Tema: El post de la PS3

Estoy deacuerdo, pero sentar un precedente así es peligroso. Yo me puedo cagar en la madre de alguien y luego decir que he tenido un mal día...

En mi opinión, pasemos por alto el insulto, pero borrando los posts para que no quede rastro. Y al próximo insulto, trolleada o salida de todo que tenga, baneo.

Pasemos por alto lo sucedido, poneros en su lugar, es una situación en la que no piensas lo que dices.

También es una situación en la que a mi no se me ocurre meterme en el post donde más caña me dan a decir que no voy a entrar en un tiempo. Vamos, que tendría cosas más importantes que hacer que entrar a dar explicaciones.

En mi opinión, pasemos por alto el insulto, pero borrando los posts para que no quede rastro. Y al próximo insulto, trolleada o salida de todo que tenga, baneo

Y relajaté también un poquito Cimmerio, que en cuanto está cerca un mensaje de genoma ya saltas con lo de troll y tal y cual...no te acuso de nada, eh, sólo te digo que calmemos un poco el ambiente.

Pues siento mucho no ser yo el que relaje el ambiente. Pero en el caso de Gn0m4, no es la primera vez que aparece en el ojo del huracan. Y a mi personalmente no me valen excusas externas al foro.

Y siguiendo con el hilo. Estoy deseando que empieze la PS3 a mostrar su potencial paralelamente a la XBOX360. Pues visto lo visto en este primer vs y como esa comparación sea la tónica, el menda por fin tendrá en casa una 360.


Un abrazo!

parece obvio que se han precipitado un pelín en lanzar la play sin tenerla bien ajustada y con un catálogo decente.
el miedo a perder la campaña navideña y que xbox engorde más, añadido a la mala imagen dada por los retrasos, etc... les ha hecho decantarse por la opción de salir antes de navidad COMO SEA...
el tiempo dirá si han acertado o no.

con el bluray ha pasado algo parecido... ante la aparición emergente del hd-dvd... han salido un poco en bragas.

Iniciado por Magicoviaje

Y relajaté también un poquito Cimmerio, que en cuanto está cerca un mensaje de genoma ya saltas con lo de troll y tal y cual...no te acuso de nada, eh, sólo te digo que calmemos un poco el ambiente.

Calmado estoy, no creas que amargo mi vida por un troll de Internet, tengo demasiadas cosas que hacer con mi tiempo como para preocuparme por un foro mas de la cuenta.

Lo que ocurre es que este foro es el único que conozco con un nivel de trolleo tan bajo, y me da pena ver como se estropea por culpa de algún personaje así. De hecho, puedo decir que el único troll notorio en este subforo es el amigo Gn0m4, y creo necesario y útil el controlarle, para que no desinforme como hace, que no genere todo el mal ambiente que genera y que no toque los cojones como lo hace. Si para mi este chaval es un troll, lo diré. Cuando deje de serlo, dejaré de decirlo.

Iniciado por Txema5

Pues siento mucho no ser yo el que relaje el ambiente. Pero en el caso de Gn0m4, no es la primera vez que aparece en el ojo del huracan. Y a mi personalmente no me valen excusas externas al foro.

Y siguiendo con el hilo. Estoy deseando que empieze la PS3 a mostrar su potencial paralelamente a la XBOX360. Pues visto lo visto en este primer vs y como esa comparación sea la tónica, el menda por fin tendrá en casa una 360.


Un abrazo!

No esperes mas, 360 siempre llevará 1 año de ventaja en programación a Ps3...

Lo de la programación es complejo... a mi lo que me hace gracia es cuando los Sonyers argumentan el tener que esperar un poco para ver realmente los juegos, cuando los programadores "sepan" como programarla y cosas así, que la verdad es que tienen muy poquito sentido.

La verdad del asunto es que no tienen que "aprender" nada, más que una evolución en el "aprender" a programar, lo que sucedió con Ps1 y Ps2 es que aparecian técnicas nuevas que mejoraban los juegos y que poco tenían que ver con la forma de "programar".
Por ejemplo en Ps1 las técnicas de iluminación aun estaban en bragas y el manejo de poligonos y captura de movimiento estaba empezando, pero eso poco tiene que ver con el hard de la Ps1 o 2.

No se si recordareis el Tekken 1 de Psx, y el Tekken 3 para Psx también, la diferencia es ABISMAL en todos los aspectos del juego.

Lo quiero quiero decir, para no extenderme más... es que en aquellas ocasiones si que habia cosas que aprender, el desarollo 3D y todo lo que ello conlleva, pero ahora ya no... ahora el Hard está ahi y los programadores van a disponer de el, claro que irá mejorando con el tiempo pero que nadie espere algo MUCHO mejor que GOW, por que no va a existir, se perfeccionará la técnica y seguramente dentro de 2 años el GOW2 sea superior gráficamente, pero en ningún caso va a existir tanta diferencia como con Tekken1 y Tekken3, ni de lejos.

Por eso me hace gracia lo de los Sonyers, creyendo todabia y aun habiendo comprobado que Ps3 no es lo que se esperaba... como se excusan argumentando que "mejorará"... pues no, no va a mejorar, lo que has visto es "poco mas o menos" lo que hay.

Yo voy a discrepar contigo (no en todo). Puedes saber programar un chip con todas sus instrucciones pero en programación existen los llamados "trucos" y cada plataforma o chip tienen los suyos, aunque tambien comparten otros.

El GOW está cerca del techo de la 360 pero todavía se puede aprovechar mas.
Los primeros juegos de PS3 están lejísimos de lo que puede dar la plei3 pero todavía falta 1 año mínimo para ver cosas como GOW en plei3.´

Además las 2 máquinas pueden servirse del Unreal Engine 3, por lo que graficamente las 2 serán muy parecidas....

Uy! me tengo que ir....

PS3 es una máquina muy compleja con un gran potencial. Para aprovecharla no basta con poner una librería nueva en el compilador. Hay que aprender a programar pensando en su arquitectura, adaptarse a tener solo 256 megas de RAM, modificar el núclero para aprovechar el multiproceso que permite Cell... Vamos, que no es algo que se consiga de un día para otro.

Para programar bien, primero hay q conocer perfectamente la arquitectura de la maquina en la q programas, y eso ahora mismo con la PS3 no se da.

Ademas Sony siempre crea arquitecturas nuevas y radicalmente diferentes a los standares ya implantados en el mercado, con lo cual llegar a dominar sus maquinas es siempre una tarea mas ardua y compleja.

Por esto mismo (al igual q ya paso con la PS2) los mejores juegos de PS3 se veran dentro de 3-4 años.

Con la 360 la cosa es diferente, pq tanto la CPU y GPU q monta son conocidas, y no requieren tanto esfuerzo de aprendizaje, esto permite q en menos tiempo se vean mejores juegos, como puede ser el caso del GOW.

Iniciado por CeG

Lo de la programación es complejo... a mi lo que me hace gracia es cuando los Sonyers argumentan el tener que esperar un poco para ver realmente los juegos, cuando los programadores "sepan" como programarla y cosas así, que la verdad es que tienen muy poquito sentido.

La verdad del asunto es que no tienen que "aprender" nada, más que una evolución en el "aprender" a programar, lo que sucedió con Ps1 y Ps2 es que aparecian técnicas nuevas que mejoraban los juegos y que poco tenían que ver con la forma de "programar".
Por ejemplo en Ps1 las técnicas de iluminación aun estaban en bragas y el manejo de poligonos y captura de movimiento estaba empezando, pero eso poco tiene que ver con el hard de la Ps1 o 2.

No se si recordareis el Tekken 1 de Psx, y el Tekken 3 para Psx también, la diferencia es ABISMAL en todos los aspectos del juego.

Lo quiero quiero decir, para no extenderme más... es que en aquellas ocasiones si que habia cosas que aprender, el desarollo 3D y todo lo que ello conlleva, pero ahora ya no... ahora el Hard está ahi y los programadores van a disponer de el, claro que irá mejorando con el tiempo pero que nadie espere algo MUCHO mejor que GOW, por que no va a existir, se perfeccionará la técnica y seguramente dentro de 2 años el GOW2 sea superior gráficamente, pero en ningún caso va a existir tanta diferencia como con Tekken1 y Tekken3, ni de lejos.

Por eso me hace gracia lo de los Sonyers, creyendo todabia y aun habiendo comprobado que Ps3 no es lo que se esperaba... como se excusan argumentando que "mejorará"... pues no, no va a mejorar, lo que has visto es "poco mas o menos" lo que hay.

Aquí si que te puedo decir con absoluta certeza: estás completamente EQUIVOCADO. Y te puedo asegurar que te hablo con absoluto conocimiento de causa: cada máquina es un mundo. La programación para cada consola es una especialidad en si misma, puesto que la arquitectura interna de la máquina no tiene nada que ver. Existen mil restricciones distintas para cada caso, y no hablo solamente de capacidad de procesado y memoria (que ya es muchísimo), sinó también de velocidades de acceso, tipos de bus, manejo de la entrada/salida, etc, etc, etc.

Y aún sin conocer los detalles, te puedo asegurar que programar para una PS3 (que es la que nos ocupa en este caso) y poder aprovechar correctamente sus capacidades va a requerir mucho tiempo y esfuerzo. El simple paso de una arquitectura con un procesador a una con múltiples supone un cambio radical en el enfoque de un programa.

En definitiva, para no extenderme más: estás hablando de cosas que no sabes y estás equivocado.

Por eso me hace gracia lo de los Sonyers, creyendo todabia y aun habiendo comprobado que Ps3 no es lo que se esperaba... como se excusan argumentando que "mejorará"... pues no, no va a mejorar, lo que has visto es "poco mas o menos" lo que hay.

Hombre, PS3 va a dar juegos MUCHISIMO mejores que la mierda que ha salido de lanzamiento. De eso no me cabe la menor duda.

Como programador ya digo que la optimización es un arte, no depende de los trucos que tu uses como del conocimiento del lenguaje y el soporte (las querys SQL son un ejemplo, aprender a hacerlas de manera que el optimizador las interprete como TU quieres, no como EL quiera).

Hacer las cosas como las ha hecho sony, con cambios sobre la marcha y tal, lo que provoca es que las aplicaciones vayan a tardar un huevo en ser óptimas, cuando lo sean fliparemos, pero es muy diferente a lo que propone la 360, donde todo es conocido y comparte mucho con un PC normal.

Por cierto, me gustaría saber si hay alguna estadística o sitio que indique la utilización del BD en los juegos de salida de PS3, algo que diga si hay ficheros dummy o si el video son 20Gb y el juego 2... Tengo curiosidad por ver la "necesidad" de esto.

Bueno, pues mi amigo ya esta un poco mejor aunque no fuera de peligro.
He conectado solo para aclarar un par de puntos q veo necesarios.

Cimmerio, tu y yo sabemos que soy capaz de discutir y debatir sobre cualquier tema, al igual q tengo las ideas bien claras de lo quiero y no quiero siendo capaz de aceptar cuando estoy equivocado de una forma sensata.
Lo que no aguanto es tener a un tio detras llamandome troll, diciendo q digo mentiras, q desinformo, que me invento insultos, que distorsiono las palabras de los demas o q me hago la victima, y todo eso cada vez q posteo algo.
Hay formas de debatir y las tuyas no son precisamente las mas sanas del foro, vamos, que sacas a cualquiera de quicio y despues le echas las culpas a él por sus reacciones.
Me gustaria q fueras a este post tuyo:
https://www.mundodvd.com/foro/viewto...114558#1114558
y lo compararas con el anterior de Pelanes. Los dos habeis dicho lo mismo, pero uno educadamente y otro insultando y ciscando.
Eso es precisamente lo q no mantiene la cordialidad en un foro, y no una persona como yo que bien o mal solo pone noticias copiadas y pegadas.
Por favor, te pido ya directamente que me olvides, si quieres criticar LAS NOTICIAS que pongo hazlo, pero no entres a juzgarme a mi, porque eso no se lo tolero a nadie.
Con esto queda todo dicho por mi parte.

Ya podeis continuar con el post y los debates.
Yo, en cuanto me encuentre mejor volvere a postear noticias de la consola en la q estoy interesado.
Por cierto, sobre el tema del marketing y todo lo q habeis hablado, hay algo q no habeis tenido en cuenta (o por lo menos no lo habeis dicho), y es q ambas consolas no son bienes totalmente sustitutivos.
Que yo me compre la Xbox360, no significa q mas adelante ya no me vaya a comprar la PS3.
Al igual, ambas consolas, no van destinadas exclusivamente al mismo tipo de público, por lo menos en el periodo de lanzamiento pueden convivir ambas sin mayores problemas.
Habra gente q compre PS3 solo por el BluRay y otra q lo haga para jugar.


Y como opinion personal, decir que pienso q Sony va a mantener su PS2 (que todos sabemos q sigue vendiendo) como consola barata PARA JUGAR y PS3 como centro multimedia destinado a un publico mas exigente, un publico q no solo quiere jugar.
Mas adelante, cuando Sony o el mercado asi lo precise, bajara el precio de PS3, ocupando esta el puesto q tenia la PS2 y abarcando así todos los targets del mercado.

Me gustaria desarrollar un poco mas las ideas pero ahora mismo no tengo ni tiempo ni ganas de seguir escribiendo, espero q al menos lo q he puesto haya quedado claro.



Un saludo


P.D.: Se me olvido comentar otra cosa. No se si visteis el post de cifras de ventas de PS y PS2 q puse en la pagina anterior.
Desconozco el numero de reproductores HDDVD de sobremesa q se han vendido, al igual del numero de reproductores de Xbox360.
Lo que si se, es q si Sony vende 10 millones de consolas antes de que pase un año, no solo ha vendido 10 millones de consolas de juegos, sino tambien 10 millones de BluRays.
¿Creeis q para entonces habra tantos HDDVDs vendidos?

Creo que está mas que claro de qué pie cojea cada uno, todo el mundo nos conoce, así que es totalmente absurdo que tu ahora intentes decir que no mientes, que no vas provocando, que no generas mal ambiente o que intentes quedar como un forero modelo que sólo pone noticias. Es absurdo porque nadie se lo va a tragar, ni tu mismo te lo crees.

Y te habría dignificado mucho el pedirme disculpas después del insulto, sobre todo cuando fuí yo el primero en pedir que no se te tuviera en cuenta. Pero vamos, que no me sorprendes, para hacer algo así hay que tener madurez, y eso es algo que tu has demostrado no tener en numerosas ocasiones.

Y así como quien no quiere la cosa, se ha quedado sin comentar lo del Ridge Racer de 360 Vs. el de PS3.

Jed, no, no se me ha olvidado.
Contesto con dos imagenes q se le deben haber olvidado poner a Cimmerio:






Yo tengo claro cual me gusta mas.

Y otras dos:

y mas

Las dos últimas que has puesto las he puesto yo mas arriba, comparando las dos versiones, y en esa comparación no sale muy bien parada la consola que te la pone dura.

Y sigues sin disculparte, lo cual dice mucho de ti como persona.

Yo veo mejor el de abajo.

Err...estaría bien saber que imagen pertenece a cada máquina...

Iniciado por Visitor Miyamoto

Err...estaría bien saber que imagen pertenece a cada máquina...

Abajo X360, arriba PS3.

Yo veo mucho mejor el de abajo. Y ojo que esto os lo dice un profano. Pero si me dan a elegir entre la primera pareja de fotos, me quedo con la de abajo. Las otras dos fotos no las he visto pues pesan demasiado y no se me han cargado todavia.

Edito: Ahora que ya se han cargado la otra pareja de fotos. Continuo diciendo que la de abajo se ve mucho mejor.

Un abrazo!

Pues yo en este caso discrepo con vosotros, especialmente con la primera imagen. En la imagen del puerto y demás, quizá ya tenga más dudas, pero en la imagen del coche, personalmente me quedo con la de PS3. Me parece una imagen en general más nítida y con más profundidad.