Tema: el sueldo medio p'abajo, beneficios p'arriba

Ya se ha hablado en otras ocasiones, pero según parece va a continuar el estancamiento o incluso ir más a la baja el sueldo medio de los españoles, que el año pasado alcanzó los 1.553 liros al mes (brutos) y ha bajado un 4% en 10 años.

Sin embargo, los beneficios empresariales en esos 10 años han subido más de un 70%.

¿No deberíamos plantearnos seriamente lo de pensar en tomar las calles?

¿Nadie tiene la sensación de que nos toman el pelo?

:ipon

No sólo eso, somos los europeos que más trabajamos y de los que menos cobramos en relación a ese trabajo.

Yo me apunto a lo de tomar las calles...:malo

Iniciado por jugon

No sólo eso, somos los europeos que más trabajamos y de los que menos cobramos en relación a ese trabajo.

Eso a poco, lo de respetar los horarios no tiene nombre en este puñetero país... Y no solo eso, sino que estamos tan mal organizados que nuestras horas rinden menos que la media europea y salen más caras en gasto energético; y es que hay mucho inutil en puestos con mucha importancia que todavía no sabe ni encender un ordenador.

:ipon

Somos los europeos que mas tiempo ESTAMOS en el trabajo.

Iniciado por pajaro

Somos los europeos que mas tiempo ESTAMOS en el trabajo.

Sutil apreciación, pájaro. Hace tiempo leí una encuesta en la que se decía que el rendimiento por hora de trabajo en los países nórdicos duplicaba el de Italia y España y triplicaba el de Grecia.

Iniciado por pajaro

Somos los europeos que mas tiempo ESTAMOS en el trabajo.

Que estamos en el trabajo leyendo foros?

En un trabajo que estuve un par de veranos decían:"Al que no quieren que moleste le ponen de encargado".
Excepto en una ocasión se ha cumplido por norma.El más zote estaba por encima mia y cada vez que le preguntaba se escabullía de mala manera.Menos mal que los compañeros suelen ayudar.

Lo de los sueldos y los horarios es otro cantar porque las ocho horas de rigor se cumplen pocas veces(llegué a estar doce horas en fines de semana y no podía decir ni mu.Tampoco las pagaban).Además,ganar ochocientos euros es una utopía,por lo que las medias anuales de sueldos no sé como las harán...

Somos los europeos que mas tiempo ESTAMOS en el trabajo.

Yo creo que se rinde menos y se pierde más el tiempo precisamente por eso. Si tuvieramos en vez de una jornada de 8 horas, una jornada menor, la gente aprovecharía mucho más el tiempo en trabajar y se distrairía mucho menos. Al menos la gente que trabaja de verdad...

el año pasado en un ejercicio de mi carrera se comentaban unos datos más que interesantes, resulta que el sueldo medio español el año pasado es el mismo que los nipones (o eran otros?? no me acuerdo bien que país era) tenían en el año 1984 ahí es nada....

dicho esto, vuelvo al post inicial de este hilo: TODOS CONTRA EL PODER !!!!!!!

No, si solo estubieramos en el trabajo, seguiriamos trabajando solo la mitad del tiempo.

Iniciado por T. Kurosawa

Ya se ha hablado en otras ocasiones, pero según parece va a continuar el estancamiento o incluso ir más a la baja el sueldo medio de los españoles, que el año pasado alcanzó los 1.553 liros al mes (brutos) y ha bajado un 4% en 10 años.

Y esto neto ( o sea a ingresar en cuenta para la hipoteca y los DVD's) cuanto es?

pon 1200-1300 euros no más

Iniciado por T-1000

pon 1200-1300 euros no más

Joder, pues yo estoy debajo de la media.....:cabreo

Iniciado por jmac1972

Joder, pues yo estoy debajo de la media.....:cabreo

Y yo casi por debajo de la media de la media.

Respecto a lo de que somos los que estamos más horas en el curro y que somos los que menos rendimos, puede que cambiase si se nos motivase.
Con los sueldos que tenemos hoy en día, no solo es para estar toda la puta jornada leyendo foros, sino que sería para ir en chandal y alpargatas.:cabreo

Ya os lo he dicho varias veces y lo vuelvo a repetir:
el continente asiático jodidamente al completo, viene por el carril de la izquierda a 200 dando las luces para que nos apartemos. Vienen tan bien preparados como nosotros los europeos, trabajan más horas que nosotros los europeos y además, no se quejan de que ganan la décima parte que los europeos que se quejan....
Si quereis ganar más dinero, tendreis que hacer algo más que ellos, porque quejándose uno, no va a recibir más dinero....
Así de triste es, pero es lo que se llama realidad pura y dura....
Salid a la calle si quereis, pero pero ya os aviso que es manifestarse contra la ley de la gravedad. Cada vez más las grandes multinacionales se están llevando allí centros de cálculo, centros de producción, centros de servicio y soporte..... la lista sería interminable.

De todas formas, la estadística es un arte creativo.
Si yo me como pollo y medio y tú te comes medio pollo, estadísticamente nos habremos comido cada uno un pollo entero, pero tú estarás jodido de hambre. De ahí que las estadísticas no sean especialmente fiables si no conoces su apellido: osea, quién es su padre. Las de padre desconocido, tienen una fiabilidad más que dudosa por mucha apariencia científica que parezcan tener. Es decir: no es lo mismo el IPC del INE o del Banco de España que el del la Asociación Geriátrica de Albinos Zurdos de la Margen Derecha del Nervión Por Una Vivienda Digna.... si es que eso existe.

(*) Postdata aclaratoria
Yo trabajo por cuenta ajena y estoy tan preocupado o más de lo que parece

Iniciado por T-1000

pon 1200-1300 euros no más

Sólo 200 de retenciones? Me parece muy poco

Iniciado por T-1000

pon 1200-1300 euros no más

En mi caso, algunos euros menos

En mi opinión, Ginlet está dando con la clave. Nos quieren hacer creer que el actual modelo en el que vivimos es el mejor posible cuando eso no sólo es una falacia, sino que además se contradice abiertamente a poco que mires a las dos terceras partes de la humanidad actual. Los sistemas económicos que ha desarroyado el ser humano a lo largo de su historia han fracasado sencillamente porque han permitido la explotación del hombre por el propio hombre. Todo sistema basado en eso (ya sea económico, social...etc) tiende automáticamente al fracaso, porque al final siempe hay rebeldía contra ese sistema. Su fracaso sólo es cuestión de tiempo. Nos quieren hacer creer que vivimos en la "cultura del ocio", cuando en realidad el sistema actual estás montado para tenernos en todo momento manipulados. Sin que nos demos cuenta, nos están dictando momento a momento lo que debemos de pensar y de sentir. Lo que denominan o denominamos "entretenimiento", es en realidad manipulación. Por narices, tienes que vivir en este sistema y no puedes prácticamente plantearte otro modelo de vida diferente. Nos hablan de libertad, de democracia. En mi opinión, estas palabras han perdido su sentido real. ¿De que libertad hablamos? ¿de consumir? porque en eso sí que hay plena libertad. Ahora, no hablemos de libertad de decisión. Si te sometes a los límites de lo estipulado, sí que tienes libertad de decisión. Ahora, como salgas de esos límites.....

Y en cuanto al cuento de la democracia, ¿qué es lo que votas? unos dirán que en este pais puedes votar al PP, al PSOE, al PNV..etc...etc. Pero en realidad, estás votando a lo mismo: al sistema. A un sistema basado en la explotación en el que el dinero y el consumismo son las que mueven el juego. Además, al final, los beneficiados y los perjudicados siempre son los mismos. Todo está muy bien montado y muy bien pensado para que se tenga una falsa sensación de libertad, pero en realidad, estamos completamente manipulados, controlados. De hecho, cada dia es mayor el número de gente que siente a cada dia que pasa que realem,nte no controla su vida. Todo es un devenir continuo de "tengo que hacer esto, tengo que hacer lo otro"...."tengo que..." "tengo que....". Eso denota actuar a la fuerza, obligadamente, lo cual va creando poco a poco una atmosfera cada dia más axfisiante que suele acabar con la rebeldia al causante de dicho ambiente.

El sistema actual esta construido para favorecer siempre al mas fuerte. Y no tiene en cuenta en absoluto la condición humana, sino en realidad la condición monetaria. Se enmascara de muchas maneras, pero basta observar la situación en el mundo para darse cuenta que la humanidad no es la que mueve el mundo, sino el dinero. Un sistema o modelo de vida basado en este tipo de actitud, es decir, en una actitud basada en el TENER en vez de en el SER, está absolutamente evocado al fracaso, ya que está destruyendo los valores que fundamentan al ser humano y sus relaciones. Un sistema así, comete todo tipo de atropellos no sólo contra el propio ser humano en sí (absoluta falta de respeto por los derechos humanos), sino también contra el medio en el que se envuelve (la naturaleza, el medio ambiente) y que quiera o no, necesita para sobrevivir.

Por esa razón, las humanidades que se basan en este tipo de actitudes acaban autodestruyéndose, bien porque lo hagan ellos mismos entre sí, bien porque el tremendo desequilibrio formado con el medio que utiliza de soporte (la naturaleza) le acabe borrando del mapa, o por ambas causas a la vez. Esto ha ocurrido siempre y ocurrirá siempre. Es una regla universal: todo humanidad en el que digamos su nivel tecnológico supere a su nivel de bondad, Amor, o como queráis llamarlo, acaba autodestruyéndose. Es sólo cuestión de tiempo.

Y Kores, podrás justificar el modelo actual con tal o cual teoría. Pero una cosa te digo: este modelo es INSOSTENIBLE, y es sólo cuestión de tiempo que acabe pereciendo. Y desgraciadamente, el colapso del modelo actual en el que vivimos está ya muy cercano en el tiempo. Hay muchas "pistas" y señales muy claras que ya lo están advirtiendo. El mayor cataclismo será mas bien el personal, por cuanto todas las instituciones a las que la mayoría de la gente está fuertemente apegada desaparecerán o cambiarán drásticamente. Es decir, no se podrá sostener el modelo de vida actual. Y lo que hoy en dia muchos consideren muy muy importante y eje central de sus vidas, caerá. Y esto se propiciará desde "abajo", no desde "arriba". Lamentablemente, aun tendrán que pasar muchos hechos desafortunados de todo tipo (consecuentes única y exclusivamente de este modelo de vida anti-natura) para que esto ocurra.

¿Alternativas? vaya que si existen, y desde hace ya varias décadas. Lo que pasa es que no interesa que la gente las conozca. ¿Has oido hablar de la fundación FINDHORN?

http://www.findhorn.org/

En una ecoaldea gigasteca (la mas grande y antigua del mundo) en la que sus habitantes llevan viviendo desde hace unos treinta años con ABSOLUTA INDEPENDENCIA del sistema materialista en el que vivimos. Son completamente autosuficientes, viviendo en un modelo de vida en el que mantienen una relación completamente armónica con el medio que les rodea: sus semejantes y la naturaleza. Allí no existe el dinero, ni las obligaciones ni nada que no esté relacionado directamente con el desarrollo del ser humnao. Tienen hasta sus propias escuelas.

En nuestro pais, existe la RIE, que es la red ibérica de Ecoaldeas.

http://www.ecoaldea.com/index1.html

Y estos son sólo unos cuantos ejemplos.

Existe ya muchísima gente que ha elegido otro tipo de vida, que se ha demostrado absolutamente eficaz. (Ahí esta Findhorn, por ejemplo). Un modelo de vida que no transgrede ni al ser humano, ni a la naturaleza. Son medios COMPLETAMENTE SOSTENIBLES, poniendo al ser humano por encima de las cosas. Ahí está la gran diferencia. No es una utopía, ya existe. Y no sólo eso, sino que te aseguro que van a ser el germen del futuro.

Edito para incluir este otro interesantísimo enlace:

http://www.ecohabitar.org/enlaces.html

¡Saludos!

Teluc, tronco, esto estaba siendo un post serio con un debate interesante y vas y te metes, joer, una pena...

Iniciado por Teluc

El sistema actual esta construido para favorecer siempre al mas fuerte. Y no tiene en cuenta en absoluto la condición humana...

Con el corazón, estoy muy de acuerdo con lo que dices, pero cada día soy más pesimista: me temo que nuestro sistema SI que tiene en cuenta la condición humana... porque la condición humana es miserable, rastrera e impera la ley del más fuerte desde los tiempos del australopitecus. Provenimos de la única raza humanoide que no tenía habilidades en consonancia con el terreno, y que tuvo que desarrollar su capacidad cerebral al máximo para salir adelante.

Por defecto, el ser humano, si no es el más fuerte, se pone siempre del lado del más fuerte. Son cuatro monos los que se ponen del lado del débil, y es siempre una causa perdida, aunque sea justa. Cuando un sistema piramidal donde unos están arriba y otros abajo se desploma, la humanidad se las apaña para inventarse otro, en una sucesión sin fin.

:ipon

El tema laboral en este pais es una verguenza. Y si sigue siendo así es porque la gente, nosotros, lo aceptamos. Asi de simple. Cada uno tiene sus motivos del porqué lo acepta, pero aceptándolo las cosas no van a ir a mejor, ni siquiera se van a mantener. Sencillamente, empeorarán. Estamos entrando en una crisis energética sin precedentes, y ya veréis lo que puede pasar cuando además el cambio climático aporte (que ya lo está empezando a hacer de una forma bastnte seria), no su "granito de arena", sino su "Roca". Parece que será necesario que haya hechos desgraciados de todo tipo para que la gente se movilice. Y no nos quepa duda que ocurrirán, y todo parece indicar que no dentro de cincuenta años, sino muchísimo antes de lo que nos pensamos. Saludos!

Vamos a Moriiiiiiiir!

La verdad es que el tema sueldos deja mucho que desear... en las profesiones llamadas cualificadas (definición que no comparto, aunque entre dentro de ella). Los mejores sueldos parece que ahora estan en las profesiones no cualificadas.

Iniciado por Teluc

El tema laboral en este pais es una verguenza. Y si sigue siendo así es porque la gente, nosotros, lo aceptamos. Asi de simple. Cada uno tiene sus motivos del porqué lo acepta,

Hay gente que lo acepta para ganar un sueldo para comprarse lujos como comida y ropa.

Lo de "lo aceptamos porque queremos", ya no vale.
Hace unos añitos había muchos trabajos buenos y otros muchos malos. Ahora hay muchísimos trabajos malos y alguno que otro bueno y que para colmo en su mayoría son ocupados por gente que no está cualificada y que ha entrado ahí por motivos ajenos a su formación.

No es tan fácil lo de decir "si te pagan XXXX€, no cojas el trabajo". ¿De qué vivimos?

Los contratos laborales en España siguen siendo los más proteccionistas de la UE.... y el despido el más caro. Y los sueldos son más altos que en países como Polonia, Eslovaquia.... luego no somos especialmente competitivos, que digamos. Lo digo por aquello de que por la oferta y la demanda, nos pueden dar tralará a nivel de inversiones internacionales, además de que con Maastricht en la mano me da en la nariz que el gobierno no puede hacer una subida salarial a su lindo alberindo porque eso se traslada en inflación instantáneamente. Eso ya lo vimos con Solchaga, a quien Dios aparte muchos años del cargo que ejerció....

Iniciado por Kores

no puede hacer una subida salarial a su lindo alberindo

:inaudito la gallina !!