Tema: El Post de la F1-2005

a mi lo que me hubiera gustado es ver que coño hubiera hecho el Briatore si Raikonen hubiera llevado Bridgestone....

es mas me jugaría que si Raikkonen hubiera salido habrían salido todos. Alonso lo primero que preguntó al entrar a boxes fue si Raikonen también lo estaba. Si sale Alonso, sale Fisichella y si sale este sale Trulli... vamos que se hubiera corrido la carrera.

se está diciendo que Ferrari dijo no a todo pero es que los que se retiraron también.
Podian ir mas lentos, no quisieron.
Podían entrar a cambiar neumáticos, no quisieron.
Todo ello dentro del reglamento.

por cierto acaban de decir que por lo menos Coulthar y Montoya querían salir a correr.

Saludos

Ferrari estaba en su perfecto derecho a correr ayer, si sus neumaticos no tenian problemas, pues hala a correr, que coño. Y mas estando en la situacion en la que estaban, no entiendo a que vienen las criticas. En fin...
Y estoy de acuerdo, el alonsito (si, alonsito, este tio me cae gordo y soy asturiano) deberia callarse un poco.

Un relato más o menos completo de los acontecimientos en Marca.

Saludos.

Iniciado por maverick7

Podian ir mas lentos, no quisieron.
Podían entrar a cambiar neumáticos, no quisieron.

Michelín no era capaz de evaluar el por qué del desgaste de los neumáticos con lo cual no podía determinar cuanto iban a aguantar los neumáticos, lo que tenían claro es que 77 vueltas no aguantaban.

Ni siquiera sabían si pasando por la famosa curva 13 a 200 km/h en vez de a 300 km/h iban a aguantar, así pues lo de ir más lento ...

Sólo se puede cambiar neumáticos cuando se pincha o está en un estado de evidente peligro, pero cuándo iba a ser ese momento si Michelín no era capaz de predecirlo.

Michelín demasiado tiene con la pérdida de imagen y prestigio al no haber estado a la altura con los neumáticos y al no ser capaz de averiguar el por qué del desgaste que provocó el accidente de Ralf Schumacher.

En serio, si os dicen que váis a salir a una pista y que lo único que tienes claro es que antes de acabar es más que probable que se te reviente el neumático en un punto indeterminado de la carrera ¿Saldriáis? Yo, NO.

Saludos

kalkon

Michelin dijo que no sabía que estaba pasando pero que a velocidad normal aguntaban 10 vueltas con seguridad y que a menos velocidad podrían aguantar con un sólo cambio de ruedas.

LA FIA también dijo claramente que permitiría el cambio de neumáticos.

En el enlace de Marca dicen que el mas beneficiado fue Schumacher, y eso no es verdad, el mas beneficiado fue Alonso.

aquí, cada uno ha defendido lo suyo y el que menos ha sabido moverse ha sido McLaren y Toyota que han sido los mas perjudicados.

Saludos

Mi opinión coincide con los comentarios de ésta noticia (menos en el título):

http://elmundodeporte.elmundo.es/elm...119278977.html

Y aunque estoy dispuesto a discutir si la decisión de no correr fue acertada, lo de pretender (y ya no hablemos de criticar) que un equipo renuncie a correr bajo las condiciones reglamentarias por un error técnico propio me parece lamentable.

pues yo estoy con la fia.

ya está bien de alterar las normas a conveniencia.

esto me recuerda a lo del espiritu de la norma que discutiamos con casiusco

Estoy un poco en la línea de Kaxkamel...Yo lo veo muy mal, en todos los aspectos de la F1, lo que han hecho los equipos Michelin... Hablar de seguridad en un deporte en el que se corre a más de 300 km/h es bastante relativo... Si tu coche tiene un componente que limita su comportamiento, pues no sobrepaso los límites de seguridad que me ofrece ese componente y listo, y si no soy competitivo pues me jorobo, a solucionarlo en la próxima carrera... Si Michelin dice que a menos de 330 en esa curva, pues a menos de 330, y si los Ferrari corren más, mala suerte, en la próxima carrera los Bridgestone pueden ir peor...

HOla,

Ahora mi opinión.

Después de escuchar a Carlos Gracia en la radio, de leer por aquí y por allí, de ver por TV lo que nos dejó T5, de mis conocimientos y experiencia tengo una opinión perfectamente formada:

Forza Ferrari !!

La culpa claramente es de Michelín. Según Gracia (Vice de la FIA y presidente de la FEA), Bridgestone se aprovechó de los datos servidos por Firestone (son del mismo grupo) en las carreras anteriores, porque una cosa que no se ha dicho aquí es que el circuito había sido reasfaltado unos meses antes. Este reasfaltado ha despistado totalmente a Michelín que no contaba con experiencia en él, pero ha sido generoso con Bridgestone por los datos obtenidos de las carreras de ILS.................

La FIA dejó bien claro que el gran premio se termina como se empieza, y esa curva el viernes no tenía chicane. También dejó claro a los equipos que "levantarían" la mano en caso de los cambios de neumáticos por las pruebas manifiestas de que eran peligrosos. Es decir, la FIA no es la culpable de lo acontecido. Les ha dado suficientes facilidades: aligerar el ritmo (no quisieron), cambio de neumáticos menos "selectivo" (tampoco quisieron).

Decir que a las reuniones acudieron Jordan y Minardi, y estuvieron de acuerdo en "no perjudicar" las decisiones de la mayoría Michelín, que es diferente de decir que no querían correr.

Ferrari se mantuvo totalmente al margen, a sabiendas que al final se haría lo que dijese la FIA (demasiado coleguitas son).

Resumiendo, los que hicieron las cosas mal han sido los equipos, que recordemos tienen un "Pacto de la concordia" hasta 2008 con Ecclestone..........................

Como bien dice Villadelprat, no es posible sanción alguna, y si la hay se la sacarán de la manga (únicamente y en todo caso a Michelín). Los equipos han cumplido escrupulosamente con su contrato, que dice que deben alinear 2 coches en la parrilla de salida, cosa que todos vimos que hicieron. No cabe reclamación por las entradas, aunque como gesto parece ser que el circuito devolverá el dinero. No cabe reclamación por la retransmisión, pues se celebró la carrera. No cabe reclamación por pérdidas de espacio publicitario, porque los contratos de los equipos tienen clausulas que impiden demandas por no salir en un GP.

Sí cabe reclamación de los anunciantes a T5, porque no dio la carrera completa, cosa que me parece de un impresentable......... más incluso que el Serrano, que me cae como una patada en los testículos.

Por comentar las palabras de Alonso , mejor se estaba callado. Ya van dos veces que se llena la boca con Ferrari........... y no me gusta.

Resumiendo, los que hicieron las cosas mal han sido los equipos, que recordemos tienen un "Pacto de la concordia" hasta 2008 con Ecclestone..........................

Habia escuchado lo del "pacto" de las narices pero no sabia de que iba...

He buscado un poco y esto lo explica un poco..

Batalla de poder en F1

En Australia empieza el campeonato mundial de Fórmula Uno, la principal y más famosa categoría automovilística del mundo.

BBC Mundo
Ecclestone y Mosley han dirigido la Fórmula Uno por más de dos décadas.
Últimas noticias
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Este fin de semana se dará luz verde al inicio del campeonato mundial de Fórmula Uno, la principal y más famosa categoría automovilística del mundo, con la disputa del Gran Premio de Australia.

En lo deportivo, la temporada 2005 se presenta como una de las más competitivas de los últimos años con un grupo de serios aspirantes al cetro que ostenta desde hace cinco años el alemán Michael Schumacher.

Sin embargo, la atención de estos días no está en la pista, sino en los despachos.

La batalla de poder que mantienen Bernie Ecclestone (para muchos el dueño de la categoría) y la Federación Internacional de Automovilismo (FIA, organismo regulador) con el GPWC (Gran Prix World Championship) hace recordar la crisis política que sufrió la F1 a comienzos de lo años 80.

Entonces, la categoría se dividió a raíz de las diferencias entre la FISA (ex FIA) y la FOCA (representante de las escuderías).

El establecimiento de dos campeonatos paralelos fracasó por lo que fue necesario reagrupar los intereses de ambas partes en un mismo fin.

Fue aquí cuando surgió las figuras de dos personalidades que han controlado los hilos de la categoría: Bernie Ecclestone y Max Mosley.

Futuro incierto

La habilidad de Ecclestone para explotar los derechos comerciales de F1 ha hecho que muchos lo consideren como el padrino de la misma.

Demanda del GPWC

# Más influencia en la decisiones sobre el reglamento

# Mejor distribución de los recursos que se generan

# Más estabilidad política

# Eliminar lo que ellos consideran un favoritismo hacia Ferrari

Mosley, por su parte, alcanzó la presidencia del organismo regulador, la FIA.

El liderazgo de ambos ha permanecido inalterable por más de dos décadas gracias al llamado Tratado de la Concordia (especie de constitución de la F1).

Pero este pacto, firmado en París, llega a su fin con la última carrera de la temporada 2007.

Ahora, las principales escuderías que forman parte del campeonato mundial demandan una mejor distribución de los recursos que generan, amenazando a Ecclestone con retirarse de la categoría después de esa fecha.

Esta iniciativa es respaldada por las compañías fabricantes de autos que decidieron formar el GPWC, organismo de presión que tiene como función delinear la figura de un campeonato paralelo.

El poder de la fama

El GPWC fue fundado por Daimler-Chrysler (Mercedes), BMW, Renault, Ford (que abandonó la categoría) y FIAT (Ferrari).

Pero esta última dio un giro de 180º.

La marca italiana, en un movimiento que muchos calificaron de traición, aprovechó su condición de ser el equipo más popular y exitoso de la categoría para llegar a un acuerdo con la dupla Ecclestone-FIA a comienzos de este año.

Lo que en un principio pareció ser el remedio necesario para estabilizar la categoría, resultó ser un detonante.

Los equipos están molestos por el acuerdo independiente entre Ferrari, Ecclestone y la FIA.

Las japonesas Toyota y Honda, molestas por la actitud de Ferrari, se unieron al GPWC, lo que refuerza la posición de este organismo.

Si bien nadie desea que haya una división, pocos están dispuestos a aguantar el favoritismo que Ferrari ostenta.

Entre los beneficios logrados por Ferrari gracias a su nuevo acuerdo, que tiene vigencia hasta 2012, figuran los siguiente puntos:

Ferrari tiene garantizado US$67 millones cada año antes de que se reparta el dinero a las otras escuderías.

Puede vetar los cambios que acuerden los otros equipos, incluso si estos cambios fueron unánimes.

Obtendrá un mayor porcentaje del retorno comercial así llegue en último lugar y otro equipo finaliza en primera posición.

Golpe de Estado

Aunque el dinero influye en casi todas las decisiones de la F1, es probable que las diferencias comerciales sean las más sencillas de resolver.

El problema es más profundo e involucra a Max Mosley, presidente de la FIA.

Ferrari, que para muchos es sinónimo de la categoría, es la escudería más popular, la más exitosa y la preferida de la F1.

La forma, y no el fondo, en que Mosley ha actuado, imponiendo cambios continuos al reglamento ha molestado a los jefes de equipos.

Con el argumento de reducir costos, Mosley impuso una serie de medidas a finales del año pasado que han tenido un efecto opuesto.

La oposición contra Mosley crece y crea un medio ambiente que difícilmente Mosley podrá gobernar.

En octubre son las elecciones a la presidencia y ya surgen nombre para sustituir al dirigente británico, como el francés Jean Todt o el australiano Paul Stoddart.

Es un año crítico para la Fórmula Uno. En lo deportivo necesita volver a atraer la atención de los aficionados con una mejor oferta del espectáculo.

En lo político necesita encausar las diferencias para garantizar el futuro de una categoría que desde 1950 ha permanecido como la máxima expresión del automovilismo deportivo en el mundo.

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porque una cosa que no se ha dicho aquí es que el circuito había sido reasfaltado unos meses antes

en tele 5 en la previa a la carrera sacarón planos detalle del asfalto y comentaron q era nuevo. la verdad es q tenía una rayada de la hostia.

Michelin la ha cagado, y el resto son escusas baratas.
A quien beneficia esto no es ni más ni menos que a Renault. Les han ofrecido cambiar neumáticos y no han querido, ¿que más querían, que les lamieran el culo? venga ya que esto ya huele.
Cuando a Ferrari le fallaban los neumático nadie decí ni pio.
Y lo del Alonsito para cagarse ha dicho algo así como : "doy la gracias a Ferrari por velar por la seguridad de los pilotos" :atraco
Si ya me caía mal, esta frase ya es el colmo. No es más que un niñato al que se le ha subido el ego a la cabeza.
Y lo de T5, de asco. Ha quedado claro que T5 no retransmite la F1 sino la Alonsofórmula1
Me gustaría saber que hubiera pasado si en vez de Ferrari le hubiera pasado a Renault
Ferrari ha hecho lo que tenía que hacer, correr y punto. Y los demás solo han sabido lloriquear.
Saludos

A quien beneficia esto no es ni más ni menos que a Renault.

Más que a Ferrari?? que consiguió ayer ni más ni menos que 18 puntos por ninguno de todos sus rivales directos??

Y lo de T5, de asco. Ha quedado claro que T5 no retransmite la F1 sino la Alonsofórmula1

en Francia, como ya dije, la TF1 (la equivalente a TVE1) tambien corto la carrera antes de terminarse la primera vuelta.

Me gustaría saber que hubiera pasado si en vez de Ferrari le hubiera pasado a Renault

creo que te olvidas de McLaren, de Williams, o es que tú crees que McLaren cedió sólo por compañerismo hacia Renault cuando se están jugando lo que se están jugando entre ellos precisamente?? y Toyota, que renunció a su 1ª pole-position de su historia pq sí?...

eso sí, que conste que para mi sólo hay un culpable: MICHELÍN, y su imagen es la que debería verse más dañada.

Hola !!

Yo la verdad es que no entiendo a Mclaren y a Toyota. El Briatore les ha metido un gol por toda la escuadra.

También estoy seguro que si sale Raikonen también sale Alonso y a Briatore se la suda la "seguridad" de sus pilotos.

Los equipos MIchelin por ser más y ser unos niñatos se han pensado que podían hacer lo que les diera la gana manteniendo el pulso hasta el final, pero olé los huevos de Ferrari y de la FIA. Estoy seguro que hubieran corrido aunque sólo hubieran salido ellos dos., que era lo que tenían que hacer.

En cuanto a lo de T5 a mi también me pareció impresentable, primero por su manera de "desinformar" al espectador y segundo por no retransmitir la carrera. Ojalá los anunciantes les metan un buen puro por detrás. Ensalzan a Alonso de una manera ridícula y todos somos mayorcitos para que no nos lleven como ovejas en el redil, vamos, que no le pusieron ni un pero ni a las palabrejas de Alonso.

Ojalá Michelin no vuelva al mundial ...


Y lo de que en Fancia no se emitió el gran premio me parece "normal".
Un producto nacional como Michelin arrastrado por el suelo y su flamante escudería haciendo el ridículo por los despachos con el chuleta del Briatore a la cabeza. No se ... parece lógico que se eliminara el bochornoso espectáculo francés en Indianápolis.
El Briatore me cae fatal, se nota eh? ) ) , pero vamos, que el tio es más listo que el hambre y ha metido un gol de los buenos a su máximo rival, Raikkonen.

Saludos.

Ya están los 'expertos' Schumicheros dándose palmaditas en la espalda porque Ferrari ha hecho lo contrario que lo que el resto de escuderias pedían. Si ha beneficiado todo esto a alguno escuderia es claramente a Ferrari y por eso corrió. 18 puntos (que vaya manera más lamentable de conseguirlos) y Schumacher tercero.

Michelín la ha cagado, pero Ferrari y la FIA más porque su imagen ha quedado seriamente dañada. Al dia siguiente la FIA ya se habia reunido con las 7 escuderias de Michelín para lamerles el culo.

O a ver si ahora va a empezar la Liga de futbol con 6 equipos si los otros 14 se niegan a jugar hasta que no se pongan vallas en los estadios, por ejemplo. Anda ya....

Ahora resulta que en T5 son unos impresentables por no transmitir la carrera y en el anal Francés no, lo que hay que oír.

Aquí el gran beneficiado ha sido Michael Shumacher, que está a 3 puntos de Raikkonen. Eso sí, su imágen, no lo ha sido tanto, por lo menos para mí.


Salu2

Para mi Shummi a perdido imagen pero no por correr, que lo veo más que correcto y lícito sino por las dos pirulas que le ha metido a su compañero....

Esas maniobras dicen poco de un gran piloto y me recuerdan a la carrera en la que intentó por todos los medios echar fuera a Villeneve....

En fin, todo lo que sube, baja.....

Ahora resulta que en T5 son unos impresentables por no transmitir la carrera y en el anal Francés no, lo que hay que oír.

Oh Dios mio, los latigazos de la Inquisición Rosa empiezan a hacer efecto...

Hola !!

El canal frances hizo lo mismo que T5 y lo veo igua de mal. Lo que pasa es que en su caso se ve "algo" de justificaión porque deberín de pasarse toda la retransmisión poniendo verde a Michelin.

En T5 como según ellos sólo vemos la F1 por Alonso pues ya pensaron por nosotros y como sabían que no perderíamos el tiempo con la "farsa" de carrera pues...

Pelanes, aún estoy estoy esperando que cuotees mis afirmaciones insultando a los foreros. No puedes hacer una afirmación y luego pasar de ella como si no existiera.

Y siguiendo ... qué tenía que hacer Ferrari ? Lo que le decían el resto de escuderías, vamos por Dios ...

Y a quién más a beneficiado todo este lío es a ALONSO, eso creo que está bastante claro, eliminando una carrera en la que Raikonnen, su MAXIMO rival no le ha quitado un sólo punto cuando todo hacía presagiar que así ocurriría. Shumacher aún está muy lejos ... aunque espero que no lo suficiente.

Saludos.

Iniciado por mpepe10

Y a quién más a beneficiado todo este lío es a ALONSO, eso creo que está bastante claro, eliminando una carrera en la que Raikonnen, su MAXIMO rival no le ha quitado un sólo punto cuando todo hacía presagiar que así ocurriría. Shumacher aún está muy lejos ... aunque espero que no lo suficiente.

No puedes afirmar algo así en base a un futuro que no ha sucedido. Estás hablando de hipótesis. No corrieron ninguno de los dos, y podía suceder cualquier cosa. Ya sabes ... abandono de Alonso por toque y gana Raikkonnen ... abandono de Raikkonnen por frenazo y gana Alonso ...

Pero vamos, que no se sabe.

Lo que si se sabe, y es real, y es tangible, es que Ferrari corrió (en su derecho estaba), y Ferrari ganó, con Schumi en lo más alto del podio.

Por lo tanto, los más beneficiados son Schumi y Ferrari, por ese orden.

Y discutir esto, la verdad ...

Saludos.

que ferrari es el mas beneficiado no cabe duda, 18 puntos y se libra de la sancion economica que si tendrán los siete equipos díscolos.

Pero, Ferrari no se ha aprovechado de nada, simplemente ha hecho lo que marcan las normas.

Iniciado por Astolfo Hynkel

que ferrari es el mas beneficiado no cabe duda, 18 puntos y se libra de la sancion economica que si tendrán los siete equipos díscolos.

Pero, Ferrari no se ha aprovechado de nada, simplemente ha hecho lo que marcan las normas.

Yo me pregunto ... ¿realmente les pueden sancionar? Tomaron parte en la parrilla, hicieron el warm-up, y se metieron en boxes. La excusa puede ser todo lo peregrina que queráis ... pero en base a esas mismas normas, formaron la parrilla, salieron ... y para casa. Cumplieron con las normas.

¿En base a qué les van a sancionar?

Saludos.

Iniciado por Kepa

Iniciado por Astolfo Hynkel

que ferrari es el mas beneficiado no cabe duda, 18 puntos y se libra de la sancion economica que si tendrán los siete equipos díscolos.

Pero, Ferrari no se ha aprovechado de nada, simplemente ha hecho lo que marcan las normas.

Yo me pregunto ... ¿realmente les pueden sancionar? Tomaron parte en la parrilla, hicieron el warm-up, y se metieron en boxes. La excusa puede ser todo lo peregrina que queráis ... pero en base a esas mismas normas, formaron la parrilla, salieron ... y para casa. Cumplieron con las normas.

¿En base a qué les van a sancionar?

Saludos.

Que van a sancionar?

Ferrari, Jordan y Minardi hicieron lo que tenian que hacer, el problema no iba con ellos ya que no tenian riesgo añadido.

Yo de ser piloto no hubiera salido porque tampoco es plan de abocarse a un posible suicidio. (Encima Alonso se ahorra una carrera.)

Las escuderias aprovecharon esto para plantear un pulso a la FIA y al padrino de todo esto que es el Eccleston. No olvidemos que en un par de años se acaba el pacto de no agresion que ahora mismo pende de un hilo. Pero no tienen porque sancionarlas porque dieron validez a la carrera al ir a la parilla, cosa diferente hubiera sido nisiquiera formar.

Respecto sancionar a Michelin. Estoy de acuerdo que es la culpable por su error en las ruedas, pero simplemente notifico a los equipos que sus ruedas tenian un problema. Creo que tambien se pueden equivocar no?

Todo esto es muy complicado y seguramente debido a los intereses que hay acabara en nada.

Cierto, no se a q pueden achacar la sanción.

Y estoy con Astolfo. Ferrari hizo lo que tenía que hacer. Y como espabile Ferrari para las próximas carreras, el campeonato se puede poner al rojo.

Esas maniobras dicen poco de un gran piloto y me recuerdan a la carrera en la que intentó por todos los medios echar fuera a Villeneve....

Y a Damon Hill un año antes....... en el mismo circuito y por el mismo motivo..........