Tema: El Post de la F1-2005

Iniciado por Astolfo Hynkel

y no crees que Alonso puede tener algo que ver?

Nadie dice que Alonso esté a años luz por encima de Raikknoen, pero ahora mismo es el piloto que mejor le sabe sacar partido a la maquina que tiene. Raikkonen tiene el mejor coche, pero parece incapaz de utilizarlo bien.

Claro que creo que tiene algo que ver, por eso le dejo segundo en esas suposiciones. Él iba segundo y gano la primera plaza porque a Raikkonen, que iba muy por delante, se le rompió algo en el coche.

Y, si él lo "utilizara bien", estaría como Montoya, lejos de los primeros puestos del campeonato. Victordvd lo dijo bien, la Fórmula Uno es la unión de piloto, coche y equipo. El tándem Alonso-Renault es mejor que Raikkonen-McLaren; si fuese al revés (Alonso-McLaren contra Raikkonen-Renault), estoy seguro que Raikkonen estaría por delante.

Iniciado por Astolfo Hynkel

En imola (creo que fue el que se le fue el pneumatico) perdio todos los puntos por irresponsable, si hacia una parada de seguridad hubiese quedado segundo o tercero y ahora la distancia seria menor.

No, fue Nurburgring. Imola fue la carrera en que Alonso y Schumacher estuvieron disputando la primera plaza en las ultimas vueltas. Por eso dije lo de Nurburgring en mi post.

1. Raikonnen es un segundon y siempre lo será. Lleva mas tiempo que Alonso y aún se espera a que haga algo.

2. (Ahora los argumentos, jeje) Como ya se ha dicho, importa tanto el piloto como el equipo. Si raikonnen y su equipo no se entienden, pues peor para él. Quien es mejor piloto, pues están a la par.

3. Cuando Raikonnen rompió el eje, no pudiendo terminar la carrera y significando que Alonso quedaría primero, esó le pasó a Raikonnen por tonto. Si hibiera reducido y se hubiera conformado con un segundo o tercer puesto aún tendría possibilidades de disputar el titulo. Pero como que fue un cazurro y no bajó del burro, pues ese error le costará el campeonato. En alemania, ya es diferente, y si que tubo un poco de mala suerte. De todos modos, fue error de Mclaren.

4. Una carrera, se puede ganar con suerte. Dos carreras se pueden ganar con suerte. Tres carreras se pueden ganar con mucha suerte. 6 carreras no se ganan con suerte ni de conya. Y si es así, aun peor para los otros pilotos, que encima de malos son tontos por dejarse ganar por un piloto inferior a ellos, y con un coche inferior al de ellos. (Que no es así)

5. Si Alonso y Raikonnen se intercambiaran los equipos no tenemos ni idea de que sucedería. Así que especulaciones fuera. Y si alonso tubiera un ferrari de la temporada anterior? Quizá raikonnen tambien romperia los renault. Tiene bastante facilidad para ello.

Ahora a Raikonnen solo le queda rezar para que Alonso no termine dos o mas carreras, quedando el entre los primeros para tener opciones de ganar el campeonato.

totalmente de acuerdo con R,
raikkonen es un segundon, y no hay más,

si, es cierto que el conjunto coche-neumaticos-piloto-equipo es lo importante, pero hay pilotos que aportan mucho a ese conjunto y otros que no lo aportan,
en el segundo caso tenemos a cientos de pilotos,
por ejemplo button, sato, villenueve, culthard, montoya, ralph, barrichello y por supuesto raikonen,

el trabajo de todo el conjunto no se ve en una carrera, sino en varias, incluso en años, y el piloto si lleva unas cuantas temporadas, también pone su granito de arena, ese el ejemplo claro de ALONSO, todo un crack, solo a la altura de SCHUMACKER actualmente,
Raikkonen por si solo no es nadie, pues no a demostrado nada en los últimos años, es de los pilotos que han estado más arriba, pero no tiene la 'CALIDAD' de alonso, no está a su altura, no es nadie,
alonso está muy por encima,
ya no dire´nada de su juventud, pues parece que a algunos os molesta, ALONSO es un piloto único, de la categoría de muy pocos en la historia de la F1,
raikkonen es simplemente su rival,

es cierto que va más rápido en los entrenamientos, y en la vuelta de calificación, porque tiene un mejor coche a una vuelta,
pero renault es muy superior en una carrera porque es más fiable,

si mclaren fuera fiable, renault hubiera roto muchos monoplazas para intentar acercrase a ellos,
pero como saben que no les hace falta apretar, no lo hacen, y ahí están los resultados, es el mejor constructor,

¿mala suerte?
por favor, esto es F1,el que no corre vuela, no existe la mala suerte, simplemente trabajo bien hecho y resultados positivos

saludos

Raikkonen es un don nadie? Entonces aquel subcampeonato de 2003, dos puntos por detrás de Schumacher, decidido en la última carrera, no fue real?

Y decir que Alonso está a la altura de Schumacher es, con perdón, una opinión de un forofo que no entiende nada de F1. Schumacher es uno de los más grandes de todos los tiempos. Alonso es un chaval que intenta codearse entre los grandes. Puede que lo consiga (tiene calidad para eso), puede que no. Pero lo va a conseguir cuando y si mantiene una regularidad arriba. Por ahora, especulaciones fuera. )

Y decir que Alonso está a la altura de Schumacher es, con perdón, una opinión de un forofo que no entiende nada de F1

Ese es el quid de la cuestión, mal que les pese a algunos :alloro
Saludos

Ser buen piloto es llevar el coche al límite,.... sin sobrepasarlo. Y parece que a alguien que aquí se alaba mucho no se ha dado cuenta de ello, y van...

Cuando Raikonnen rompió el eje, no pudiendo terminar la carrera y significando que Alonso quedaría primero, esó le pasó a Raikonnen por tonto

pero no tiene la 'calidad' de alonso, no está a su altura, no es nadie, alonso está muy por encima,

La suerte que tiene éste “inútil” de que vosotros no estéis interesados en correr en la F-1 ...

Y la que me ha parecido mejor:

¿quien es el piloto que más afición está creando en todos los medios y en todos los circuitos? ALONSO

:roll
Que Alonso será también el piloto favorito / predilecto de muchos aficionados en otros países no lo dudo, pero decir que es el que mas afición crea en el mundo entero … por favor. Aun recuerdo que en Bahrain preguntaron a un aficionado si sabia quien era Fernando Alonso y dijo que no.

Y unos offtopic a mi propio mensaje:

La formula uno es la union de coche, piloto y equipo.

Y neumáticos (y no solo en las diferencias entre marcas, sino también en la unión coche neumático)

pero ahora mismo es el piloto que mejor le sabe sacar partido a la maquina que tiene

Para mi éste piloto es Michael Schumacher.

Iniciado por Patchanka

Raikkonen es un don nadie? Entonces aquel subcampeonato de 2003, dos puntos por detrás de Schumacher, decidido en la última carrera, no fue real?

Pos eso: un segundon.

Cuando Raikonnen rompió el eje, no pudiendo terminar la carrera y significando que Alonso quedaría primero, esó le pasó a Raikonnen por tonto

La suerte que tiene éste “inútil” de que vosotros no estéis interesados en correr en la F-1 ...

Pues decir tonto es una forma suave de decirlo. O no es cierto que si hubiera bajado su velocidad, aún quedando segundo o tercero, tenía muchisimas mas posibilidades de terminar la carrera?? Ahí dejó escapar por tonto muchos puntos, pudiendo ser ahora la diferencia entre él y Alonso mucho menor, y pudiendo tener muchas más posibilidades de ganar el mundial.

Acaso esto no es cierto?

Iniciado por R

Iniciado por Patchanka

Raikkonen es un don nadie? Entonces aquel subcampeonato de 2003, dos puntos por detrás de Schumacher, decidido en la última carrera, no fue real?

Pos eso: un segundon.

Cuando Raikonnen rompió el eje, no pudiendo terminar la carrera y significando que Alonso quedaría primero, esó le pasó a Raikonnen por tonto

La suerte que tiene éste “inútil” de que vosotros no estéis interesados en correr en la F-1 ...

Pues decir tonto es una forma suave de decirlo. O no es cierto que si hubiera bajado su velocidad, aún quedando segundo o tercero, tenía muchisimas mas posibilidades de terminar la carrera?? Ahí dejó escapar por tonto muchos puntos, pudiendo ser ahora la diferencia entre él y Alonso mucho menor, y pudiendo tener muchas más posibilidades de ganar el mundial.

Acaso esto no es cierto?

Sois graciosos.... Si el tío intenta andar en el límite, arriesgando todo por la victoria, es un tonto, gilipollas y otras cosas.... Pero, si no gana, es un segundón.

Ahora, cuál es exactamente el demerito de ser segundo, sólo dos puntos por detrás de Schumacher en el auge de su forma y con un coche espectacular, y aún decidiendo el campeonato en el último GP, me podéis explicar? Porque seguro que, si estuviéramos hablando de Alonso, él sería un espectáculo, el único piloto de la historia que pudo plantarle cara a Schumi....

Y decir que Alonso está a la altura de Schumacher es, con perdón, una opinión de un forofo que no entiende nada de F1

Yo lo reconozco, no tengo ni idea de Fórmula 1, pero tampoco creo que se sepa más por decir que Raikkonen es mejor que Alonso. Será muy cool decir que el finlandés es mejor que el español, pero está claro que este año, Alonso es mejor que Raikkonen de aquí a Lima.
¿Que Raikkonen es más rápido? Puestos a suponer, yo digo que Alonso con el McLaren iría igual de rápido, y que a lo mejor no rompía tantos coches. ¿O acaso De la Rosa no va rápido?
Me da la sensación de que antes los 'entendidos' de la F1 eran fans de Schumacher, pero que este año todos coinciden en que Kimi es el mejor.
Y el mejor, hoy por hoy, mal que les pese a algunos, es ALONSO.

Iniciado por Patchanka

Sois graciosos.... Si el tío intenta andar en el límite, arriesgando todo por la victoria, es un tonto, gilipollas y otras cosas.... Pero, si no gana, es un segundón.

Ahora, cuál es exactamente el demerito de ser segundo, sólo dos puntos por detrás de Schumacher en el auge de su forma y con un coche espectacular, y aún decidiendo el campeonato en el último GP, me podéis explicar? Porque seguro que, si estuviéramos hablando de Alonso, él sería un espectáculo, el único piloto de la historia que pudo plantarle cara a Schumi....

Una cosa no excluye la otra. Yo no he dicho en ningún momento que Raikonnen sea un mal piloto. Mentiría. Es muy buen piloto. Pero e jugó demasiado y le salió mal.
Por ahora Alonso es mejor. Aunque no querais verlo.

Iniciado por Goodfella

Yo lo reconozco, no tengo ni idea de Fórmula 1, pero tampoco creo que se sepa más por decir que Raikkonen es mejor que Alonso. Será muy cool decir que el finlandés es mejor que el español, pero está claro que este año, Alonso es mejor que Raikkonen de aquí a Lima.
¿Que Raikkonen es más rápido? Puestos a suponer, yo digo que Alonso con el McLaren iría igual de rápido, y que a lo mejor no rompía tantos coches. ¿O acaso De la Rosa no va rápido?
Me da la sensación de que antes los 'entendidos' de la F1 eran fans de Schumacher, pero que este año todos coinciden en que Kimi es el mejor.
Y el mejor, hoy por hoy, mal que les pese a algunos, es ALONSO.

Suponer por suponer, puedo suponer que, si yo estuviera conduciendo una Minardi, ganaria todas las carreras de este año. Pero para presentar argumentos....

A ver: Alonso sería más rápido que Raikkonen y no rompería tantos coches? Por qué dices eso? Si todos aquí dicen que Raikkonen es un tonto gilipollas que corre y corre y por eso rompe sus coches, por qué Alonso iba a ser más rápido y aún no romper los mismos coches? Es que el tiene un toquecito mágico arreglacoches o qué? O lo haces sólo para joder?

Ahora, decir que si los McLarens fueran más confiables Raikkonen estaría más arriba es fácil: es indiscutible que Alonso heredó dos victorias de Raikkonen (San Marino y Alemania). Es probable que hubiese llegado en mejor posición en Francia y Inglaterra si no fuera por los motores rotos en los entrenamientos. Sólo con eso (sin contar el famoso neumático que explotó gracias a la presión de Alonso) podemos pensar en 30 puntos menos de diferencia, lo que le pondría de lleno en la lucha por el campeonato. Pero, por las roturas, tiene esos 36 puntos que dejan a Alonso como virtual campeón.

Iniciado por Patchanka

Iniciado por Goodfella

Yo lo reconozco, no tengo ni idea de Fórmula 1, pero tampoco creo que se sepa más por decir que Raikkonen es mejor que Alonso. Será muy cool decir que el finlandés es mejor que el español, pero está claro que este año, Alonso es mejor que Raikkonen de aquí a Lima.
¿Que Raikkonen es más rápido? Puestos a suponer, yo digo que Alonso con el McLaren iría igual de rápido, y que a lo mejor no rompía tantos coches. ¿O acaso De la Rosa no va rápido?
Me da la sensación de que antes los 'entendidos' de la F1 eran fans de Schumacher, pero que este año todos coinciden en que Kimi es el mejor.
Y el mejor, hoy por hoy, mal que les pese a algunos, es ALONSO.

Suponer por suponer, puedo suponer que, si yo estuviera conduciendo una Minardi, ganaria todas las carreras de este año. Pero para presentar argumentos....

A ver: Alonso sería más rápido que Raikkonen y no rompería tantos coches? Por qué dices eso? Si todos aquí dicen que Raikkonen es un tonto gilipollas que corre y corre y por eso rompe sus coches, por qué Alonso iba a ser más rápido y aún no romper los mismos coches? Es que el tiene un toquecito mágico arreglacoches o qué? O lo haces sólo para joder?

Ahora, decir que si los McLarens fueran más confiables Raikkonen estaría más arriba es fácil: es indiscutible que Alonso heredó dos victorias de Raikkonen (San Marino y Alemania). Es probable que hubiese llegado en mejor posición en Francia y Inglaterra si no fuera por los motores rotos en los entrenamientos. Sólo con eso (sin contar el famoso neumático que explotó gracias a la presión de Alonso) podemos pensar en 30 puntos menos de diferencia, lo que le pondría de lleno en la lucha por el campeonato. Pero, por las roturas, tiene esos 36 puntos que dejan a Alonso como virtual campeón.

Vaya, primero criticas a Goodfella porque supone, y luego escribes una montaña de ellas: que si raikonnen no hubiera "regalado" dos carreras a Alonso, que si el neumático, que si los motores rotos en los entrenamientos.
Solo falta decir que si Mclaren llevara Bridgestone y hubirera corrido en Indianapolis ya le llevaría 50 puntos a Alonso. Lo que hay que leer!
Mejor que Raikonnen no se suba a una montaña rusa porque fijo que descarrila!

Iniciado por R

Vaya, primero criticas a Goodfella porque supone, y luego escribes una montaña de ellas: que si raikonnen no hubiera "regalado" dos carreras a Alonso, que si el neumático, que si los motores rotos en los entrenamientos.

Has leído lo que he escrito? Suponer por suponer, uno pode suponer que mañana llegan los extraterrestres a Ferrol en un coche de cinco ruedas que vuela y canta "La Violetera". Pero si uno da argumentos lógicos para su suposición, ya me parece más razonable. Y él ha dicho "supongo que Alonso en McLaren sería más rápido que Raikkonen y rompería menos"? Por qué? Bueno, porque Alonso es el ídolo de millones...... )

Es lógico suponer que, si su coche no hubiese roto tantas veces, estaría más arriba. Es lógico suponer que él ganaría Imola y Hockenheim (iba más de diez segundos por delante de Alonso en las dos carreras cuando tuvo de abandonar), y es lógico suponer que acabaría en mejor posición en Francia y Inglaterra si no hubiese tenido de salir después de la décima posición, ya que llegó segundo en Magny-Cours y tercero en Silverstone. De ahí, uno saca una conclusión lógica: estaría metido de lleno en la lucha por el campeonato si no fuera por su coche.

Pues que se compre uno nuevo! Que con la pasta que cobra aún le queda pa chuches!

A día de hoy veo mas probable lo de los extraterrestres frente a que Raikonnen gane el campeonato.

Demasiadas suposiciones...

Yo sólo digo que quizás para que un coche no rompiera tanto tendría que ir más lento y con ello los 30 puntos esos supuestos se escapan, no serían tantos los perdidos, pero sólo supongo :!

Menos mal. Ha tenido que pasar media temporada para que algunos pongan a la misma altura a Raikkonen y a Alonso. Aleluya.

Raikkonen es cierto que es el "hombre de hielo" ... pero debe ser de hielo seco. A mi modo de ver, no sabe cuando parar. Es incapaz de levantar el pie del acelerador ni cuando lleva una ventaja de 35 segundos.

A ver. Por un lado tenemos el tandem Alonso-Renault, que sabe que sólo puede llegar a 90 en determinados momentos, pero que mantiene con facilidad los 85. Y tenemos el tandem Raikkonen-McLaren, que está demostrado que puede ir a 95, y que también puede mantener con facilidad los 85. Lo demostró DE SOBRA Montoya en el GP pasado. El problema de Raikkonen es que no sabe cuándo parar. No sabe mantener. De nada sirve tener limitadores de revoluciones, si estás llevando todo el rato el coche al límite. Y ahí es donde debería entrar el equipo. Que no baje a 85 si no quiere, pero que se mantenga en 90 ... pero me da que este tío es un poco cabeza loca, y va por libre. Claro que es el más rápido. Pero durante medio GP. Yo quiero ver a un tío un poco menos rápido, pero durante todo el GP.

Que todavía haya alguien (que lo hay, por lo que he podido leer), que piense que Alonso no tuvo nada que ver en la rotura de suspensión de Raikkonen en Nunburbring ... juer ... si os referís a que no fue él el que le dió al triángulo con una piqueta, entoncen tenéis razón: Alonso no tuvo la culpa.

Por cierto, se sigue hablando de advenedizos, progres, Alonsistas ... lo raro es que nadie ha mentado a los Raikkonistas, y haberlos, hailos. Y eso que le ha superado Alonso EN TODO, salvo en roturas, y en vueltas rápidas a destiempo.

Saludos.

todo lo que criticáis de Raikkonen es lo que hace que me guste mas que Alonso. Que por esa cosa no ganará el mundial ? puede, pero es lo que me gusta de un piloto.
No me gustan los pilotos racanos que corren cada carrera pensando en el mundial, (Alonso, Shumi, Prost, etc) quiero pilotos que no tengan bastante nunca y que dan todo en cada carrera (Raikkonen, Mansell, Senna...).
y si... me hubiera defraudado si hubiera entrado a cambiar la rueda para poder quedar segundo en el gp donde rompió la suspensión.

igual que en lo rallies... cuanta gente dice que Carlos Sainz es el mejor de la historía ? un tio que ha corrido siempre pensando sólo en el mundial y sin embargo por poner un ejemplo Colin McRae tenía muchisimos mas seguidores... porque ? porque McRae se la jugaba en cada carrera, en cada curva miestras Carlos estaba con la libreta haciendo números.

Saludos

De seis pilotos que has nombrado, cuatro son campeones del mundo, y otros dos se lo están jugando este año, con ventaja para uno de ellos. Si Raikkonen no gana nada en su vida, ya me dirás dentro de un tiempo quien se acuerda de él.

Por Dios, si todavía hay gente que se acuerda de Damon Hill y de ¡¡¡ Villeneuve !!!

Y prefiero que sean pilotos que piensan en el Mundial, a que sean pilotos que, directamente, no piensan. Y lo cojonudo es que, siempre que Raikkonen se baja del coche después de una rotura, lo primero que dice es que "así no se puede ganar un Mundial".

Hasta ahora no le he oido decir nunca "no ganamos pq. el coche se rompe ... pero joder que espectáculo he dado durante 35 vueltas ..."

Saludos.

Considero que como piloto Alonso esta un peldaño por encima de Raikonen (Nadie ha hecho con un Minardi lo que ha hecho el), En cuanto a rapidez el McLaren esta por encima de Renault a años luz.

Pero en cuanto a fiabilidad Renault esta años luz por encima de Mercedes.

Iniciado por maverick7

No me gustan los pilotos racanos que corren cada carrera pensando en el mundial, (Alonso, Shumi, Prost, etc) quiero pilotos que no tengan bastante nunca y que dan todo en cada carrera (Raikkonen, Mansell, Senna...).
y si... me hubiera defraudado si hubiera entrado a cambiar la rueda para poder quedar segundo en el gp donde rompió la suspensión.

Amén. A mi tampoco, pero eso no quita que apoye a Alonso por encima de Kimmi. Se valorar el hecho de correr como Prost, con la caña puesta, y nadie le discute los duelos con Senna.

Iniciado por Kepa

Por Dios, si todavía hay gente que se acuerda de Damon Hill y de ¡¡¡ Villeneuve !!!

¡¡ Y de Alesi !! ¿Otro fraude o un espectáculo?

Alesi siempre me gustó.


PD: Lo único que no me gusta de este post son los fanatismos y los por que sí. Esperemos que no degenere, hagamos que no degenere en el insulto fácil, pues hay veces que parece que se tensa demasiado la cuerda.

Claro ... desde el sillón de casa es muy fácil que los espectadores les exijamos a los deportistas que nos den espectáculo ...

Pero sus jefes, sus patrocinadores, sus familiares, sus mecánicos, sus ingenieros ... DEPENDEN DE QUE GANEN.

Si en este caso es con la caña puesta (que hay que ver que forma de minusvalorar un trabajo bien hecho), pues que sea ...

Lo que decía antes, pero aplicado a todo el mundo. A Raikkonen, cuando llega con el coche (mejor dicho, andando), al box, le dicen: "bufff, lo sentimos por el coche, y es una lástima que no hayas acabado OTRA carrera ... pero joder, lo bien que nos lo hemos pasado. Incluso tu ingeniero se ha reido un montón".

Un poquito de por favor ...

Saludos.

Iniciado por Kepa

Si en este caso es con la caña puesta (que hay que ver que forma de minusvalorar un trabajo bien hecho), pues que sea ...

No hombre, no voy por ahí. Voy por la no necesidad de dar espectáculo para conseguir una victoria, por mantener la cabeza fría y aguantar al rival, al marcar las diferencias con el que le sigue (viendo que no se puede llegar a la cabeza de carrera), eso es lo que digo con la caña puesta.

Indudablemente hay que ser muy fino e inteligente para leer la carrera de la manera que lo hace Alonso, aunque todo el mérito no sea suyo, pues seguro que desde boxes le dan su ración de consejos.

Esta parte es la que caga McLaren. Vuelvo a decir que si Kimmi se limitase a ir delante de Alonso ganaría, pero no, apretan y apretan, y las cosas se rompen. Decid lo que queráis, pero por mucha electrónica, control de revoluciones, cambios inteligentes,...... el coche se puede maltratar, y es lo que hace que la incidencia esta temporada sea mayor con Kimmi. ¿Muchas ganas?¿buen piloto? Sí, como Alesi, que nunca llegó a nada. Eso sí, una legión de seguidores (entre los que me incluyo) y corrió en Ferrari (Todt dice que prefiere a Kimmi que a Alonso).

Es que el espectáculo no lo puede dar uno sólo ...

En el momento en el que Raikkonen se va a 35 segundos, Alonso está a 40 del tercer clasificado ... ya no hay espectáculo, salvo en los puestos siguientes.

Pero en cuánto alguien le achucha, mira si hay espectáculo.

En Imola, en esas 12 últimas vueltas EPICAS ...

En Mónaco, con el acoso de los Williams, a los que mantuvo detrás lo que pudo ...

El año pasado, que parece que las cosas estaban más igualadas (salvo con Ferrari), Alonso era el casi seguro animador de todas las carreras ... empezando con las salidas espeluznantes a las que nos tenían acostumbrados los Renault (que sí, que lo que queráis, que el sistema de arranque y tracción de esos coches era superlativo ... pero que hay que tener cojones y demostrarlos para meterse por donde se metía en muchas ocasiones).

Y éste año, en el QUE NO LE HACE FALTA, le tildáis de piloto cuando menos "soso" ...

Este año, para mí, ese papel parece que lo tiene que jugar Montoya, saliendo desde atrás en muchos grandes premios, y luchando por llegar al cajón.

Saludos.

Iniciado por Kepa

Y éste año, en el QUE NO LE HACE FALTA, le tildáis de piloto cuando menos "soso" ...

Le tildan

Releyendo mi anterior respuesta, se me ha quedado una duda en el aire ...

¿Que espectáculo ha dado este año Raikkonen? ¿Consideráis espectáculo lo que hace en pista, el tiempo que está en ella?

Saludos.