comprendo muy bien eso de “película tramposa”; después de ver a John McClane levantarse y sacudirse el polvo después de ser atacado por un caza, The Game me parece un relato hiperrealista.

Iniciado por Dr_X

Creo que es la primera vez que veo lapidar de esa forma las pelis de Fincher, lo cual me lleva a pensar que hay más prejuicios que otra cosa en ese "finchamiento".

¿Fincher hijo de la MTV? Venga ya

No me quitó la novia no...

Pero es que es de los directors todo armazón, y estrictamente nada interior. Y su estilo visual de amarillos y ocres nunca me ha gustado. Me parece muy inferior a nuestro amiguito Scott. Añadiendo que es uno de los papis de la peor estética videoclipera con ínfulas, mi manía aumenta.

Me gustaba Seven...pero se hundió en la revisión. The Game me pareció muy fullera; eso lo hace mucho mejor el indio, que yo creo que sí es un gran director.

Oye, Pornosawa...¿debería conocer a Assayas o es un mediocrazo?

Es que revisando en imdb la filmografía del mejor, Nick Nolte, veo que tiene un par con él...

Copio lo que escribí hace unos días acerca de "Seven" en el hilo de las últimas pelis vistas en dvd:

"Seven" de David Fincher : Hacía años que no la veía y me ha atrapado como nunca. La sordidez de la historia, la opresiva atmósfera en la que transcurre (con esa lluvia incesante, que hace inevitable pensar en algun momento en "Blade Runner"), Pitt y Freeman brillantes en sus roles de Mills y Sommerseth: el primero como el joven e impulsivo detective que antepone la pasión a la razón; el segundo como el veterano agente que está de vuelta de todo y que es la racionalidad y la calma personificadas.... y qué decir de John Doe-Kevin Spacey: personalmente le echo de menos en esa lista de los mejores villanos de la historia del cine que hizo un forero recientemente, porque resulta difícil recordar un personaje más hijoputesco, frío y cruel que este. Una película imprescindible de los 90, que posteriormente trató de ser imitada sin éxito por multitud de films tan prescindibles como "Resurrección, "Kiss the girls", "Fallen" o "El coleccionista de huesos".

Vamos, que me dejó fascinado, la recordaba buena pero no hasta ese extremo. El resto de la filmografía de Fincher también me parece interesante pero menos: "Alien 3" también la vi hace poco y me parece un producto digno pero lejos de las joyas de Ridley y de Cameron; "The Game" es atractiva, pero quizá da demasiadas vueltas de tuerca buscando sorprender al espectador, y eso funciona la primera vez pero quizá no tanto en ocasiones sucesivas (a mi al menos me ha ido perdiendo con cada visionado); "El club de la lucha" es probablemente su película más arriesgada y experimental, en el cine me despistó bastante y llegó a irritarme, pero en sucesivos visionados le he ido cogiendo el punto. Interesante también, pese a no considerarla la obra de culto que si es para muchos; "La habitación del pánico" es su película más convencional, está bien rodada y la historia entretiene, pero se olvida rapidamente; por último "Zodiac" es un film con buenas interpretaciones (sobre todo por parte de Jake Gyllenhaal) y que para muchos es su obra más redonda. Yo me sigo quedando de largo con "Seven", porque con "Zodiac" tengo que reconocer que me pierdo en ocasiones con tantas investigaciones cruzadas, pistas, sospechosos, etc (me pasa lo mismo que con "Todos los hombres del presidente")... pero le reconozco sus valores a la película.

En resumen, que me apasiona "Seven" y también disfruto (aunque en menor medida) con el resto de su filmografía.

Iniciado por Pornosawa

Pero es que es de los directors todo armazón, y estrictamente nada interior.

¿Ves? En eso si que estoy parcialmente de acuerdo.
Fincher es un estilista pero no utiliza sus dotes artísticas para darle mayor profundidad emocional a sus películas, aunque yo diría que quizá le gusta hacerte sentir como un voyeur de la historia. Es decir, como un espectador curioso pero no especialmente involucrado a nivel emocional en sus películas.

(Espero que eso que he dicho tenga algún sentido)

De todas formas, cuanto más personal sea el estilo de un cineasta mayor y más extrema será la división de opiniones sobre él. A mi por ejemplo Michael Mann me "pone" muchísimo y donde muchos dicen de Miami Vice que se ve raro o se ve mal, yo estoy con el babero.

Sobre el caso de The Game, he de reconocer que me fascina aunque sólo sea por mi falta de resistencia. El inicio me pareció tan interesante y sugerente que no opuse ninguna resistencia a meterme en el juego y dejarme engañar. Es cierto que es tramposa y manipuladora (¿acaso Hitch no lo era también?), pero es un entretenimiento tan bien construido que no tengo ningún problema en dejarme llevar y disfrutarla como un condenado.

Seven me encanta. No me canso de verla nunca. Me encanta el ambiente mal sano que tiene toda la peli. Quizá algo grotescos los asesinatos pero supongo que debían ser así para impactar.

Fincher supo sacarle partido al trío de actores y al villano dotarlo de una inteligencia sublime. Los títulos de crédito, con esa banda sonora punzante, son geniales. Siempre me ha parecido una obra maestra junto a "el silencio de los corderos".

THE GAME, desde que oi a J M Prada retorcerse e indignarse con ella, la estimo mas.

nombrais al indio, pero yo le veo mucho mas fabulador q a Fincher. Mas cerca de Hitch q de la MTV, si. Fincher suele crear la atmosfera y luego meterte/venderte la historia. Shyamalan, no.

Pero me gustan ambos, hasta en sus pelis mas "all-style".

Iniciado por F_Elliott

THE GAME, desde que oi a J M Prada retorcerse e indignarse con ella, la estimo mas.

te puedo...yo lo lei rasgarse las vestiduras y echar espumarajos con seven, pensé: como se ponen algunos, si solo son peliculas joder

Igual que por estos foros. Ni más ni menos...

Ah, y esa caidita desde las nubes hacia el colchón dorado merece emarcarse en oro... Claro, el cine y todo eso...

The Game es una película supertramposa pero que cuando acaba no me hace sentirme engañado, cosa que no consiguen ni la mitad de películas sinceras de la actualidad.

Es fácil, Fincher es efectista, y dentro de su campo lo sabe hacer bien, es capaz de hacer Seven, película que rompe el molde de happy ending sin que se perjudique lo que pasa, el asesino es siempre más listo que los polis, hasta el final, nada de "fíjate que voy toda la peli detrás y en los últimos 5 minutos me vuelvo más listo..."

Panic Room me parece un ejercicio muy interesante, película previsible y plana, pero que está rodada con maestría y que consigue sacar tensión en sitios donde otros no lo harían.

Y coincido con Leonardi, Fight Club es para mi gusto su peor película, visualmente impresionante y con una media hora final digna de ser historia del cine, pero todo el rollo de "soy rebelde porque el mundo me ha hecho así, me caaaansa y no me convence en absoluto.

Y añado, Alien 3 me ha hecho dudar en muchas ocasiones de la cinta de Scott, ese ambiente opresivo me parece, de largo, el mejor de la saga.

Iniciado por Findor

The Game es una película supertramposa pero que cuando acaba no me hace sentirme engañado, cosa que no consiguen ni la mitad de películas sinceras de la actualidad.

Es cierto 100%. Es tramposa a más no poder y te lleva por un camino que cuando llegas al final te quedas: :inaudito (no me lo esperaba) pero aunque me engañe prefiero esto a cualquier otro tipo de engaños como por ej. El truco final, que me dejó más bien frío y con una sensación de haber caído en la trampa del oso.

Alien 3 me ha hecho dudar en muchas ocasiones de la cinta de Scott, ese ambiente opresivo me parece, de largo, el mejor de la saga.

Aliens, el 8º pasajero siempre será la nº 1 pero sí reconozco que la 3ª parte, firmada por un Fincher que sabía lo que se hacía pero que muy pocos supieron verlo, está a la altura y aún siendo una 3ª parte está más o menos al mismo nivel de sus antecesoras. Quizá yo la encontré más filosófica que no una cinta de aliens, persecuciones y matanzas al uso (aún teniendo sus altas dosis de todos los ingredientes antes mencionados). Incluso ese final está dentro (para mi gusto) de los más grandes sacrificios de la historia del cine, casi a la par con T2.

Lo diré una vez más: a mí no me parece tramposa por el hecho del sorpresón final. Eso me gusta. Me parece tramposa por la manera en que resuelve el tema. Mejor hubiera tirado al personaje por un tobogán, porque de cien veces que lances a un tipo así por los aires, cien veces se muere de infarto, golpeado por las vigas, arrastrado por el viento hasta la avenida 112, etc. Ahí está mi descojone. Un pelín más de imaginación, please, que el público no es tonto... ¿O sí? Porque después nos ponemos de un exquisito...

De poco vale mi opinión, pero para mí los dos primeros Aliens son de los títulos menos prescindible del género (están en mi top-ten particular de la CF). Sin embargo, cuando vi la versión extendida de Alien 3, la disfruté mucho. Le pondría un 8.

Iniciado por Diodati

De poco vale mi opinión, pero para mí los dos primeros Aliens son de los títulos menos prescindible del género (están en mi top-ten particular de la CF). Sin embargo, cuando vi la versión extendida de Alien 3, la disfruté mucho. Le pondría un 8.

Poco valoras tu opinión entonces... Aunque los demás lo hacemos....

Para mi el mérito mayúsculo que tiene Alien 3 por encima de las dos primeras no es como película en sí, sinó como concepto, siendo fan de Giger desde mucho tiempo le he oido repetir hasta la saciedad lo que siempre ha pensado de los Aliens como ser vivo, y eso no lo veo en las dos primeras, en la primera veo un cazador que mata por instinto, aunque luego no se coma a las víctimas ni haga nada con ellas, en la 2 son meras dianas que salen a puñaos y poco más. Pero en la 3... aaaaay, en la 3 el Alien es el bicho hijoputesco e inteligente que siempre había querido, entre eso y el ambiente opresivo de la prisión, me siento totalmente satisfecho, aunque la de Scott esté mejor rodada.

Iniciado por Findor

Pero en la 3... aaaaay, en la 3 el Alien es el bicho hijoputesco e inteligente que siempre había querido, entre eso y el ambiente opresivo de la prisión

Además la 3 tiene unas cuantas cositas que se han convertido en escenas icono en sí mismas ya a la altura de el revienta pechos, la reina alien y demás.

Cositas como la foto de Ripley contra la pared y el alien junto a su cara para descubrir lo que todos sabemos, el salto al vacío y el alien saliendo del pecho, el laberinto de pasillos... Este fin de semana si puedo la vesiono. Leyendoos me ha dado ganas de verla.

De poco vale mi opinión

Diodati, todas las opiniones son válidas ;)

Lo diré una vez más: a mí no me parece tramposa por el hecho del sorpresón final. Eso me gusta. Me parece tramposa por la manera en que resuelve el tema.

Aún diría más, es tramposa en partes de su desarrollo, no solo en el final, pero como dices, no por lo que pasa, sino por cómo pasa. Pero repito, me parece que es una trampa lícita, que sirve a la historia, por eso no me siento engañado en absoluto, veo que es una manera de usar subterfugios para beneficiar un desarrollo en el que prima otra cosa...

Fincher es sin duda el mejor director surgido en los 90 (mejor que el tan cacareado Tarantino) y con los años se va ganando a pulso su lugar en panteón de los grandes. Aúna la enorme capacidad de Scott de crear atmosferas y con una planificación milimétrica con ecos de Hitchcock y Kubrick. Todo ello unido a una nihilista y personalísima visión del mundo que lo convierten en un autor indiscutible.
Tras "Zodiac" resulta escalofriante pensar en la altura que puede alcanzar este tipo al cabo de unos años.

La comparación con el irregular indio me parece totalmente gratuita. Incluso sus mejores obras (El Protegido, El bosque), están lejos de alcanzar la perfección que muestran, a todos los niveles, esos 2 tótems que son "Seven" y la propia "Zodiac".

Iniciado por Findor

Aún diría más, es tramposa en partes de su desarrollo, no solo en el final, pero como dices, no por lo que pasa, sino por cómo pasa. Pero repito, me parece que es una trampa lícita, que sirve a la historia, por eso no me siento engañado en absoluto, veo que es una manera de usar subterfugios para beneficiar un desarrollo en el que prima otra cosa...

Creo que no me expliqué bien. ¿Es que pusieron una "X" en el suelo para que saltara Michael por ahí? ¿Calcularon la velocidad del viento? ¿El tiro parabólico? No se trata de saltar de cinco pisos, sino de cincuenta o más, para pasar por un cuadrado de ¿3 x 3 metros? Es IMPOSIBLE. Y aunque las situaciones sean forzadas en el cine actual, espero de ellas que, al menos, tengan un porcentaje de acierto, por mínimo que sea. Es como si me ruedan a un tipo buceando media hora bajo el agua y sin bombona. No me lo creo, me río, me lo tomo como una tomadura de pelo. O como cuando en VH los personajes reales (no monstuos) rebotan en el suelo como si fueran de goma. Me estaba gustando la película, y al llegar ahí estallé. Y mira que es raro que yo estalle fuera de las pistas de tenis...

Iniciado por Diodati

Creo que no me expliqué bien. ¿Es que pusieron una "X" en el suelo para que saltara Michael por ahí? ¿Calcularon la velocidad del viento? ¿El tiro parabólico? No se trata de saltar de cinco pisos, sino de cincuenta o más, para pasar por un cuadrado de ¿3 x 3 metros? Es IMPOSIBLE. Y aunque las situaciones sean forzadas en el cine actual, espero de ellas que, al menos, tengan un porcentaje de acierto, por mínimo que sea. Es como si me ruedan a un tipo buceando media hora bajo el agua y sin bombona. No me lo creo, me río, me lo tomo como una tomadura de pelo. O como cuando en VH los personajes reales (no monstuos) rebotan en el suelo como si fueran de goma. Me estaba gustando la película, y al llegar ahí estallé. Y mira que es raro que yo estalle fuera de las pistas de tenis...

Efectivamente, el ejemplo que usted puso en el post de Van Helsing me gustó mucho. El de los números complejos. Diáfano.

Jajajajajajajajjaa.
¿Sabes? A veces pienso, cuando veo que reparten demasiada leña, que estoy de más por estos foros. Pero llega gente como tú para soltar estos detalles y ya me quedo...
Tirando de memoria tú también, ¿eh? Sí que fue gracioso ese símil matemático. Una vez lo expuse en una conferencia y pensé que iban a tirarme lechugas. Pero no... ;)

En los ultimos 15 años han nacido dos magos del cine, el amigo Fincher y el jodio indio del Shymalayan o como se escriba...Dentro de 80 años seran reverenciados como Hitchcock lo es hoy, la gente clasificara sus peliculas entre buenas y obras maestras.

Salu2

Sí, que te lo crees tú...
Por mucho que los quieras a los dos (a lo Diodati; o sea, todo amor... ;) ), ya vendrán tus hijos, o tus sobrinos, o los nietos de Mo y Elliott para recordar lo muuuucho que han envejecido, lo muuuucho que recuerdan sus películas a un videoclip añejo, etc, etc. Tiempo al tiempo, paisano, y que el dios de los mortales te dé salud para comprobarlo (pero acuérdate siempre de mí ;) ).

Iniciado por Diodati

Jajajajajajajajjaa.
¿Sabes? A veces pienso, cuando veo que reparten demasiada leña, que estoy de más por estos foros. Pero llega gente como tú para soltar estos detalles y ya me quedo...
Tirando de memoria tú también, ¿eh? Sí que fue gracioso ese símil matemático. Una vez lo expuse en una conferencia y pensé que iban a tirarme lechugas. Pero no... ;)

El símil se me quedó grabado, y siempre que "noto" alguna incongruencia de ese estilo en alguna película no puedo evitar recordarlo.

Usted enseña mucho por aquí, ya lo sabe. No abandone.

acabo de leer algo en blog de cine que me hace pensar que a este hombre se le a ido el panchito definitivamente, va dirigir un musical de brodway sobre el club de la lucha, como dijo Moe en el episodio de las sectas, se ha ido a bajo como el resto de todas mis creencias

A lo mejor Douglas salta justo por ahi pq en el resto de la barandilla habia tiestos o botellas rotas. ;) La he de revisar.

Pero bueno, a Hitch se las hemos pasado mas gordas, no?