Tema: El Post de la F1-2005

No creo que hubiera órdenes de equipo... por radio. Eso de haberlo se habla antes de la carrera porque la parrilla de salida daba para hacer unas cuantas elucubraciones al respecto (tanto en Renault como en McLaren).
Desde luego que no es lo mismo decirle a Fernando que adelante, que decirle a Fisico que se deje adelantar. Lo que sí fue bastante cantoso es que lo hiciera en ese mismo momento (en Canadá fue parecido y no hubo huevos para adelantarle)
Aparte este tema, que yo creo anecdótico, sobre al affaire Montoya-Monteiro opino que aunque JP fuera pasado de rosca, Monteiro NO HIZO LO QUE DEBÍA. No es que un doblado se tenga que esfumar cuando le van a adelantar pero sí que tiene que facilitar la maniobra, cosa que desde luego no hizo (ya lleva varias de estas en el campeonato)

Después de esta carrera creo que Alonso tiene el título a la vuelta de la esquina y también opino que si Renault no empieza a arriesgar un poquito más, se le puede escapar el de constructores. Va a ser un final de temporada interesantísimo.

En Monza Renault tiene que echar el resto para ganar e intentar que Fisico entre de los 4 primeros. Ahí no les va a valer simplemente "puntuar"

Iniciado por GeckoBrother

¿Y por qué no son legales las ordenes de equipo? ¿Que tontería no?Si en practicamente todos los equipos hay un telonero del piloto principal, no entiendo esa decisión.

Eso viene desde el año pasado (o el anterior, no estoy seguro) en que, en una carrera, Barrichello, después de liderar toda la carrera, dejó claramente que Schumacher le adelantase en la última curva. Después del grito al cielo que hubo, se cambiaron las reglas, dejando las transmisiones por radio abiertas (por eso podemos oirlas en la tele) y prohibiendo las órdenes de equipo para cambios de posición.

Lo del orden de Alonso, seguro que fue algo ya combinado. Briatore dice a Alonso "adelante a Fisichella" y después dice a Fisichella "tienes a Alonso justo detrás". Ahí ya tienes el orden, y no se puede probar nada.

Sobre lo de Montoya, es que parecéis no sé qué... El doblado tiene que facilitar, de la manera que sea (desde que no tenga que salir de la pista o parar), el adelantamiento de los pilotos que estén en una posición mejor, para no comprometer su carrera. Monteiro es el que tenía que salir de su camino, y podía haberlo hecho, porque allí no era una curva. Aún así, la trayectoria de Montoya fue correctisima, no cerró el paso de forma brusca a Monteiro ni nada.

Ni los "pilotos más cerebrales" piensan "eh, no voy a adelantar este doblado ahora porque seguro que me va a golpear por detrás después" porque "pilotos cerebrales" no quiere decir "pilotos adivinos"... :8)

Iniciado por Patchanka

Sobre lo de Montoya, es que parecéis no sé qué... El doblado tiene que facilitar, de la manera que sea (desde que no tenga que salir de la pista o parar), el adelantamiento de los pilotos que estén en una posición mejor, para no comprometer su carrera. Monteiro es el que tenía que salir de su camino, y podía haberlo hecho, porque allí no era una curva. Aún así, la trayectoria de Montoya fue correctisima, no cerró el paso de forma brusca a Monteiro ni nada.

Por favor, si poco más y Montoya se lo lleva por delante al meterse en la trazada ideal. Montoya no necesitó hacer ese alarde de agresividad para decirle a Monteiro que debería haber frenado antes y/o haberse quitado antes de la trazada. Podía perfectamente seguir por donde iba y perder un par de décimas en ese doblado. Tenía a Fernando a +10 seg (no recuerdo la cantidad exacta).

Monteiro le embistió por prisitas. El mismo caso le pasó a a Alonso en Mónaco con Ralf. Por ahí, Fernando, por ahí no se pasa. Lo mismito que Montoya.

Las órdenes de equipo son para evitar situaciones injustas en las que un piloto por acción u omisión, siendo manifiestamente más lento, beneficia a otro. Y han habido siempre. Fue a raíz de el uso indiscriminado de Ferrari cuando se decidió hacer público el contenido de las conversaciones. Levaban varios años siendo públicas, aunque sólo para los comisarios, ahora nosotros también las escuchamos :mola

Iniciado por WRC

Por favor, si poco más y Montoya se lo lleva por delante al meterse en la trazada ideal. Montoya no necesitó hacer ese alarde de agresividad para decirle a Monteiro que debería haber frenado antes y/o haberse quitado antes de la trazada. Podía perfectamente seguir por donde iba y perder un par de décimas en ese doblado. Tenía a Fernando a +10 seg (no recuerdo la cantidad exacta).

No es verdad, tenía una buena distancia. Si fuese como dices, en el mismo momento que Montoya frena para entrar en la curva, Monteiro le habría dado, y tardó unas cuantas décimas.

Además, esa no es la primera ni será la última vez que vemos adelantamientos como ese. Lo que pasa es que los "alonsistas" no sabéis lo que es un adelantamiento, ya que Alonso no gana posiciones en carrera, solo porque los otros quiebran... :8)

Iniciado por WRC

Las órdenes de equipo son para evitar situaciones injustas en las que un piloto por acción u omisión, siendo manifiestamente más lento, beneficia a otro. Y han habido siempre. Fue a raíz de el uso indiscriminado de Ferrari cuando se decidió hacer público el contenido de las conversaciones. Levaban varios años siendo públicas, aunque sólo para los comisarios, ahora nosotros también las escuchamos :mola

No estoy seguro si antes los comisarios tenían derecho a oirlas. Quiero decir, para qué, si no había nada en las reglas que decían nada sobre órdenes?

De todos modos, eso de "juego de equipo" siempre hubo y siempre habrá, no hay como evitarlo. Incluso si un piloto beneficia a su compañero sin haber órdenes explicitas por radio no se puede probar nada.

Iniciado por Patchanka

No es verdad, tenía una buena distancia. Si fuese como dices, en el mismo momento que Montoya frena para entrar en la curva, Monteiro le habría dado, y tardó unas cuantas décimas.

Además, esa no es la primera ni será la última vez que vemos adelantamientos como ese. Lo que pasa es que los "alonsistas" no sabéis lo que es un adelantamiento, ya que Alonso no gana posiciones en carrera, solo porque los otros quiebran... :8)

) Alonsista alonsista...... bueno, a lo que vamos, que Monteiro estaba dando una vuelta por el circuito cuando de repente una cosa plateada le cierra el paso, y como el chaval es un poco torpe se sube en el pedal de freno con los dos pies, de ahí que bloquease los frenos y como todos vimos, se llevase a Montoya por delante.

JP lo que debería haber hecho para marcar el territorio a Tiago era sacarse la churra y mearle en los pies, como Jack Nicholson en Lobo, para así hacerle ver que él es un puto fiera.

Insisto en que la cagada ha ido a medias entre los dos, uno por pardillo y otro por demasiado listo.

No estoy seguro si antes los comisarios tenían derecho a oirlas. Quiero decir, para qué, si no había nada en las reglas que decían nada sobre órdenes?

De todos modos, eso de "juego de equipo" siempre hubo y siempre habrá, no hay como evitarlo. Incluso si un piloto beneficia a su compañero sin haber órdenes explicitas por radio no se puede probar nada.

Sí, las reglas se pusieron hace 3 o 4 años, pero hasta ahora nosotros no las escuchábamos. El juego de equipo es inevitable.

Respecto a las ordenes que le dieron a Alonso, yo no veo ordenes de equipo, ya que no fueron a Fisico y le dijeron "dejate adelantar" o al menos eso no salio. Lo que se escuchó fue " vas mas rapido que Fisico, adelantale" . Lo cual es lo mismo que decir "vas mas rapido que montoya adelantale".

que esperabais que dijeran...

atención a todo el mundoooo, vamos a dar ordenes de equipo, por favor el Sr Fisichella que se deje pasar por su compañero de equipo que está primero del mundial......

es que intentar discutir esto....

las ordenes de equipo siempre han existido y existiran. Y no pasa nada.... pero si llega a ser con Kimi no se la que se hubiera montado aquí.

En cuanto a lo de Montoya y Monteiro es culpa de Monteiro, otra cosa es que Montoya tenía que haber sido mas listo y no llevar el adelantamiento tan al límite teniendo tanta diferencia con respecto Alonso. Al adelantar Montoya y ponerse tan cerca de Monteiro lo que ha hecho es quitarle carga aerodinámica con lo que es mas dificil de parar el coche, eso no quita que Monteiro era doblado y tenía que levantar el pie para dejar pasar.

en la carrera de Imola el propio Alonso dijo que frenaba un poco antes para que Shumi no lo pudiera adelantar... si se lo llega a llevar por delante también le echaríais las culpas a Alonso ?? me imagino que seréis coherentes.

Lo que pasa es que los "alonsistas" no sabéis lo que es un adelantamiento, ya que Alonso no gana posiciones en carrera, solo porque los otros quiebran...

es verdad, alguien recuerda algún adelantamiento de Alonso este año? por que yo sólo lo he visto ser adelantado por otros, si ya... llevaban menos gasolina y todo eso.... pero es que el ni eso. Ahora saltareis con.. es como va siempre primero. :8)

y según la teoría de por aquí, el mejor coche es Renault, es el que mas puntos lleva. :oculto

Saludos

Joder que manía le teneis algunos a Alonso, como al final gane el campeonato ya veo un suicidio colectivo... :cuchillo

Hombre, suicidio no, pero como gane...
... al exilio me veo obligado...

Iniciado por GeckoBrother

Joder que manía le teneis algunos a Alonso, como al final gane el campeonato ya veo un suicidio colectivo... :cuchillo

Hombre, lo dije de broma. Pero no se puede negar que, en esta temporada, la única carrera en que Alonso de verdad ha demostrado toda su calidad fue en Imola, en la disputa fantastica con Schumacher por el primer puesto. Pero, aún en esta, no adelantó a nadie, ya que el primer puesto era de Raikkonen, que abandonó.

en la carrera de Imola el propio Alonso dijo que frenaba un poco antes para que Shumi no lo pudiera adelantar... si se lo llega a llevar por delante también le echaríais las culpas a Alonso ?? me imagino que seréis coherentes.

Bueno, en este caso hay una diferencia... Bueno, dos: el piloto que iba detrás y el coche que iba detrás. Y eso es un mundo de diferencias.... )
(Aunque en el caso del coche, por lo menos en esta temporada no es tanto.... DD )

Será culpa de Monteiro, pero a otro piloto esto no le hubiera sucedido (A schumi, por ejemplo).

Bueno, una carrera menos para que ALONSO se proclame campeón del mundo de Formula 1. Ay lo que va a escocer. Pero bueno, no pasa nada, seguro que un año de estos Iceman también lo hace, y así nos llevamos una alegría.

Ahora, vamos a cambiar un poco el tema. Dos preguntas:
1 - Como Alonso ya es casi campeón, que equipo creéis que llevará el titulo de Constructores?
2 - Como veis el año que viene?

Yo mismo contesto:
1 - Creo que McLaren lo tiene más o menos facil. Con la calidad de sus coches y una diferencia de tan sólo 9 puntos, debe conseguir el primer puesto hasta Brasil.

2 - Tal como están los equipos hoy, Raikkonen y McLaren son claros favoritos. Creo que Alonso y Renault serán la competencia, aunque, si Bridgestone arregla lo de los neumáticos, Schumacher y Ferrari podrían ser esa segunda fuerza. La posible sorpresa podría ser BAR (con Barrichello y, si consigue librarse del acuerdo con Williams, Button). Williams tendrá un año difícil, ya que pierde motor y neumáticos. Los demás se quedan más o menos donde están.

Pues yo para el año que viene no auguro nada. O acaso alguno de los aquí presentes se imaginaba el año pasado la situacion actual de Schumaker?? :?

1.- McLaren lo tiene relativamente facil para ganar el campeonato de constructores, primero por que tiene mejor coche que Renault y segundo por que no tiene a Fisico como segundo piloto. )

2.- En cuanto al año que viene, pues si este año ha habido una conjuncio luminica y astral para que Alonso "gane" el mundial, pues el año que viene en el Tarot puedo ver que Albers puede ser la revelación y ganar el mundial.

El año que viene Shumi paga la ultima ronda, y deja su puesto a Alonso.
Apuestas?

2 cosas:

- El Gonzalo y el Lobato son bastante pateticos riendose, mofandose de los fallos de los demás y disculpando todos los de Alonso, por ejemplo, si alguno hace pole que no se él pues es que iba muy descargado y Alonso pues es que tienen una estrategia diferente...

.... hummmm ?! ya claro, lo que tu digas...

- Por lo que respecta a la carrera yo simplemente lo veo así Alonso iba muy ligero pensando en ponerse primero y tirar no le salió siguió el ritmo de Kimi y luego a repostar que no daba pa mas y hacer el mejor puesto posible, al final el Montoya la caga y Alonso segundo y punto...

...que mas dará que si Montoya lo hizo bien o lo jodió Monteiro, Alonso en Canadá iba ganar y se estrelló contra el muro y Hugria podia acabar en los 5 primeros y Ralf le arrancó el alerón son lances y al final cada uno esta donde se merece...

Van 14 carreras Alonso y su equipo fueron los mejores y ya está y Mercedes se estan recuperando bien pero al principio de temporada daban asco...

Yo prefiero analizarlo asi, en global, Alonso es mejor que Fisichella y Kimi mejor que Montoya, y luego el Renault es mas fiable que el Mercedes... pos ya está...

cuidado, que será otro cantar, y si no, mira a Ferrari este año. Sólo han hecho lo del cambio de los neumáticos y lo de quitarle apoyo al tren delantero, y un coche "ganador" se ha convertido en un coche "vamos a ver si estamos entre los 5 ó 6 primeros". A lo mejor el año que viene no vemos ni a Renault ni a McClaren entre los primeros...

Respecto a lo del incidente de Montoya..., de verdad, si le hubiera ocurrido a Alonso, ¿que hubiera pasado? Es que de verdad, si a Alonso un doblado le hubiera costado una carrera, seguramente ese piloto ya hubiera estado en la hoguera..., más objetividad por favor....

Un saludo,

Iniciado por Maverick33

Respecto a lo del incidente de Montoya..., de verdad, si le hubiera ocurrido a Alonso, ¿que hubiera pasado? Es que de verdad, si a Alonso un doblado le hubiera costado una carrera, seguramente ese piloto ya hubiera estado en la hoguera..., más objetividad por favor....

De verdad que parece que tenéis una cruzada contra los infieles. ¿No lo podéis dejar ya?. Parece que tú, al igual que los otros, sólo quieres oir cosas buenas de McLaren.

Montoya la cagó, no necesitaba para nada doblar a Monteiro de esa manera. Si no sabe preveer lo que puede pasar es un error. Punto.

Ejemplo sangrante de error, o de como no se debe adelantar a un doblado.

Ahora Alonso en Mónaco a la caza de Trulli, doblando a Ralf Schumacher. Pues lo mismo, nene, por ahí no se pasa.

Una por otra. Para ganar hay que llegar, para quedar segundo porque el que lleva esa posición se sale hay que estar detrás de él. Si hubiese estado a un minuto como Fisichella, Montoya bien podría haber hecho media vuelta por la hierba, pero estaba a 7 segundos.....

El error es de Montoya.

Cuanto pataleo, lloriqueo y recochineo veo en los seguidores de MClaren. Muy triste.

Las temporadas de F1 son largas, y quedar en los primeros puestos del campeonato no es suerte. Asi que dejaros de gilipolleces.

Alonso no es un piloto que gane las carreras por ser el más rápido ni adelantar a todos. Es un piloto que no comete práticamente ningún error, que tiene una regularidad muy alta y sabe mantener el ritmo y presionar a sus rivales. Y para esto, como en el fútbol el delantero que mete un gol al rechace, hay que estar ahí )

Si a todo esto le unimos, como bien decís los forofos de MClaren, que su coche es claramente inferior (sobre todo en cuanto a potencia y velocidad) hay que valorar todavía más la temporada de Alonso. Me encantaría poder ver a Alonso con un MClaren y Raikkonen con el Renault.


Sobre el tema Montoya, la culpa es únicamente del doblado, que debería haber dado todas las facilidades posibles. Pero Montoya ha demostrado ser un LISTILLO y no tener nada de cabeza. Y eso es muy importante en los pilotos de F1.


Salu2

Iniciado por Pelanes

Me encantaría poder ver a Alonso con un MClaren y Raikkonen con el Renault.

Facil, Kimi es la ostia por que teniendo una mierda de coche es el numero 1. Y Alonso, que se va a esperar de un asturiano chulito y prepotente que va rompiendo coches a diestro y siniestro, sino fijate en De la rosa que ese no rompe ni uno.

:roll

Iniciado por aibadios

Facil, Kimi es la ostia por que teniendo una mierda de coche es el numero 1.

:village

Iniciado por aibadios

Iniciado por Pelanes

Me encantaría poder ver a Alonso con un MClaren y Raikkonen con el Renault.

Facil, Kimi es la ostia por que teniendo una mierda de coche es el numero 1. Y Alonso, que se va a esperar de un asturiano chulito y prepotente que va rompiendo coches a diestro y siniestro, sino fijate en De la rosa que ese no rompe ni uno.

:roll

:mmmh

Festival del humor :village

Iniciado por Pelanes

Cuanto pataleo, lloriqueo y recochineo veo en los seguidores de MClaren. Muy triste.

Vas a llorar?

Iniciado por Pelanes

Las temporadas de F1 son largas, y quedar en los primeros puestos del campeonato no es suerte. Asi que dejaros de gilipolleces.

Claro que no es. Nadie lo dijo. Si Alonso está allí, es porque tiene calidad. Pero eso tampoco significa que Raikkonen no la tenga, o que Alonso esté tan arriba simplemente por ser bueno. Está allí también porque tiene suerte.

Iniciado por Pelanes

Alonso no es un piloto que gane las carreras por ser el más rápido ni adelantar a todos.

:? Entonces que es lo que hace? Tiene una Playstation dentro del coche y se pasa toda la carrera jugando?

Iniciado por Pelanes

Es un piloto que no comete práticamente ningún error, que tiene una regularidad muy alta y sabe mantener el ritmo y presionar a sus rivales. Y para esto, como en el fútbol el delantero que mete un gol al rechace, hay que estar ahí )

Vale, no has dicho que sabe adelantar al contrario, verdad? Porque eso no lo hace, no ha ganado una posición contra un rival de verdad si no fuese por error o quiebra del contrario en lo que va de campeonato.... La ha mantenido (la disputa con Schumacher en Imola), es cierto, pero fue UNA vez.

Y no hay mucho valor en "saber presionar". Con estar detrás y poner el coche para que el que va delante te vea en las rectas ya estás "presionando".

Y lo de ser regular, Raikkonen también lo es. Ya lo ha demostrado en otras temporadas. Pero su coche no le ayudó en la primera mitad de la temporada. Suerte para Alonso, que mantuvo su propia regularidad y es practicamente inalcanzable ahora.

Iniciado por Pelanes

Si a todo esto le unimos, como bien decís los forofos de MClaren, que su coche es claramente inferior (sobre todo en cuanto a potencia y velocidad) hay que valorar todavía más la temporada de Alonso. Me encantaría poder ver a Alonso con un MClaren y Raikkonen con el Renault.

Es inferior ahora. En la primera mitad de la temporada, McLaren era un coche rapido pero poco confiable. Si no estás de acuerdo, recuerda las tres carreras que Alonso ha ganado por quiebras de Raikkonen... Si cambiamos el resultado en UNA de ellas, tendríamos un campeonato totalmente abierto aún.

Iniciado por Pelanes

Sobre el tema Montoya, la culpa es únicamente del doblado, que debería haber dado todas las facilidades posibles. Pero Montoya ha demostrado ser un LISTILLO y no tener nada de cabeza. Y eso es muy importante en los pilotos de F1.

No entendí lo de "listillo", pero.... La culpa de la primera salida fue de Monteiro, punto. Montoya ya había pasado, tenía unos dos, tres metros entre él y Monteiro, y éste le ha dado en la entrada de la curva. Ahora, en la segunda, en mi opinión, él ha demostrado que no aguanta la presión por el resultado.

Llevamos 14 carreras.
Sin contar USA 4 abandonos Kimi por 2 de Alonso.
Suponiendo que Kimi hubiera ganado esas 4 carreras que se retiro, la diferencia actual de 24 puntos se reduce a 16 puntos. Puesto que Alonso gano en las 4 que Kimi se retiro, por lo que sus puntos en vez de ser 40 serian 32 en esas 4 carreras.

A ver cuando la gente "PRO Kimi como te queremos" o "Odio todo lo que huele Alonso" deja de justicar que Alonso no puede ser el lider del mundial.

Saludos.

PD: Si las respuesta a esto es que Kimi tenia un dolor de huevos y que por eso no podia apretar bien el acelerador en Australia, entonces tiene respuesta facil, Alonso tenia una fuga en la junta del olvillo y por eso fallo en Monaco y en Australia.

)