Tema: El Post del Cine Histórico

Iniciado por MIK

¡El que va a escribir este post te saluda, Jack

Aunque me faltan por ver muchísimas películas, tengo varias pendientes de un primer visionado (entre las que incluyo Sinuhé, el egipcio, que aunque ví en su día en un ya lejanísimo pase televisivo, del que mi memoria apenas recuerda alguna imagen borrosa), que gustosamente realizaré durante las próximas semanas, ya que vuestros apasionantes comentarios no hacen más que motivarme a ponerme a éllo

A mí también me faltan muchas, sin ir más lejos "Sinuhé, el egipcio"

Os dejo las mías, aunque alguna no la he vuelto a ver desde jovencilla:

- Ben-Hur (William Wyler)
- Quo Vadis (Mervyn LeRoy)
- Los vikingos (Richard Fleischer)
- Espartaco (Stanley Kubrick)
- La caída del imperio romano (Anthony Mann)
- Los diez mandamientos (Cecil B. DeMille)
- Sansón y Dalila (Cecil B. DeMille)
- Rey de reyes (Nicholas Ray)
- Gladiator (Ridley Scott)
- El último mohicano (Michael Mann).

Cómo cuesta dejar fuera otras que te gustan

Dentro de cine épico, si abarcamos un poco más, también se podrían incluir pelis del western y otros géneros. Cualquier peli con grandes batallas en masa o en desigual número, asedios, en donde se realizen gestas imposibles, etc...

-El Cid (1961)
-Troya (2004)
-El Reino de los Cielos (2005)
-Murieron con las botas puestas (1941)
-La última aventura del General Custer (1966)
-Amanecer Zulu (1979)
-El Álamo (1960)
-Las Cuatro Plumas (1939)
-Las Cuatro Plumas (2002)
-Trilogía de El Señor de los Anillos.
-El Guerrero número 13
-Las Aventuras de Campanilla (2015)
....

Coincido con vuestra admiración de Barrabás. Richard Fleischer es sin duda uno de esos directores que ha abordado cantidad de géneros cinematográficos con excelentes resultados (20.000 leguas de viaje submarino, Sábado trágico, La muchacha del trapecio rojo, Los diablos del pacífico,Los vikingos, Impulso criminal, Duelo en el barro, Viaje fantástico, El estrangulador de Boston, Fuga sin fin, El estrangulador de Rillington Place, Los nuevos centuriones, Cuando el destino nos alcance,... ), sin duda es uno de mis directores más queridos y uno de los que mejor ha sabido usar el formato Scope.

De Barrabás, aparte de las escenas que habéis comentado, el metraje en las minas me parece extraordinario. Pocas veces he sufrido más angustia y claustrofobia ante una pantalla.

No sé si dentro del post estaría bien incluida "El Señor de los Anillos" por su carácter fantástico. De lo más grande que se ha hecho en cine épico y aventuras.

De Barrabás, aparte de las escenas que habéis comentado, el metraje en las minas me parece extraordinario. Pocas veces he sufrido más angustia y claustrofobia ante una pantalla.

Totalmente. Claustrofóbica, y diría que hasta "agobiante". Además, tiene momentos totalmente sangrientos y violentos: el propio derrumbamiento en las minas, los latigazos a Jesucristo, la lapidación de Raquel, Barrabás degollando a sangre fría, la ejecución de Sahak, Torvald torturando a los exclavos hasta matarlos en la arena,...

La película es muy oscura, tétrica y melancólica, que se sale de la norma de las películas de romanos, y no es que sea algo negativo, al revés. Precisamente esa diferencia es en lo que la convierte en una película única, con una calidad fuera de duda. La que más se acercaría en tono sería "Espartaco", y "Ben- Hur" en su parte final, pero tampoco lo pretenden, porque son películas muy diferentes.

Iniciado por jack napier

Totalmente. Claustrofóbica, y diría que hasta "agobiante". Además, tiene momentos totalmente sangrientos y violentos: el propio derrumbamiento en las minas, los latigazos a Jesucristo, la lapidación de Raquel, Barrabás degollando a sangre fría, la ejecución de Sahak, Torvald torturando a los exclavos hasta matarlos en la arena,...

La película es muy oscura, tétrica y melancólica, que se sale de la norma de las películas de romanos, y no es que sea algo negativo, al revés. Precisamente esa diferencia es en lo que la convierte en una película única, con una calidad fuera de duda. La que más se acercaría en tono sería "Espartaco", y "Ben- Hur" en su parte final, pero tampoco lo pretenden, porque son películas muy diferentes.

Retomando a Barrabás, yo creo que otra película que podría acercársele en cuanto a atmósfera oscura y melancólica -y atípica- es La caída del Imperio Romano. También con unas cuantas diferencias. Barrabás no tiene la grandeza y fastuosidad de Cleopatra, ni la nobleza de Ben Hur, ni el aliento místico de Rey de Reyes, ni las aventuras de Demetrio y los gladiadores, ni el carácter épico de Los Diez Mandamientos. Es una película singularmente moderna -y estilizada, hasta cierto punto- que pone sobre la mesa más preguntas de las que responde. Diría casi que es un péplum existencialista. Y es que los personajes de Barrabás no son gente noble ni rica, sino la hez de la sociedad. Los entresijos del Imperio, que ya vemos en Ben Hur (presos, leprosos, galeotes, hasta okupas ...) que nos muestran sobre qué se sustentaba la grandeza de Roma, y que aunque innobles, aquellos seres también tenían inquietudes y sentimientos. Barrabás nos muestra la crisis de uno de esos personajes, alguien que, como dirían en Sinuhe el Egipcio (por seguir en el tema ) ha vivido toda la vida en la oscuridad y piensa que la luz es mala porque le hace daño en los ojos (la metáfora de la ceguera de Barrabás y la oscuridad en que se mueve), y que cuando ve la luz, la rechaza. Alguien que lleva una existencia errática, sin un propósito claro, y corroído por una especie de oscuro remordimiento que no quiere reconocerse a sí mismo (está de más ponderar la excelente interpretación de Quinn, que es quien sustenta el peso de la película). En La caída del Imperio Romano no se nos muestra la crisis de una persona, sino de toda una sociedad, de todo un estilo de vida, de una manera de entender el mundo. Los personajes no son esclavos o presos, sino generales, emperadores...quitando a Timónides, que es liberto, todos los personajes principales son gente importante, aunque puedan haber tenido orígenes humildes, y de esclarecidos méritos, en general. Y es, de hecho, una película mucho más coral, sin un protagonista claro. A diferencia de lo que ocurre en Barrabás, esta crisis está libre de cualquier elemento místico o sobrenatural (muy curioso -otra rareza más de esta película- que no haya ni una sola alusión a los cristianos, a pesar de que en esa época ya andaban metiendo bulla -más allá de alguna posible sugerencia de que el personaje de Timónides pueda ser cristiano-). Y no se nos muestra la sordidez de prisiones y catacumbas, aunque sí lugares desérticos y apartados, como los parajes de la remota Armenia o los fríos bosques del norte (¿cuántas películas de romanos con nieve habéis visto?). Y abundan, como en Barrabás, las escenas nocturnas/crepusculares/ en interiores y con pocos personajes. Parece como si ambas películas reflejaran la situación de desconcierto y angustia del hombre moderno, cada una en una esfera diferente y de un modo distinto.

A La Caída del Imperio Romano últimamente la estoy cogiendo con muchas ganas, y mira que me parecía insoportable, pero sí, es una película también tiene mucha miga. Como Barrabás, se sale de lo normal dentro del género. Eso sí, se hace mucho más difícil de "digerir", es más pesada y lenta, pero bueno, a base de visionados siempre se puede corregir

Iniciado por Ludovico

No sé si dentro del post estaría bien incluida "El Señor de los Anillos" por su carácter fantástico. De lo más grande que se ha hecho en cine épico y aventuras.

Yo pienso como tu , no esta reñido el fantástico del señor de los anillos con la epica porque a mi humilde opinión esta no se circunscribe solo al histórico aparte que la obra de tolkien tiene grandes elementos comunes históricos.

En mi lista seria la primera de la lista.

Si pienso en épico lo primero que me viene a la cabeza es siempre "ESDLA".
Un film que pasó muy desapercibido, con críticas no demasiado buenas fue "Immortals", puede que no fuera de lo mejor pero me resultó muy entretenida, interesante y con una estética fabulosa.
"Barrabás" es un film que vi muy muy de pequeño, me gustaría volver a verla porque la tengo perdida, a ver si animan y da el paso a la HD, que tal y como están las cosas...

Es que de hecho la épica aunque pueden basarse en hechos verdaderos, históricos, etc, narra sobre todo hechos imaginarios por lo que para mí El señor de los Anillos y muchas otras películas de las que no habláis es cine épico.

La épica viene de la literatura, de las leyendas griegas sobre todo, por lo tanto no solo es válido sino que es necesario incluir obras fantásticas del cine en este género.

Iniciado por Nomenclatus

Dentro de cine épico, si abarcamos un poco más, también se podrían incluir pelis del western y otros géneros. Cualquier peli con grandes batallas en masa o en desigual número, asedios, en donde se realizen gestas imposibles, etc...

-El Cid (1961)
-Troya (2004)
-El Reino de los Cielos (2005)
-Murieron con las botas puestas (1941)
-La última aventura del General Custer (1966)
-Amanecer Zulu (1979)
-El Álamo (1960)
-Las Cuatro Plumas (1939)
-Las Cuatro Plumas (2002)
-Trilogía de El Señor de los Anillos.
-El Guerrero número 13
-Las Aventuras de Campanilla (2015)
....

Es cierto que muchos Westerns se basan en hechos reales de la historia. La mayoría de las de Ford relatan la Guerra Civil Norteamericana, otras la batalla de "Little Big Horn", otras la independencia de Texas, otras la colonización... pero el Western es un género totalmente definido y que siempre ha tenido plena entidad propia. No hace falta incluirlo dentro de ningún otro.

Yo no lo metería, pero si quieres hablar de ello, por supuesto

Esto se desborda. Yo acotaría a Cine épico con base histórica y si se quiere hasta una determinada época.

¿Hasta el año 1000 más o menos, lo que se conoce como la Alta Edad Media con el inicio de Las Cruzadas? Pocas películas encuentro ahora mismo que abarquen cronológicamente entre la Caída de Imperio Romano en el año 476 (quien dice este año, dice unos añitos después) y Las Cruzadas (El Guerrero Número 13 puede ser una) Una época oscura aún renqueante por la defunción de aquel imperio.

Iba a decir Taras Bulba, exótica, aunque ya está ambientada en el siglo XVI, si no se supedita exclusivamente a civilizaciones antiguas (Roma como tope). Y mirando entre las BSO que tengo, he encontrado The Prodigal/El hijo pródigo (1955) con Lana Turner y Edmund Sinuhé Purdom (película que no he visto que yo recuerde, pero BSo que tengo pues me encanta el sonido de aquellas películas).

Iniciado por jgafnan

Esto se desborda. Yo acotaría a Cine épico con base histórica y si se quiere hasta una determinada época.

¿Hasta el año 1000 más o menos, lo que se conoce como la Alta Edad Media con el inicio de Las Cruzadas? Pocas películas encuentro ahora mismo que abarquen cronológicamente entre la Caída de Imperio Romano en el año 476 (quien dice este año, dice unos añitos después) y Las Cruzadas (El Guerrero Número 13 puede ser una) Una época oscura aún renqueante por la defunción de aquel imperio.

Yo creo que si empezamos a acotar de esa manera, nos cargábamos toda la historia contemporánea, todo el S.XX, con acontecimientos y personajes históricos fundamentales. Si hacemos eso, no valdrían películas como Dr. Zhivago, Lawrence de Arabia o Kartum, entre otras.

Lo ideal es que tengamos un arco lo más amplio posible y que podamos debatir sobre cualquier película, sea de la época que fuere.

Iniciado por jack napier

Es cierto que muchos Westerns se basan en hechos reales de la historia. La mayoría de las de Ford relatan la Guerra Civil Norteamericana, otras la batalla de "Little Big Horn", otras la independencia de Texas, otras la colonización... pero el Western es un género totalmente definido y que siempre ha tenido plena entidad propia. No hace falta incluirlo dentro de ningún otro.

Yo no lo metería, pero si quieres hablar de ello, por supuesto

Bueno, yo escribí el post cuando todavía se titulaba "Cine Épico", y esos Westerns que he mencionado creo que tienen mucho de ello. Si seguimos teniendo en cuenta la épica también se podrían incluir "Tiempos de Gloria", "Dioses y Generales", "Gettysburg", ,etc....

Es que creo que hay pelis, que según el elemento a valorar, se pueden incluir en varios epígrafes o géneros cinematográficos (independientemente de que tal o cual género tenga su propia personalidad y esté muy bien definido, como es el caso del Western).

Por ejemplo "Zulu" o "Amanecer Zulu" , yo creo que se podrían encajar en diversos géneros, Bélico, Histórico, Épico ....

En el caso de "Muerieron con las botas puestas" aunque su pertenencia natural sea el Western, no veo ningún problema para incluirla en listados de pelis épicas o incluso históricas. Bien es cierto, que muchas pelis del Western sólo se pueden encajar ahí, pero también hay otras muchas que no desentonarían en el género de aventuras, aventuras, por ejemplo "Las Aventuras de Jeremiah Johnson, El Hombre de una tierra salvaje".

Entiendo que en todo esto de incluir películas en diversos géneros, entra mucho en juego la subjetividad de cada cual.

Ademas, no tienes mas que ver páginas especializadas en cine, que en las bases de datos de las mismas, en la ficha de cada peli, en la parte de "Género", en la mayoría creo yo que ponen más de un género.

Por ejemplo en "Filmaffinity", si buscas "Zulu" de Cy Enfield en Género te aparece:

Aventuras. Bélico | Histórico. Ejército. Colonialismo. África. Siglo XIX

Cierto que mucho de lo puesto esta algo más cogido por los pelos, o serían más bien sub-géneros, pero lo de "Aventuras, Bélico, e Histórico, son géneros bien definidos.

¿Hay algun limite de fecha para ser considerada una pelicula como historica?,de no ser asi mi lista seria:

1)Ben-Hur.
2)La Lista de Schindler.
3)Los Diez Mandamientos.
4)Gandhi.
5)Lawrence de Arabia.
6)Quo Vadis.
7)Gladiador.
8)Espartaco.
9)Troya.
10)Senderos de Gloria
11)Alexander.
12)Lincoln.
13)Barrabas.
14)Cruzada.
15)Corazon Valiente.

No estan por orden de preferencia si no como me vinieron a la memoria,pero las 5 primeras son inamovibles.

No, no la hay, pero por las razones que ya he expuesto antes, opino que las esencias del género están en el péplum, o sea, en películas ambientadas en la edad antigua y el ámbito mediterráneo. Habré de repetir algo que ya he dicho varias veces :

Iniciado por Nomenclatus

-El Guerrero número 13