Tema: El salario social

eso desincentiva la busqueda de trabajo.

Cuando hay ayudas de ese tipo ya se encarga el Inem de ofrecerte trabajos para no pagarte esas ayudas.

Y lo único que desincentiva la búsqueda de trabajo es la desesperación :(( .

El libro que no se paga, no se lee, dice el refrán.

Pero también hay bibliotecas. Empujoncitos cuando se debe, siempre. A destiempo, nunca.

Cuando hay ayudas de ese tipo ya se encarga el Inem de ofrecerte trabajos para no pagarte esas ayudas.

Estamos mezclando la prestación por desempleo (que nadie cuestiona) con una subvención a cada español.... adicionalmente.

Además, es perfectamenet lógico que la prestación por desempleo sea retirada a quien rechace una sola oferta de trabajo razonablemente acorde con las necesidades, experiencia etc del desempleado. Es que si no no es prestación por desempleo sino jubilación anticipada. Y no es lo mismo verdad?

No conozco la propuesta. Lo que sí sé, es que un "salario social" es un "mínimo de subsistencia". Se pagaría esa cantidad a quien no tiene renta alguna, o se pagaría lo faltante hasta esa cantidad a partir de las rentas percibidas. Por tanto, no es un incremento lineal de nada, ni es para quien ya cobra.

Y, adicionalmente, habría que considerar que no todo es coste: ese dinero vuelve al sistema y tiene un efecto multiplicador sobre el consumo, especialemte en determinados sectores económicos. Esto actuaría como "freno" en tiempos de bonanza económica, pero también contribuiría a mitigar las caídas del consumo en tiempos de crisis (por este tipo de prestaciones Europa tiene ciclos económicos mucho menos acusados que USA, por ejemplo).

Además del efecto distributivo de la renta que se consigue, que lógicamente es positivo (es como "crear clase media a la fuerza", a la gente sin recursos le permite "tener algo que perder" y les impulsaría a no delinquir para subsistir, etc.).

En definitiva, que en economía se puede debatir sobre ventajas y desvantajas, que tiene de las dos.

El resto es falta de análisis y mucha demagogia, tanto por parte de los que critican en base a un titular como por parte de los que proponen medidas por mero afán publicitario, sin explicar lo que verdaderamente hay detrás de ellas.


Saludos

Además, es perfectamenet lógico que la prestación por desempleo sea retirada a quien rechace una sola oferta de trabajo razonablemente acorde con las necesidades, experiencia etc del desempleado

Creo que se retira en el caso de rechazar 3 ofertas, sino me equivoco. Y sí, lo veo lógico.

A mí me parece que la subvención indiscriminada no es socialismo.

Por cierto que si se aprueba, nueva subida a las nubes de los alquileres y los presios de los pisos. :(((

Cvalda
Si nos entendemos... da igual una o tres, el concepto está claro no?

Gamberretti
Evidentemente todo tiene ventajas e inconvenientes. Todo menos el dinero, que prácticamente solo tiene ventajas. Podemos discutir sobre quién cobra qué y cuándo, pero hay ciertas cosas que no son compatibles con la política fiscal que tiene que tener España desde que se incorporó al Euro.... y una de ellas es que hay poco dinero. Y como hay poco, lo que no tiene mucho sentido es emitir propuestas que quieren incrementar el déficit público hasta el 15% del PIB. Porque, como no puede ser y además es imposible, es como hacer un brindis al sol. Muy bonito, muy poético pero poco práctico.

Esa es la interpretación que hago de todo esto.

Cvalda
Si nos entendemos... da igual una o tres, el concepto está claro no?

lostá, lostá.. por eso digo que lo veo lógico ;)

Iniciado por Kores

Según mis cuentas, si la economía española sin nada de esto tiene ahora mismo cierto equilibrio presupuestario, si metemos un déficit público del 15% de golpe y porrazo:
1) nos echan del Euro. Fijo.

Que lo hagan, que lo hagan ya, que no hicieron más que jodernos.

Un saludo

Creo que se retira en el caso de rechazar 3 ofertas, sino me equivoco. Y sí, lo veo lógico.

Exactamente, la prestación y el subsidio por desempleo, si rechazas una oferta de trabajo, te descuentan 3 meses, si rechazas una segunda 6 meses, y si rechazas una tercera te la anulan.

emitir propuestas que quieren incrementar el déficit público hasta el 15% del PIB

Esto no es así.

Saludos

Yo también prefiero un modelo más solidario, llámalo salario social o ayudas a clases desfavorecidas, al modelo salvaje americano, donde si no tienes trabajo, literalmente te pudres.

No me importa pagar más, si con ello evito tener mendigos y delincuentes por las calles.

Iniciado por loJaume

Yo también prefiero un modelo más solidario, llámalo salario social o ayudas a clases desfavorecidas, al modelo salvaje americano, donde si no tienes trabajo, literalmente te pudres.

No me importa pagar más, si con ello evito tener mendigos y delincuentes por las calles.

Con la medidad de pasta por existir, eso q pides no lo vas a conseguir.
Salrio para casos de extrema necesidad, si. Y muy controlado.
Pero lo otro, me parece una sinsorgada y una meada fuera de tiesto del ocho.

Y como anecddota sobre lo de los puestos de trabajo de INEM.
Una vez pedi un currela a traves del INEM. Me mandadron unos 15. De estos, 14 nada mas entrar me pedian q les firmara q se habian presentado pero q no eran aptos para el trabajo. Y el q contrate resulto ser un alcoholico, q me vino un dia a 1ª hora de la mañana de gaupasa y todavia mamao a pedir la cuenta.
Un saludo

De estos, 14 nada mas entrar me pedian q les firmara q se habian presentado pero q no eran aptos para el trabajo

Vergonzoso.

Por cierto, lo firmaste? ...los denunciaste?

Gamberretti
En la noticia que yo leí en Expansión, los expertos economistas valoraban el coste de la medida en un 15% del PIB.
Sabes tú algo más?
Es que me da igual. Una medida de estas que te eleve el déficit hasta el 3% ya es suficientemente desastrosa. Adiós a toda capacidad de maniobra, de hacer una infraestructura urgente de interés general o de cualquier otra cosa.
Si no hay más cera que la que arde, no hay más.
O nos suben los impuestos o no pueden gastar más. Bien, claro, pueden gastar menos o nada en otras cosas (defensa, por ejemplo) y dedicarlo a esto.... pero eso, tampoco tendría sentido, porque es desvestir un santo para vestir otro. Y una medida de ese estilo sería además, más populista que otra cosa.

Iniciado por loJaume

De estos, 14 nada mas entrar me pedian q les firmara q se habian presentado pero q no eran aptos para el trabajo

Vergonzoso.

Por cierto, lo firmaste? ...los denunciaste?

No, q va. No conozco sus circunstancias individuales como para joderles su "salario".

Por desgracia, acabas conociendo mucha gente q pudiendo currar, no curran y muchos q deseando currar y siendo muy validos, no pueden.
Un saludo

Siguiendo con el temita de los coches (vengo del post de "Acabo de ver otro coche, no sé que hacer"), yo las diferentes formas de ver la política económica me las imagino como un viaje en coche entre dos ciudades, A (donde estamos) y B (futuro mejor).

Los de derechas opinan que se debe tratar de fomentar la competitividad a toda costa, que lo importante es tratar de llegar a B antes que los demás, a pesar de que la abuelita se maree por el camino y los niños se pasen el viaje entero aguantando el pipí y sin poder tomarse un refresco. Los países que siguen este tipo de política, suelen ir más rápido que los otros (por lo cual el conductor está muy orgulloso, pero la abuelita siempre va mareada, los niños se ponene insoportables, etc., por lo que, a veces, su mujer le tiene que decir "Manolo, no corras tanto que no llevamos tanta prisa"). Otra cosa es que B nunca se alcanza, se va alejando a medida que nos acercamos a ella.

Los de izquierdas, por su parte, se preocupan mucho de ir despacio por las curvas, para que la abuelita no se maree, y paran cuando los niños quieren hacer pipí, tomarse una mirinda, etc. Resultado, "los del asiento de atrás" van tan ricamente, pero los del grupo anterior hace mucho que han pasado por donde nosotros llegamos ahora. Dado que B se aleja sin remisión, la distancia con los que la persiguen a mucha velocidad va creciendo cada vez más, hasta el punto de que el conductor, su mujer, y, lo que es jodido, hasta la abuela, acaban cabreados porque quieren ir más deprisa.

Por supuesto, existen los típicos "colegas" que te dicen que corras más (FMI, Banco Mundial, prensa económica, poderes económicos, etc.) y otros que te recomiendan cumplir los límites de velocidad (sindicatos, iglesia, movimientos sociales, etc.).

En definitiva, que en función de la carretera, del estado del pasaje y de lo que hacen los demás, hay veces que hay que acelerar un poquito, otras que merece la pena parar a hacer pipí (es lo que están haciendo en Francia ahora mismo), y no se debería ni ir ni de primero a costa del pasaje, ni ir de último cada vez más descolgados.

Este es el "arte" de la política económica, no es fácil, por eso pagan bien a los que saben de esto.

Un salario social como el que comentáis no es otra cosa que plantearse reducir un poco la velocidad en el siguiente tramo para que "los del asiento de atrás" (que son nuestra familia, no lo olvidemos) vayan más a gustito un rato... hasta el próximo acelerón.

Saludos :afro

Iniciado por adefesio

No, q va. No conozco sus circunstancias individuales como para joderles su "salario".

Reconozco que yo tampoco lo hubiera hecho, pero esto nos situa como cómplices de este fraude.

Lo correcto y lo solidario es no firmarles el papelito. El sistema proporciona unos mecanismos para el control del fraude. Todos deberiamos colaborar en ello.

Kores,

pueden gastar menos o nada en otras cosas (defensa, por ejemplo) y dedicarlo a esto.... pero eso, tampoco tendría sentido, porque es desvestir un santo para vestir otro.

Esta es la política económica, cuestión de prioridades, de evaluar en dónde compensa más gastar lo "poco o mucho" que hay. A lo mejor tiene sentido y a lo mejor no, como decía en mi primera intervención en este hilo, en la que no me posicioné. Pero, de ahí a aceptar que es una locura sin saber los efectos que tendría y a costa de qué se haría (porque todo el mundo, hasta "zapatitos" tiene claros los límites del déficit público con los que puede jugar), pues va un abismo.

una medida de ese estilo sería además, más populista que otra cosa.

Esto no te lo discuto, seguro que tiene un cierto afán populista. Ahora, seguramente sería una medida muy popular entre determinados segmentos de la población, aunque dudo mucho que los que cobran más de 300€/mes, que somos casi todos y no veríamos un duro, estuviesen tan contentos. Estamos en el país de la envidia, no lo olvidemos, y que les den pasta de nuestros impuestos a otros no nos hace puta gracia... salvo que sean de nuestra familia.

Por otro lado, el ser populista no es nu bueno ni malo en sí mismo. Si además de ser una medida popular, tuviese sentido por sí misma (y no podemos determinarlo con la información que tenemos en este momento) ya sería la bomba... Miel sobre hojuelas.

Saludos

Saludos

Un salario social como el que comentáis no es otra cosa que plantearse reducir un poco la velocidad en el siguiente tramo para que "los del asiento de atrás" (que son nuestra familia, no lo olvidemos) vayan más a gustito un rato... hasta el próximo acelerón.

Gamberretti
No creo yo que la analogía de los coches sea la más adecuada, la verdad. No se trata de llegar más deprisa o más despacio, no se trata de ir con hora ni de ir con la familia más o menos incómoda. Se trata de ver cuántos kilómetros haces con el depósito de gasolina lleno y con la cantidad de dinero que tienes para rellenarlo. Y al final, cuando metemos analogías de estas, desvirtuamos el debate original porque acabamos comparando la abuela con la inflación, el niño con el sector pesquero y el volante con la Seguridad Social.

Las analogías tienen limitaciones, pero son "potentes" para explicar determinados aspectos complejos. La mía me sigue pareciendo válida.

Saludos

Insisto: no se trata de ir más deprisa. No es la analogía correcta. Lo correcto sería, en todo caso, hacer la analogía con aprovechar la capacidad de carga del coche manteniendo la comodidad, seguridad, duración del motor etc. Es bastante más complejo que ir de A a B en 30 horas o en 30 minutos. Ah, y una cosa, el coche nos lo dan., no lo escogemos.

Aquí en Móstoles, si te llaman a un trabajo, vas a la oficina y te lo cuentan. Dices si estás o no interesado y santas pascuas, con el hecho de presentarse no se invalida nada.

¿Qué sucede? Que en mi caso, en todos los años que llevo en el paro, me han llamado para dos trabajos que no puedo realizar, uno por mi lesión en las rodillas y el segundo porque poco conocimiento tengo yo de la construcción de presas hidráulicas. No se en qué categoría me meterían, pero me resultó delirante.

De modo que estamos en la vicisitud de si es viable el proyecto, cuando se duda de la viabilidad del funcionamiento de las pensiones para no sé cuantos años. Se ha de preparar a la población fomentando las polizas de seguros que cubran nuestran pensiones porque no saben si la Tesorería será capaz de hacerles frente.
Pan para hoy hambre para mañana

De estos, 14 nada mas entrar me pedian q les firmara q se habian presentado pero q no eran aptos para el trabajo


Vergonzoso.

Por cierto, lo firmaste? ...los denunciaste?

Yo he estado el último año cobrando prestación por desempleo, pero no me interesaba trabajar. Suerte que no me han llamado para nada.

El caso es que mientras estás disfrutando de la prestación por desempleo tienes que trabajar o formarte. Entendiendo por formarte en hacer los cursillos que oferta el INEM, no contando como formación estudios universitarios o ciclos profesionales. A mi, por poner un ejemplo, no me interesa trabajar este año que he estado cobrando el desempleo, porque he retomado mis estudios universitarios y hubiese sido una putada que me hubiesen cortado el año academico por cualquier trabajo temporal.

Creo que deberían cambiar un poco el tema, sobre todo con respecto a la formación academica, es tristisimo que no te cuenten como formación los estudios universitarios y si los cursillos que ofertan que la mayoría ni siquiera están homologados. Todo se traduce en la falta de control que habría en las universidades e institutos con respecto a la asistencia a clases, que en mi opinión se podría solucionar haciendo que te tenga que firmar el profesor de turno un certificado de asistencia o algo por el estilo.