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Desde el total desconocimiento ... ¿esa diferencia no se vería mermada si se tuvieran en cuenta temas como la Seg. Social? ¿Disfrutan los franceses de atención médica gratuíta? ¿Y el tema de las medicaciones? ¿Y las operaciones? ¿Y los partos? (pq. todo esto aquí es gratuito, ¿no?)
Saludos.
Merlin, tienes buena parte de razón en lo que comentas. Pero te has puesto a pensar que por otro lado eso mismo se puede extrapolar a muchisimos otros sectores y/u oficios?
Por supuesto que lo ideal seria que ganasemos acorde con el redito que dará luego nuestro trabajo. Pero por otro lado hemos de tener los pies en el suelo y darnos cuenta que no somos mas que un coste mas de producción de un podructo final.
Cosa muy distinta es que hagas trabajos que no deberias hacer y por lo cuales otros se llevarian una pasta y a ti no te dan un duro. Si eres programador, no tienes por que realizar un analisis. O si eres una AP, a santo de que tienes que meterte a diseñar una BD. Pero efectivamente es el pan nuestro de cada día. Y lamentablemente en nuestro sector, tú sabes muy bien que no hay casi nadie imprescindible. Afuera hay miles de lechones deseando sentarse en tu silla por la mitad de dinero.
Un abrazo!
¿Y con el doble de capacidad Txema?...mientras los costes sean lo único importante y gente que no tiene la correcta formación se dedique a hacer cosas para las que no está preparado...seguiremos teniendo un software de mierda en España. Hasta que no esté regulado como un millón de profesiones seguiremos comiendonos los mocos. Yo no puedo operar a corazón abierto por la mitad de dinero porque no tengo la licencia necesaria...no puedo firmar los planos de un edificio por mucho que se me diera de PM el tente porque no estoy colegiado, no puedo defender a nadie en un juicio aunque me sepa de memoria Allie McBeal...etc,etc,etc. Pero es que la informatica es MUY global...y lo que a muchos les ha llevado muchos años de experiencia/estudio aprender a otros les debe de venir por ciencia infusa para aceptar la mitad de dinero....
Como siempre, hay muchos elementos a tener en cuenta....
En España el salario mínimo es más bajo, pero lo cobra menos gente.
En España se crea más empleo que en Francia.
En España la economía crece más que en Francia.
En España la renta per cápita ha crecido en los últimos 15 años muchísimo más que en Francia.
Y porqué ocurre eso?
Pues en mi modesta opinión, porque en España el factor trabajo no ha tenido la inflación que ha tenido en otros países y en otros momentos de la historia. Y eso se debe a los millones de inmigrantes que han venido a este país en los últimos 10 años.
Eso ha provocado que la gente se haya tenido que "conformar" con un estancamiento de salarios simplemente porque si no, ya habría otro dispuesto a trabajar por ese dinero.....
Y no estoy hablando de los de las pateras que van a recoger fruta a un invernadero...
En mi sector también ha echado el freno la inflación salarial. Hace 9 años, duplicar el sueldo no solo era factible, sino que además era de lo normal, bien vía sueldo fijo o bien por medio de unos bonus anuales muy sustanciosos. De eso hoy día ya no queda nada.... y ha habido despidos en número preocupante. Esa subida salarial se tenía que trasladar a los precios hasta que la demanda dijo "hasta aquí hemos llegado". Crisis al canto.
Y yo, sinceramente, prefiero tener un trabajo 20 años en plan motor diesel que 2 en plan "vamos a ver hasta donde da la aceleración del F1 de Fernando Alonso".
Por cierto, alquien sabe cuánto se paga de impuestos en Francia? :disimulo
Y cuánto cuesta la gasolina?
Iba yo por Londres una vez metidito en un taxi y en el atasco ví un autobús típico de dos plantas con un anuncio que ofrecía trabajo de conductor de autobuses urbanos. El salario que indicaban era mucho más alto que 1.500 euros....
Comentándolo con un compañero que acababa de volver a Londres tras haber estado expatriado en Madrid me dijo que eso en España era dinero, pero que en Londres no te daba para gran cosa....
Con el asunto impuestos no solo es el IVA (que 19% ya les vale) sino también el equivalente al IRPF...
no te jode, que lo cobre menos gente con 1200 contra 540 ya podrán.Cita:
Iniciado por Kores
¿pq no lo ponemos a 50 euros y así tú puedes decir que lo cobra menos gente todavía?
y sí la economía ha crecido más aquí pq hace 15 años este país era casi tercermundista, Francia no tiene mucho por donde mejorar la verdad.
pretender comparar estos aspectos entre un país y otro me parece cuanto menos sorprendente.
[qoute="Kores"]Por cierto, alquien sabe cuánto se paga de impuestos en Francia? :disimulo
Y cuánto cuesta la gasolina?[/quote]
de impuestos se paga algo más.
y algo tan básico como la gasolina te diré lo que cuesta:
en Francia con el suledo mínimo se pueden adquirir 1200 / 1,3 = 923 litros de gasolina.
en España 540 / 1,1 = 490 litros.
¿pq no pones ejemplos de cuanto cuesta el dentista? ¿los libros del cole de los críos? ¿las ayudas que te dan por tener un hijo? ¿familia numerosa? ¿el paro? y 1000 cosas que me dejo.
estamos a años luz en casi todo aún.
Ahí si que nos ganan de goleada...
pero no tienen ni sangria ni paella!
Pero las francesas follan como los angeles. (o eso dicen :disimulo )Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Un abrazo!
ya....
pero tienen los sobacos poblados. :cafe
Touche! :palmasCita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
(perdón al respetable por este mini chat chorra)
Un abrazo!
Eso es lo que dicen cuando se la clavan, ¿no?Cita:
Iniciado por Txema5
Pórqué no medimos por el otro lado?
Porqué no miramos la riqueza que genera España y la que tiene Francia? porqué no miramos los Royalties que cobran? Porqué no miramos el valor añadido que genera?
Porqué no miramos las multinacionales que tienen y lo que valen?
Noooooo, hombre no, primero ponemos la manita palma arriba para cobrar..... o para exigir el mismo menú que los franceses aunque no tengamos el mismo dinero para pagarlo.
Yo os digo otra vez lo que he dicho otras veces: por ahí detrás viene por la izquierda a 200 km/h China y la India con 2.000.000.000 de tíos mejor preparados que nosotros, que quieren trabajar por menos que nosotros y que están dispuestos a trabajar 24-7......
Mejor preparados, seguro. TODOS están mejor preparados, eso explica la extrema pobreza de sus paises, es que como son todos jefes nadie trabaja.Cita:
Yo os digo otra vez lo que he dicho otras veces: por ahí detrás viene por la izquierda a 200 km/h China y la India con 2.000.000.000 de tíos mejor preparados que nosotros, que quieren trabajar por menos que nosotros y que están dispuestos a trabajar 24-7......
extrema pobreza?
permitame que me ria....
:lol :lol :lol :lol :lol
No puedo decirte el nombre de la entidad, pero en abril una entidad de primera fila ha puesto de patitas en la calle a un equipo de 6 personas con la misma formación y experiencia que yo y los ha sustituido por un centro de trabajo en China de mucha más gente. ¿Y la experiencia y los conocimientos? pregunté yo..... Y me contestaron, los hemos tenido un año de formación en la central y son todos titulados superiores con unos expedientes académicos espectaculares. Tres meses después, me llegan a mí análisis hechos por estos tíos muchísimo mejor elaborados y muchísimo mejores que los de los tíos que echaron.Cita:
Iniciado por xaruman
Y mira las cifras de crecimiento de China de los últimos 10 años a ver dónde está la extrema pobreza....
Sí hay pobres en China. Y en EEUU no?
Y en la India, rebajando todo un poquito, tres cuartos de lo mismo.
en la india sumale que la mayoria tienen un conocimiento exquisito del inglés, y que son unos hachas de la programación.
la mayoria de trabajos grandes grandes de programación se están llevando a centros de calculo de la india.
Hombre, normal que tengan conocimiento del inglés... y en Gibraltar también hablan inglés.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Lo que dices que son unos hachas de programación... pue será porque su formación es buena digo yo. La programación no tiene nada que ver con la genética :D ( y que se lleven a centro de cálculo de la India creo que va más asociado a que cobran muchísimo menos salario que con que sean unos hachas ( que no digo que no lo sean ))
Yo tengo una amiga directora de un departamento de desarrollo de Motorola en Chicago y me comento hace ya 10 años que Motorola se iba a la India a reclutar gente porque estaban muchisimo mejor preparados.Cita:
Iniciado por xaruman
Hoy en día muchas empresas crean sus departamentos de desarrollo en paises como India, Argentina, etc. donde les sale mucho mas barata la mano de obra a un nivel de preparacion equivalente o superior. Este sistema tambien tiene sus problemas, ya que en aplicaciones orientadas a un mercado en concreto es dificil la comunicacion con personal extranjero a la hora de hacerle entender las necesidades concretas de un mercado.
Un saludo
Brangun
No es genetico, pero ahi tienen desarrollado un sistema educativo cojonudo. En la India sobresalen en matematicas y en programación. Juntale que dominan ingles, y que cobran muy poco.
Que te sale?
Mi hijo está aprendiendo chino. Le da clase una chiquilla china que emigró a Argentina con sus padres hace años y ahora se ha venido a estudiar arquitectura a España. Está encantada, porque en China para estudiar arquitectura tienes que tener una media de 9.5 o algo así y claro, sacar eso entre tanto chino debe ser jodido.... vamos que allí llegan a arquitectos solo los más preparados. Pues aquí, en primero ha sacado solamente notables y sobresalientes destacando aquí muchísimo respecto a la media.
Osea, la que allí no llega, aquí le da sopas con honda a la media.
Y así hasta donde querais.
Están mejor preparados.
Son muchos.
Tienen más ganas de trabajar.
Cobran menos....
Pues eso.