Tema: El sudario de Turín.

Indudablemente la primera fuente para conocer al personaje son los cuatro evangelios canónicos, que no pretenden ser una biografía pero que dan una idea bastante clara del mismo. Con los evangelios sucede lo mismo que con El Quijote, todos lo conocen pero pocos lo han leído.
Los apócrifos son curiosos de leer pero aportan poco al conocimiento del personaje.

Diferencia entre "canónico" y "apócrifo".

Los primeros son aceptados por la Iglesia. los segundos no.

Y yastá. Ésa es la única diferencia.

Os recuerdo que ningún evangelio está escrito de primera mano. Ninguno conoció a Jesús y todos están escritos "de oidas"

Hubo un época (Edad Media) que la Iglesia aceptaba todo lo que puediera ser "extraordinario" siempre y cuando tenia relación con la religión. Y curiosamente hoy en dia, ¿aún lo siguen aceptando? Porque está claro que por aquel entonces no tenian los mismo recurdos científicos que tenemos actualmente.

Iniciado por Cary_Grant

Me quito el sombrero ante tu mensaje. Es la primera vez que de veras veo una defensa coherente y creíble de la existencia de Jesús, lo que me lleva a dos conclusiones:

- Tengo que leer más sobre tema

- Es un tema en el que más que argumentar, se suele defender o atacar con ahínco, no como tú has hecho.

Sobre lo de que un autor sea ateo o agnóstico, es porque me parece más objetivo, ¿qué va a decir un historiador cristiano sobre el tema? Si me podéis recomendar un buen libro, aunque el autor sea cristiano, pero ecuánime, os lo agradezco. La Biblia no

Tampoco te pases, que ahora me abrumas.

Mi conocimiento supongo que se funda en que hice un trabajo de curso en la asignatura de "Historia Antigua del Próximo Oriente" sobre la Palestina del siglo I (que no sobre el cristianismo). No es una tesis doctoral precisamente, pero un poco sí que me empapé de Josefo y otras fuentes, y si alguna conclusión saqué es que la parodia de los Monty Python sobre aquello del "Movimiento Palestino de Liberación Nacional y etc." no estaba muy desencaminada.

Iniciado por Tiberiuz

Os recuerdo que ningún evangelio está escrito de primera mano. Ninguno conoció a Jesús y todos están escritos "de oidas"

Hombre, Juan y Mateo se supone que algo sabrían de primera mano (suponiendo que la atribución de sus evangelios a ellos sea cierta, cosa que es más que dudosa en el caso de Mateo pero no tanto en el de Juan, cuyo Evangelio por algo tiene una tendencia a adoptar el punto de vista de Juan Zebedeo). *

Por otra parte, una diferencia entre los canónicos y los apócrifos es que los canónicos fueron redactados en la segunda mitad del siglo I, y los demás son posteriores.


* Además, según JJ Benítez, Marcos también era testigo de primera mano.

Iniciado por JohnDoe

Iniciado por Tiberiuz

Os recuerdo que ningún evangelio está escrito de primera mano. Ninguno conoció a Jesús y todos están escritos "de oidas"

Hombre, Juan y Mateo se supone que algo sabrían de primera mano (suponiendo que la atribución de sus evangelios a ellos sea cierta, cosa que es más que dudosa en el caso de Mateo pero no tanto en el de Juan, cuyo Evangelio por algo tiene una tendencia a adoptar el punto de vista de Juan Zebedeo). *

Ni ese Juan ni ese Mateo eran los discípulos de Jesús. No por ello significa que sea todo mentira, ojo, pero cada cosa en su sitio.

Rescato el post, por que acaba de aparecer en la colección de libros ¡vaya timo! , un título sobre la sabana santa:

La sábana santa ¡vaya timo! de Félix Ares

Para más info:
http://www.laetoli.net/col_timo.htm

Iniciado por Lidenbrock

Rescato el post, por que acaba de aparecer en la colección de libros ¡vaya timo! , un título sobre la sabana santa:

La sábana santa ¡vaya timo! de Félix Ares

Para más info:
http://www.laetoli.net/col_timo.htm

Bueno, habrá que leerse el libro para saber porque ya en la portada lo califica de timo; asi directamente; y como explica punto por punto, y uno por uno, lo que incuestionablemente se ha ido descubriendo de la sabana, solo por medio de los últimos avances cientificos.

Saludos.

Más novedades sobre la sabana en:

www.lukor.com/ordenadores/05020303.htm

Saludos.

Yo, sobre el "hecho" concreto de la sábana de Turín, sólo digo (de momento) esto:

O alguien demuestra de forma irrefutable que los análisis que encontraron polen de plantas exclusivas de Palestina extinguidas en el siglo II de nuestra era son falsos o erróneos, o no hay más que hablar sobre la procedencia geográfica y temporal de la tela. Para un arqueólogo, en cualquier otro caso, eso sería un dato definitivo. Y más concluyente y preciso que cualquier prueba de carbono 14, por cierto.

Iniciado por JohnDoe

Yo, sobre el "hecho" concreto de la sábana de Turín, sólo digo (de momento) esto:

O alguien demuestra de forma irrefutable que los análisis que encontraron polen de plantas exclusivas de Palestina extinguidas en el siglo II de nuestra era son falsos o erróneos, o no hay más que hablar sobre la procedencia geográfica y temporal de la tela. Para un arqueólogo, en cualquier otro caso, eso sería un dato definitivo. Y más concluyente y preciso que cualquier prueba de carbono 14, por cierto.

Nadie te podrá demostrar que eso es falso, el polén exclusivo de palestina extinguido en el siglo I o II estan en la sabana, y no solo ese polen, sino de todos los lugares por donde según la historia a estado la sabana, el polen retenido en la sabana es un sello de certificación de tiempo, y lugar, no se puede falsificar algo extinguido, asi como a ningún pintor medieval se le hubiera ocurrido poner las marcas de crucifixión en las muñecas, y menos aún mostrar la mano solo con cuatro dedos por la contracción del pulgar, y muchisimos más detalles que ya se han ido exponiendo, no tienen nada más que el C-14, y a eso se agarran como a un clavo ardiendo, que como ya se sabe falla cuando algo a sufrido radiaciones o a estado expuesto al fuego.

Y no, siguen sin encontrar pintura, por mucho que algunos insistan en que la hay.

Saludos.

Por cierto, y si no recuerdo mal, los descubrimientos de polen y plantas "fosilizadas" en la sabana pertenecen a un judio, cosa que descarta cualquier partidismo, y sobre las plantas "fosilizadas", o mejor dicho fotografiadas (por la supuesta radiación), en la sabana (como las monedas de TIBERIO en los ojos), todas son también de palestina y algunas tambien extinguidas en el siglo I, y curiosamente la que más aparece tanto en imagen como en polen es una que tiene pinchos, y curiosamente no forma una corona, sino un casco, que no hace falta que diga que jamás de los jamases se le ocurriria a ninguna persona de la edad media representar una imagen de la crucifixión sin una corona de espinas.

Saludos.

POLENES EN LA SINDONE:

Es muy importante la investigación palinológica (la palinología es la ciencia encargada de estudiar los pólenes) llevada a cabo en los años setenta por Max Frei Sulzer, quien encontró entre los hilos de la Síndone de Turín abundantes muestras de polen de plantas que crecen por aquellas latitudes.

Max Frei nació en 1913 en el seno de una familia de fe reformada zwingliana (reforma que profesa una fe contraria a las reliquias). Fue director del Servicio Científico de la Policía Criminal de Zurich hasta su jubilación. En 1973 tomó contacto con la Síndone de Turín al ser nombrado miembro de la comisión de expertos que debía comprobar que la primera fotografía en color del lienzo era concordante con el original. El 21 de noviembre de ese año obtuvo permiso para tomar muestras de polvo depositado sobre la Síndone, repitiendo esta operación y tomando un mayor número de ellas el 9 de octubre de 1978 en compañía del equipo STURP (Shroud of Turin Research Project) que dirigía John P. Jackson.


Max Frei recoge muestras de polen de la
Síndone el 9 de octubre de 1978.



Pólenes recogidos de la Síndone por Max Frei y un detalle de éstos vistos por el microscopio


Un total de nueve años dedicó Max Frei al estudio de los pólenes de la sábana, y tuvo que hacer siete expediciones a Oriente Medio para la obtención o identificación de los pólenes diversos, ya que muchos de ellos no estaban microfotografiados en los manuales de botánica o en los herbarios de que podía disponer. Hasta la fecha de su muerte -acaecida antes de cumplir su trabajo- identificó 59 especies diferentes de pólenes. Identificadas las 49 primeras especies, pudo presentar ya en el II Congreso Internacional de Sindonología (Turín, 1978) un serio avance de sus conclusiones. Las principales fueron:

1. La contaminación de la Síndone es la normal de un objeto con sus características. Incluyendo la contaminación en la fabricación del tejido, y tal vez por las sustancias aromáticas usadas.

2. "La geografía botánica no conoce ninguna localidad donde sea posible una contaminación directa por elementos florísticos tan heterogéneos. Es indudable que ese lino ha viajado y ha sido contaminado en lugares muy diversos".

3. "La presencia sobre la Síndone de polen de 29 plantas del cercano Oriente, y especialmente de 21 plantas que crecen en el desierto o en las estepas, conduce directamente a la hipótesis de que la sábana hoy conservada en Turín fue en tiempos pasados expuesta al aire libre en países donde estas plantas forman parte de la vegetación normal".

4. "Tres cuartas partes de las especies encontradas sobre la Síndone crecen en Palestina, y entre ellas, hay trece muy características o aún exclusivas del Neguev y de la zona del Mar Muerto".


Pistacia lentiscus, uno de tantos pólenes encontrados en la Síndone, y que es típico de la zona mediterránea.
[Fotografía de su presencia en el tejido de la Síndone y su dibujo correspondiente],



5. "La palinología permite, por tanto, afirmar que la Síndone en el curso de su historia ha residido en Palestina".

6. "Según la palinología, la Síndone ha debido ser expuesta al aire libre también en Turquía, ya que 20 de las especies identificadas son abundantes en Anatolia (región de Urfa, etc.) y cuatro en los alrededores de Constantinopla".

7. "Los historiadores han reconstruido la historia de la Síndone como sigue: Jerusalén, Edesa, Constantinopla, Chipre, Francia, Italia". "La palinología está en grado de confirmar las vertientes geográficas de este itinerario. Efectivamente, basándonos en nuestras investigaciones, las principales estaciones, Jerusalén, Edesa, Constantinopla, Fracia, Italia, son compatibles con el polvillo de la Síndone". "No he encontrado pólenes de plantas que crezcan exclusivamente en Chipre. Una de dos: o el lienzo no ha recalado en esta isla durante la retirada de los cruzados de Constantinopla, o el lienzo ha permanecido cerrado en su cofre, sin ser expuesto al aire".

8. "El estudio del polen fósil en los sedimentos aluviales, lacustres, marinos, realizados, entre otros por A. Harowitz y M. Rossignol, confirma que estas especies estaban presentes en estas zonas tanto en los tiempos de Jesucristo como antes y después".

9. "Hoy por hoy puedo solamente confirmar que no he encontrado en la Síndone elemento alguno que deba valorarse como contraprueba de una edad de unos dos mil años".

10. "He estudiado también, apoyado en la palinología, y como criminalista especializado en el análisis de micro-huellas, el problema de una eventual falsificación de la Síndone. Pensar que un falsario de la Francia medieval se hubiese procurado un pedazo de tela de Palestina llevando adherido polvillo de aquella zona, es ir un poco lejos, pero ¿se le habría ocurrido hacer venir polvillo de la Anatolia o de Constantinopla para "polinizar" su fraude?".

En suma, podemos decir que el estudio de Max Frei sobre la Sábana de Turín ha dado unos resultados que, si bien pueden no ser concluyentes en sí mismos, constituyen un apoyo muy significativo a los demás estudios realizados, puesto que parecen confirmar plenamente lo que se deduce de los documentos históricos.

Saludos.

Obsérvese la extrema sofisticación del método...
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¡UN ROLLO DE PAPEL CELO!

Manu1oo1

Es que es así como se hace.

Y no creo que comprara el celo con los restos de polen ya incluidos.


Saludos.

Pero incluso si para algunos lo del polen no fuera concluyente, aui os pongo los de las monedas.

MONEDAS SOBRE LOS OJOS

Un descubrimiento interesantísimo que hicieron los tres científicos de la NASA, John P. Jackson, Eric J. Jumper y R.W. (Bill) Mottern, al analizar su fotografía tridimensional de la Síndone durante los análisis del STURP en 1978 (popularmente conocidos como los análisis de la NASA) fue lo siguiente: sobre cada uno de los ojos del hombre de la Sábana Santa aparecía marcado un botón o plaquita redondeada en relieve. Por su forma, insinuaron la probabilidad de que se tratase de dos moneditas colocadas sobre los párpados para mantenerlos cerrados.


Leptón acuñado por Pilato entre los años 20-30 d.C. y que aparece en ambos ojos del hombre de la Síndone.

No era rara entre los hebreos esta costumbre de colocar sobre los párpados algún pequeño objeto plano para mantenerlos cerrados: una piedrecita o trocito de cerámica... entre los pobres, una monedita entre los ricos. Con todo, el uso de la monedita, ya no muy común en los primeros años de la era cristiana, desapareció en el siglo II, de donde se concluye que la Síndone no puede ser una falsificación del siglo XIII o XIV como sostienen los que se muestran a favor de la prueba del C-14 efectuada en 1988.

Confirma esta costumbre de colocar a veces una moneda sobre los párpados del difunto durante la primera mitad del siglo I el descubrimiento hecho a finales de la década de 1970 en las excavaciones realizadas en un cementerio judío situado sobre unas colinas cercanas a Jericó. Aquella gran necrópolis había sido utilizada durante el siglo I hasta la destrucción de Jericó el año 68. Allí se encontraron dos monedas dentro de un cráneo. Eran monedas de Herodes Agripa (41-44) que evidentemente habían sido colocadas sobre los ojos del difunto.



Pero en análisis posteriores sobre la Síndone se advirtió con sorpresa sobre el ojo derecho la presencia de una figura con una espiral, en la que nunca antes se había reparado.

Al examinar con lupa aquella figura, sobre el dorso de la espiral, en el arco correspondiente al de las 9'30 a las 11'30 de la esfera del reloj, se señaló la existencia de cuatro letras mayúsculas: YCAI. No cabía la menor duda de que se trataba de una moneda.

Era la figura de un cayado, el cayado de los augures o adivinos romanos, llamado lituus. Los dibujos de los leptones solían ser palmeras, ánforas u otros adornos. Sólo Pilato acuñó monedas con las figuras impresas de estos utensilios del culto pagano, el lituo (báculo que empuñaban los augures al proceder a sus augurios) y el símpulo (cucharón usado por los mismos en sus libaciones sagradas).

Aquellas monedas de Pilato eran una bofetada a los sentimientos del pueblo judío, cosa muy conforme con el talante de Pilato y con el desprecio que sentía por el pueblo que gobernaba. Tal vez quiso halagar con este hecho a Tiberio en la fuerte pasión que éste sentía por los augures y astrólogos; o tal vez fue más bien a L. Elio Sejano a quien quiso agradar, el prefecto de la guardia imperial de Tiberio y luego lugarteniente todopoderoso del mismo, de sentimientos furiosamente antijudíos (el año 19 los desterró a todos de Roma) y quien había propuesto a Pilato para procurador de Judea. De hecho, al ser asesinado Sejano el año 31, dejó Pilato de acuñar tales monedas.

Es verdad que Augusto, al proclamarse Pontífice Máximo, había colocado ambos símbolos del sacerdocio pagano en su 'denario'. Pero se trataba de adornos pequeños y adicionales. No eran la figura central, como en el caso de los leptones de Pilato. Además, el denario no estaba acuñado en Palestina, ni era de uso exclusivo de los judíos.

Hay cuatro diferentes acuñaciones de leptones hechas por Pilato en Palestina: dos en los años 20/30 y las otras dos en los años 30/31 y 31/32 de nuestra era. La primera de ellas lleva marcado en el anverso un símpulo, las tres restantes un lituo. Todas cuatro llevan la inscripción (más o menos completa) en los bordes: TIBEPIOY KAICAPOC (de Tiberio César). En el reverso llevan todas la fecha. Entre dos ramitos de laurel, las tres últimas; la primera en cambio (la del símpulo), lleva tres espigas de cebada. La inscripción alude a Julia (Livia, la madre de Tiberio) emperatriz. En la parte baja lleva la fecha. Miden estas moneditas unos 15 mm de diámetro y su peso se acerca a los dos gramos.

Su acuñación y conservación es con frecuencia muy deficiente. En muchas de ellas, las figuras e inscripción están descentradas y generalmente muy erosionadas. Por ello rara vez se conserva la leyenda TIBEPIOY KAICAPOC, completa. Además, las dos palabras unas veces están separadas y otras unidas como formando una sola.

La monedita del ojo de la Sábana Santa tiene el cayado del augur tan imperfecto como los leptones conservados con los que se ha comparado y su fuste es también rectilíneo desde la parte alta del cayado; conserva sólo cuatro letras, YCAI, de la inscripción griega seguida, TIBEPIOYCAICAPOC. Estas letras tienen aproximadamente 1,3 mm de altura. El cayado mide de 11 a 12 mm desde su base a la parte más alta de su curva. Las mismas medidas que las del leptón con el que se comparó. Sus bordes son, si cabe, menos circulares que los de éste. Hasta 24 coincidencias se encontraron entre ambas moneditas.

No parece, pues, que se pueda dudar de que la monedita que aparece sobre el párpado derecho del hombre de la Sábana Santa sea un leptón de los primeros acuñados por Pilato.

Por lo demás, es conocida la mala prensa que goza Pilato entre los numismáticos como acuñador: mal troquelado, baja calidad técnica, leyenda y efigie defectuosas y descentradas... Aparte que en la Palestina de su tiempo se alternaban el arameo, el griego y el latín; y había monedas latinas (el denario), griegas (el leptón) y hebreas o tirias (el siclo).

Una figura tan compleja y precisa de cuatro letras mayúsculas, sobre un lituo, con las dimensiones, posición, proporción, figura y rotación angular propias de una moneda que circuló hace dos mil años (por tanto con perfecto sentido) no puede ser fruto de la casualidad.

Además, se ha comprobado que las huellas descubiertas sobre el ojo derecho son fuertemente tridimensionales, es decir, que presentan el relieve propio de una moneda.

También el Dr. Robert M. Haralick, del Spatial Data Análisis Laboratory de Virginia (USA) ha digitalizado la zona del ojo derecho de la Síndone y ha encontrado dos letras más: una O antes de YCAI y una C (sigma) después, e indicios de otras tres letras al final: POC. Resultaría, pues, visible la palabra OYKAI(C)APOC, restos de la palabra TIBEPIOYCAICAPOC (TIBERIU CAISAROS): De Tiberio César.

Es más, estos nuevos análisis electrónicos de la imagen no sólo confirman la existencia de una moneda de Poncio Pilato sobre el ojo derecho, sino que añaden nueva información respecto de la colocada sobre el ojo izquierdo.



Los perfiles de esta moneda sobre el ojo izquierdo quedan determinados con bastante precisión. Sin embargo, otros detalles de la misma son más imperfectos.

En 1982, el Dr. Alan Whanger, de la Universidad de Duke, usando una técnica fotográfica con luz polarizada y un ordenador, halló hasta 74 puntos de coincidencia entre la imagen del ojo derecho de la Síndone y el leptón comparado. Y, con su mismo método, analizó la moneda que aparece sobre el ojo izquierdo del hombre de la Sábana Santa y confirmó que se trataba de la moneda acuñada por Pilato con la figura de un símpulo dedicada a la emperatriz Julia. Es más, él creyó descifrar incluso la fecha: año 16 de Tiberio. Es decir, que tendríamos sobre el ojo izquierdo la moneda de Pilato acuñada también el año 29 de nuestra era.



Posición de los leptones en los ojos del hombre de la Síndone

Saludos.

Rostro del Hombre de la Sábana, y escultura de Willem Branca.

Por lo menos no deja de ser fascinante esto de la sabana.

Saludos.

Y para finalizar por hoy, aqui teneis lo que supuso lo del STURP y sus conclusiones:

El STURP

El resultado del entusiasmo de los científicos fue el STURP (Shroud of TURin Project). Era un proyecto de examen de la Sábana Santa que se proponía aplicarle las últimas tecnologías de fotografía y análisis. Por ello tuvieron que pedir permiso al Arzobispo de Turín, Cardenal Ballestrero, y les fue concedido para después de la ostensión de la Sábana Santa de 6 semanas conmemorando el 400 aniversario de la llegada de la Sábana a Turín. Podrían examinar la Sábana durante 120 horas, o sea 5 días con sus noches, a partir del 8 de octubre de 1978 por la noche.

Se presentaron unos 40 científicos, de ellos 32 norteamericanos, y el resto entre italianos, suizos y otros. El trabajo realizado fue muy intenso, contra reloj y casi sin dormir durante 5 días (3 horas al día de sueño era lo usual, tumbados en camas plegables en salones anexos al de trabajo). La Sábana Santa estuvo bajo el escrutinio de microscopios, cámaras, sensores... e iluminada con luces varias, con rayos X, con rayos ultravioleta… todas las pruebas no destructivas que podían hacerse con las máquinas para ensayo que salieron de los 70 cajones de los norteamericanos (que eran instrumentos muy sofisticados de “tecnología de la era espacial”), más lo que trajeron los europeos, que era menos novedoso, pero estaba destinado a experimentos muy bien pensados. Se permitió también tomar algunas muestras con pequeños trozos de cinta adhesiva especial, de polvo, polen y sangre. Después la cinta era doblada por la mitad y pegada consigo misma para evitar contaminaciones.

Los científicos quedaron muy impresionados al saber que sus conclusiones podían ser publicadas sin revisión alguna de la Iglesia. Y como correspondencia de buena voluntad ofrecieron nombrar un representante para tener al corriente de sus resultados y trabajos al Arzobispo. La oferta fue aceptada y se nombraron dos representantes, los doctores Larry Schwalbe y John Jackson. Transcurridos dos años desde la investigación sobre la Sábana Santa del STURP, Schwalbe y Jackson viajaron a Turín para informar al Arzobispo, y luego a Roma para presentar un resumen de los resultados al Papa el día 13 de mayo de 1981. Desdichadamente, el atentado contra la vida del Papa en esa fecha impidió la presentación. (3)

Conclusiones del STURP

Las conclusiones fueron por unanimidad.

En el caso de si la sangre era o no auténtica, se llegó a la conclusión de que sí lo era. Los análisis mostraban indiscutiblemente hemoglobina, y bilirrubina. Esta última es consistente con la conmoción y los malos tratos al Hombre de la Sábana. La sangre había atravesado la tela y se encontraba igual en el lado de atrás de la misma, es decir, había empapado el tejido. En cambio la imagen no aparecía en el dorso de la tela. Por eso, entre otras cosas, la imagen no puede ser una pintura.

La imagen no está formada por quemaduras. En iluminación normal, la imagen y las quemaduras son igualmente visibles. Pero, bajo luz ultravioleta, las señales de quemadura son claramente visibles, mientras que la imagen desaparece de la visión. Además, el microanálisis de las fibras de tejido probó que el cambio químico que produce la imagen es el conocido como “oxidación y deshidratación”. Pero no se tenía idea de cómo podía ocurrir esta reacción química en la Sábana Santa. (4)

John Heller, destacado científico norteamericano, finaliza un libro suyo con lo que se dijo en una mesa redonda que los científicos ofrecieron a los periodistas. Uno de los asistentes formuló una de las dos preguntas clave:

- La Sábana Santa ¿es auténtica?

La respuesta unánime y taxativa fue:
- Sí, sin lugar a dudas. Resulta inexplicable una posible falsificación.

La segunda cuestión:
- ¿Qué explicación da la ciencia a las huellas de la Sábana?

La respuesta igualmente unánime y taxativa:
- Ninguna. (5)

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Y después llegó lo del C-14.
Y a todos se les quedó una cara tal que así :mmmh multiplicado por 40

Saludos.

¿Y que pasa con el sudario de Oviedo,que utilizando modernas tecnicas que se aplican hoy a la criminologia los expertos forenses han descubierto en el sudario sorprendentes coincidencias con la Sabana Santa?Ambas telas estan impregnadas del mismo tipo de sangre y contienen polen de plantas de Jerusalen,conserva restos de mirra y aloe,ademas de trazas de la corona de espinas,y el rostro coindide plenamente...Y todo esto sabiendo que ambas telas han tenido un camino muy diferente desde tiempos lejanos.Para mi no hay ninguna duda.Saludos

Iniciado por TREK

¿Y que pasa con el sudario de Oviedo,que utilizando modernas tecnicas que se aplican hoy a la criminologia los expertos forenses han descubierto en el sudario sorprendentes coincidencias con la Sabana Santa?Ambas telas estan impregnadas del mismo tipo de sangre y contienen polen de plantas de Jerusalen,conserva restos de mirra y aloe,ademas de trazas de la corona de espinas,y el rostro coindide plenamente...Y todo esto sabiendo que ambas telas han tenido un camino muy diferente desde tiempos lejanos.Para mi no hay ninguna duda.Saludos

Correcto todo lo que comentas, todo coincide, incluso los polenes de la zona de palestina, pero como luego siguieron camino distintos, la sabana a sufrido la contaminación de distintos polenes a los del sudario de Oviedo, pero por lo demás coincide al 100%, incluso al superponerlos la posición de las heridas son identicas, por lo que se cree casi con toda seguridad de que su origen es el mismo.

Saludos.

Iniciado por dash

lo que incuestionablemente se ha ido descubriendo de la sabana, solo por medio de los últimos avances cientificos.

La ciencia no es incuestionable,si no, no avanzaría.

Por lo que yo tengo entendido, la prueba del carbono 14 zanjó definitivamente la falsedad de la sindonie, datada en tre 1200 y 1300,año arriba año abajo, que conste que hablo de memoria por que hace mucho que no miro ni leo nada de esto, ya digo que creía zanjando, aunque siempre hay resurrecciones** del caso por los conspiranoicos de siempre.Pero es que es siempre lo mismo, se parte de una conclusión y se buscan las evidencias que lo confirmen, obviando las que no
La ciencia es todo lo contrario, parte de la evidencia y se sacan las conclusiones.

Buscando un poco me he encontrado este artículo que resume un poco todo el caso.
http://magonia.blogspot.com/2003_10_...a_archive.html
Del que me quedo con el último párrafo:

Los documentos históricos y la datación por medio del radiocarbono coinciden en situar la creación de la pieza justo cuando apareció en Lirey. No hay ninguna prueba que avale su existencia antes de una época en la que se multiplicaron las presuntas reliquias en Europa, y la prosperidad de monasterios y regiones enteras dependía de este tipo de objetos de culto. Porque los creyentes acudían en masa a los templos donde se guardaban 'tesoros' como leche de la Virgen, pelos de la barba de Noé, alas del arcángel San Gabriel y suficientes fragmentos del 'lignum crucis' como para construir un barco. Sábanas santas las había a decenas: sólo en España, casi una treintena.

**No sé si esta palabra aquí... :inaudito

De eso ya se ha hablado largo y tendido. Hoy en dia está completamente aceptado que las pruebas del Carbono 14 no tienen fiabilidad alguna en el caso de la síndone. Por ponerte un ejemplo, sufrió las consecuencias de un gran incendio, llegando incluso a sufrir quemaduras. La contaminación por humo invalida por completo cualquier prueba basada en el carbono que se le hiciera a partir de ese momento.

Manu1oo1

¿¡De modo que el Max Frei este de la foto con el rollo de fixo es el mismo experto que también avaló la autenticidad de los diarios de Hitler!? :mmmh

...ya me voy haciendo una idea.





Siempre que se dicen frases del tipo "la ciencia no puede explicarlo" o "con toda nuestra tecnología no podríamos hacerlo" me vienen a la cabeza los famosísimos círculos en los campos de cereales británicos, los cuales desafiaron durante muchos años a la ciencia y a reputados científicos (que tampoco podían explicarlo ni copiarlo con toda nuestra avanzadísima tecnología), por lo que sin duda debían tener un origen extraterrestre o incluso algo más inconcebible aún!!!
...hasta que aparecieron aquellos dos abueletes de Yorkshire, o no sé de dónde, que reconocieron -y demostraron- que cuando se aburrían se marchaban al campo y con una estaca, una cuerda y una plancha de madera se entretenían dibujando señales del más allá, para luego volverse al asilo y partirse el culo de risa con las conclusiones de los expertos y las caravanas de curiosos que acudían en masa.

La de libros y artículos que se escribieron...


P.D. Espero muy seriamente que ahora no vaya a aparecer nadie defendiendo que lo de los círculos eran realmente "señales del espacio" y que los dos vejetes eran unos farsantes, porque ya sería el acabose...

Sobre el Carbono - 14, solo deciros que falla y bastante, por poner un ejemplo, de una momia encontrada en Egipto, mandan un trozo del lino que la envolvía a un laboratorio, y una muestra de los huesos de la momia a otro laboratorio, pues bien, los huesos dieron una fecha aproximada, y el lino dio una fecha 1.100 años más moderna que los huesos, conclusión según el Carbono - 14, la momia fue envuelta en un lino que se fabricaría 1.100 años después de su muerte.

Y como este existen otros ejemplos desperdigados por la historia de las dataciones con Carbono - 14.

Saludos.

Iniciado por Dr.Lao

¿¡De modo que el Max Frei este de la foto con el rollo de fixo es el mismo experto que también avaló la autenticidad de los diarios de Hitler!? :mmmh

...ya me voy haciendo una idea.





Siempre que se dicen frases del tipo "la ciencia no puede explicarlo" o "con toda nuestra tecnología no podríamos hacerlo" me vienen a la cabeza los famosísimos círculos en los campos de cereales británicos, los cuales desafiaron durante muchos años a la ciencia y a reputados científicos (que tampoco podían explicarlo ni copiarlo con toda nuestra avanzadísima tecnología), por lo que sin duda debían tener un origen extraterrestre o incluso algo más inconcebible aún!!!
...hasta que aparecieron aquellos dos abueletes de Yorkshire, o no sé de dónde, que reconocieron -y demostraron- que cuando se aburrían se marchaban al campo y con una estaca, una cuerda y una plancha de madera se entretenían dibujando señales del más allá, para luego volverse al asilo y partirse el culo de risa con las conclusiones de los expertos y las caravanas de curiosos que acudían en masa.

La de libros y artículos que se escribieron...


P.D. Espero muy seriamente que ahora no vaya a aparecer nadie defendiendo que lo de los círculos eran realmente "señales del espacio" y que los dos vejetes eran unos farsantes, porque ya sería el acabose...

Pero hasta que eso no ocurra con esta tela no se podrá decir que es una falsificación, e insisto, cada vez son más los que afirman que el Carbono - 14 dató mal la tela; incluso algunos que al principio otorgaron a esta prueba con el Carbono - 14 como definitiva; y todo apunta a que es del siglo I.

Saludos.

Huesos de un tigre colmillos de sable de LaBrea (cerca de Los Angeles), supuestamente de 100,000 millones de años, dio una fecha de 28,000 años. (Radiocarbono, vol. 10, 1968).

Una foca recién asesinada fechada por C14 mostraba que había muerto hace 1,300 años. (Diario Antártico, vol. 6, [septiembre- octubre de 1971], p. 211)

Conchas de molusco vivas fueron fechadas a más de 2,300 años. (Ciencia, vol. 141, 1963, pp. 634-637)

Conchas de caracol vivas mostraban que habían muerto hace 27,000 años. (Ciencia, vol. 224, 1984, pp. 58-61).


Simplemente si se coje una tela del siglo I, y se empapa de agua en el siglo XV, el C-14 dirá que es del siglo XV; y recordemos que la sabana a lo largo de su historia a sufrido que se sepa dos incendios, y sobre todo en el primero fué rociada con agua, para evitar que se destruyera.

Saludos.

Hombre, el C14, como casi todas las medidas, tiene errores (cuantificables), los casos que comentas no los conozco pero habría que ver por que se dan esos resultados. De todas maneras por cada caso de errores de ese tipo, hay millones de casos que datan la fecha correctamente, se me ocurren por ejemplo, los millones de fósiles que existen, datados por C14 y otros métodos.Así que eso de que falla bastante como que no.Por cierto, fósiles, que han sufrido todo tipo de inclemencias (agua, altas presiones, altas temperaturas...), así que lo del agua y lo del incendio es más que discutible.Digo yo que en el laboratorio se tendrán en cuenta esas cosas, que saben algo más que nosotros...
Por cierto para el que le interese,aqui los resultados.

Dr. Lao, se sorpredería Ud. de la gente que cree todavía en los círculos, y es que aunque confiesen los autores y expliquen sus métodos....
Ver para más datos: http://www.circlemakers.org/

Os dejo una imagen de unos de los últimos avistamientos