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A mi la teroria de Elliot me parece francamente interesante. Incluso me hubiera satisfecho mucho mas que el giro de ciencia ficcion que realmente da la historia. Pero si hay que replantearse tanto la pelicula para que encaje, posiblemente no sea correcta.
Ojo que va parrafada al cantooo...
A ver nen, cine: imagen + sonido.Cita:
Iniciado por Murakami
Y mientras se ve la imagen de un supuesto clon de Angier en un tanque al final de la película Caine narra:
Traduciendo: Ahora buscas el secreto, pero no lo encontrarás porque realmente no estás mirando. Realmente no quieres conocer el secreto... Quieres que te engañen.Cita:
"Now you're looking for the secret... but you won't find it because you're not really looking. You don't really want to know the secret... You want to be fooled. "
Quieres ver a un clon = quieres que te engañen.
Utilizando a Caine en su sitio y en el momento que dice tal cosa.
Y sobre tu
Ahí también le hago caso a Caine. no me contradigo: claro que es la más simple, a continuación él siempre añade: utiliza un dobleee. Para mi lo más simple no es que ese artilugio realice la milagrosa acción de duplicar cualquier cosa... :cafeCita:
"... porque descubrir el truco siempre es decepcionante" y "la solución acertada es siempre la más simple"
Tanto cuesta leer lo del conejo y saber que lo que espero no es que me cuentes que conoces cómo se hace el truco del conejo?. Pero por favoooor...seguro que puedes explicarme todos los trucos de todos los magos habidos y por haber no?Cita:
Iniciado por Murakami
Más abajo te explico + juasCita:
Iniciado por Murakami
Ahhh que te picas tantooo porque tienes a Nolan muy abajo en tu listón ahhhhCita:
Iniciado por Murakami
Quizá las herramientas que mejor utiliza Nolan como el montaje, el uso del punto de vista y tal pasan de largo en el visionado que haces de sus pelis, quizás sólo te quedas con la aparente historia que se narra (a lo mejor al final de ver El Club de la Lucha eres de los que se queda pensando [spoiler:83bfa474df]"Pero qué le ha pasado al personaje de Brad Pitt? Dónde está?" tan sólo porque lo que se narra con imagen aparentemente no se corresponde con lo que pasa realmente en la vida real del personaje de Norton[/spoiler:83bfa474df])
En el cine, una imagen, un plano no significa nada, significa algo cuando lo relaciones con otras imágenes y planos que has visto durante la película, cuando te das cuenta del punto de vista que se utiliza en esa imagen y/o secuencia Y/o plano,etc... hay mil factores, lo que se ve en pantalla no siempre es lo que aparenta ser.
Y a medida Nolan narra a su manera la historia uno se da cuenta que está llena de engaños de ambigüedades, de mentiras!, y llega un punto en que no tenemos por qué creer a primeras todo lo que vemos.
Y retomando tus explicaciones...
Según tú Murakami, cualquier truco de un mago que no sepas cómo está hecho y en su visionado se traspaasen aparentemente los límites conocidos de la ciencia, aquella actuación es ciencia-ficción...:lol
Conclusión: Murakamio Coco o como se haga llamar conoce al dedillo todos los trucos de todo mago habido y por haber...
El único punto que podría echar al traste la teoría de que la máquina no funciona es ver a más de 2 Angier's a la vez y...:
No hay ninguna imagen en la película donde se vean a más de 2 cuerpos de Angier''s a la vez, NO LA HAY. (Al menos que recuerde!).
Los demás puntos tienen una posible explicación:
1) Apariciones de múltiples sombreros y gatos: Fácil de hacer! Motivo? Tesla quiere convencer a Angier por dinero.
2) Angier disparando a su supuesto clon? Está narrado desde el punto de vista de lo que le cuenta Angier a Borden o sea que podría ser mentira, lo cual no es nada raro ya que se están mintiendo durante toda la película.
3) Los tanques y el discurso de Angier mientras muere. Podría ser un último truco dedicado exclusivamente a Borden: hacerle creer a éste que ha hecho una magia que él nunca podrá hacer, duplicarse a sí mismo.
4) Si os fijais cuando Angier presenta el último número de magia, en el teatrillo que hace no se muestra nada a los que bajan a examinar cómo es la máquina, se queda de espaldas cabizbajo quieto y esperando. Así que Borden podría no reconocer al doble de Angier o ni prestarle atención porque lo que le interesa mirar es la máquina.
5) El cuerpo que aparece al final de la película podría ser perfectamente el que aparece en la morgue.
6) Empiezo a dudar incluso sobre que los hombres de Edison quemaran el lugar de Tesla y que el incendio fuera simplemente una excusa para Tesla salir de allí en plan "coge el dinero y corre". Pero bueno, a esto no le daría mucha importancia...
Y si supusiéramos que la máquina funciona veo aparecer una serie de agujeros de guión:
1) Factor elemento ciencia-ficción desmesurado.
2) La policía es tan tonta para no probar la máquina?
3) Tesla es tan tonto de actuar de esa manera habiendo creado una máquina que le permite duplicar de todo, incluso dinero el cual no tendría que conseguir más para financiar sus experimentos???
4)Por qué iba Angier a revelar el secreto de su truco a Borden???
Yo veo claro que esta peli está creada con la intención de crear un debate al final de ella en el que 2 soluciones son posibles. Y es que joder, no podeis pedir que os detallen el truco, los trucos no se explican, pero los elementos para que pueda haber sido sólo un truco están ahí. Como también lo es que la máquina funcione.
Pero vamos entre conocer que Copperfield tiene un truco para hacer no visible la estatua de la libertad y creerme que es capaz de hacerla desaparecer, me quedo con lo primero no sin aplaudirle por buen mago.
Cada cual puede pensar lo que quiera...
Y pese a los friki-piquesss: Peaceee y buen rollito! :hola
A mi francamente me gusta que la gente se monte teorias pero creo que el final de "El prestigio" te lo cuenta todo. Si Nolan quisiera que todo eso quedara en el misterio no te explicaría toda la parrafada final atando cabos al estilo "Sospechosos habituales". Por otra parte tampoco estamos ante un caso Lynch en el que cada cual se monta su propio argumento.
Y bueno la peli es de fantasía, creo que en este aspecto si es comparable con el libro ya que pertenece al género fantástico. Se juega con el personaje real de Tesla y su extraño carácter y el autor/guionista lo dota de más misterio otorgándole la capacidad de creador a través de su máquina cuyo objetivo era teletransportar no clonar (de ahí la nota de Tesla y su temor por que sea usada). Vamos que tal vez haya gente que no pueda o quiera asimilar que en una película de época se pueda introducir un elemento fantástico cuando la gracia del final consiste en eso.
Did you ever think about not having the Tesla machine work and that there was another way that he....a real way? Cause I was thinking he would use a double and drown him...
Jonathan Nolan: It feels fundamental to the book and one of the challenges of the additation was, and one of the reasons why the narrative has the structure that it does, one of the reasons is that you need to let the audience know as quickly as possible that we're gonna go there. We're gonna go into...not exactly what you would call it supernatural, but more the super scientific.The more research I did into Tesla the more impressed I was with Christopher Priest's choices in the book for a promethean figure you get no finer than Nicolas Tesla I mean the man is absolutely fascinating. Based on the research I did, I'm quite convinced that the experiments we were doing in Colorado Springs were...the thing, the guide that we do in the film with the light bulbs in this sort of remote transmission of electricity through the ground and depending on who's accounts you read....he really did that. And really was....and I'm not a conspiracy theorist but he really was opening up Pandora's box that they sort of made him close.
Ahora alguien saltará con algo del estilo de "a mí no me importa lo que diga Christopher Nolan" :lol. Joé, si es que el puñetero encanto de la película está en la trama fantástica. Yo personalmente, de no haber sabido que aparecía el personaje de Tesla, nunca me hubiera interesado por esta peli. Un saludete.
¿Y no será que el "secreto" era lo de clones pero nosotros no queríamos creer que la máquina funcionaba hasta el final?.Cita:
Iniciado por HarlockBCN
Me parece que lo has entendido al revés.
Seguimos sin explicar porque hay dos "dobles/clones" y cual es la motivación para hacer eso. Es decir, la teoría de que la máquina no funciona sigue sin cuadrar.Cita:
Quieres ver a un clon = quieres que te engañen.
Ah, coño. Que tiene dos dobles idénticos, a lo mejor eran sextilizos, uy no, que le vemos hacer el truco como 3 veces por lo menos, octillizos entonces... :dohCita:
Ahí también le hago caso a Caine. no me contradigo: claro que es la más simple, a continuación él siempre añade: utiliza un dobleee. Para mi lo más simple no es que ese artilugio realice la milagrosa acción de duplicar cualquier cosa... :cafe
Se da la casualidad de que es un tema que me interesa mucho y del que conozco bastante.Cita:
Tanto cuesta leer lo del conejo y saber que lo que espero no es que me cuentes que conoces cómo se hace el truco del conejo?. Pero por favoooor...seguro que puedes explicarme todos los trucos de todos los magos habidos y por haber no?
Puf.... aqui estoy por no seguir leyendo, la verdad. Me acabo de quedar a cuadros.Cita:
En el cine, una imagen, un plano no significa nada
A mi me parece muy bonito todo lo que estás contando... pero sigo sin ver explicación LÓGICA (como diría Elliot).
UNo muerto en el suelo por la bala y otro en una urna, por no hablar de que ya me dirás que ha pasado con el que estaba en la sala de autopsias o como no, cuando prueba la máquina.Cita:
El único punto que podría echar al traste la teoría de que la máquina no funciona es ver a más de 2 Angier's a la vez y...:
No hay ninguna imagen en la película donde se vean a más de 2 cuerpos de Angier''s a la vez, NO LA HAY. (Al menos que recuerde!).
Error: Testla ya tiene el dinero. No explicas porque tiene sombreros y gatos IDÉNTICOS. Además, si la máquina no funciona... ¿porque la usa Lobezno?Cita:
1) Apariciones de múltiples sombreros y gatos: Fácil de hacer! Motivo? Tesla quiere convencer a Angier por dinero.
Y el resto de clones por ahí dispersos, son fantasía, ¿no?Cita:
2) Angier disparando a su supuesto clon? Está narrado desde el punto de vista de lo que le cuenta Angier a Borden o sea que podría ser mentira, lo cual no es nada raro ya que se están mintiendo durante toda la película.
Bueno, señores. Esto suena a cachondeo: primero el no sabía que Bale tenía un hermano gemelo, segundo no sabía que iba a aparecer allí, tercero ya me dirás que sentido tiene tener un montón de urnas vacías y en una un doble (sacado sabe dios de donde) para que cuando mueras piensen que la máquina funciona. Si la máquina funciona el valor como mago es nulo, asi que le estaría demostrando a Bale que no es un buen mago... vamos, lo contrario de lo que tu crees que pretende.Cita:
3) Los tanques y el discurso de Angier mientras muere. Podría ser un último truco dedicado exclusivamente a Borden: hacerle creer a éste que ha hecho una magia que él nunca podrá hacer, duplicarse a sí mismo.
Y lo desentierra y lo mete en una urna porque si por casualidad Bale sale de la carcel y decide hacerle una visita, piense que tiene dobles... yo digo que todos son chinos, pero que van disfrazados.Cita:
5) El cuerpo que aparece al final de la película podría ser perfectamente el que aparece en la morgue.
Mira un libro de historia, por favor. :holaCita:
6) Empiezo a dudar incluso sobre que los hombres de Edison quemaran el lugar de Tesla y que el incendio fuera simplemente una excusa para Tesla salir de allí en plan "coge el dinero y corre". Pero bueno, a esto no le daría mucha importancia...
[goto=]
1) Factor elemento ciencia-ficción desmesurado.[/goto]
¿Esto es un fallo de guión?. Por favor: no veas Star Wars que te da una embolia. XDDD
Caine les niega usarla al principio de la pelicula porque se niega a revelar sus secretos (de hecho, el mismo desconoce como funciona), hay que estar atento al principio tambien y no sólo a la pelicula que tu te montas con el plano final.Cita:
2) La policía es tan tonta para no probar la máquina?
Fijate si es tonto que se va sin una máquina enorme, que no se puede llevar consigo para huir y que puede construir de nuevo. Uuuy, que tontoooo. :cafeCita:
3) Tesla es tan tonto de actuar de esa manera habiendo creado una máquina que le permite duplicar de todo, incluso dinero el cual no tendría que conseguir más para financiar sus experimentos???
Pues porque se estaba muriendo y porque él ya lo había hecho antes...Cita:
4)Por qué iba Angier a revelar el secreto de su truco a Borden???
No, porque la tuya no se sostiene, repito por enésima vez.Cita:
Yo veo claro que esta peli está creada con la intención de crear un debate al final de ella en el que 2 soluciones son posibles.
Mira, se da la casualidad de que no estamos en un espectáculo de magia, si no ante una pelicula, de ficción. ¿Pero de verdad tanto os reconcome que la máquina funcione?. ¿No os ha gustado el elemento de ciencia ficción?. Porque es tan obvio que estas teorías descabelladas me parecen ya enfermizas. :freakCita:
Y es que joder, no podeis pedir que os detallen el truco, los trucos no se explican, pero los elementos para que pueda haber sido sólo un truco están ahí.
A mi entender la película trata de jugar en todo momento con la idea de que el espectador está siendo engañado y así lo predispone. Es inevitable que uno piense que Tesla está engañando a Angier todo el tiempo, idea que queda reforzada cuando el propio Angier leyendo el diario de su rival llega al punto en el que Borden hace patente que le ha tomado el pelo con todo eso.
Por tanto es inevitable que cuando uno ve los sombreros, el gato, y posteriormente a los sicarios de Edison (toda una institución de aquella época) junto al laboratorio arrasado, uno piense que Angier ha sido objeto de un elaborado timo, (la propia puesta en escena y construcción narrativa de todo ello no nos dan margen para pensar otra cosa) ¿por qué?. Porque Nolan, como buen prestidigitador, está distrayendo la atención (condicionándonos a pensar lo peor) para hacer la pirueta del más dificil todavía, el triple salto de la tortuga africana: en verdad la máquina funciona.
Ya lo dice el propio Angier: "No es magia... es ciencia", momento en el que la película desvela su jugada; esto no es fantasía, sino ciencia ficción victoriana.
Al final todo reside en las explicaciones simples e inmediatas. El doble de Angier fue despedido porque por último sólo estaba creando situaciones conflictivas que iban en perjuicio del espectáculo y del prestigio del propio Angier (algo que Nolan se encarga de subrayar bien claro en la cojera de por vida que arrastra a consecuencia de su traición).
La máquina funciona (atención a lo de los tramoyistas ciegos, que por cierto, parecen gemelos) y a Borden, en una cruel carambola del destino, le ha salido el tiro por la culata al tratar de jugársela a Angier. Ahora su rival tiene en sus manos el truco perfecto de "El hombre transportado".
Pero la película va más allá en sus intenciones. Lo que al final deja claro es que el mayor sacrificio para mantener la ilusión del espectador lo ha hecho Borden al convertir a dos hermanos gemelos en la misma persona para preservar la integridad del truco, aún a costa de sus vidas e individualidades (apunte: esa misma idea estaba en un libro que Dean R. Koontz escribió en los 80 llamado "Susurros"), mientras que Angier ha ido por la vía fácil. Tiene dinero, tiene una máquina que hace el truco por él y cada noche alguien tiene que morir ahogado para que su imagen y prestigio sigan intactos. En definitiva, juega sobre seguro y sólo ha de esperar a que su rival aparezca en el teatro presa de la intriga para tenderle la trampa final.
De ahí que al final, cuando ambos contendientes tienen su último encuentro, el verdadero sorprendido sea Angier por la meticulosidad de Borden al mantener su secreto, mientras que éste no muestra el más mínimo asombro por lo que tiene alrededor (ciencia no es magia, una fórmula cuántica no es Abracadabra).
Y por cierto, que sólo veamos un cadaver en un contenedor... tal como yo lo interpreto, tanques con agua turbia en un sótano pobremente iluminado. A mi entender todos los tanques contenían una copia de Angier, sólo que para ahorrarse en efectos y postproducción, Nolan opta por la solución artesana, y nos muestra a uno que realmente es un indicativo del todo.
Dos conceptos para los que todavían no entienden la pelicula:
a) Bale es el único que puede mantener una farsa durante tanto tiempo, con el sacrificio que eso supone, para poder realizar bien un simple truco
b)Lobezno es más ansioso y convencional, no se sacrifica, es un comodón, y sobre todo, y cito de la pelicula: "nunca se mancha las manos".
Al final de la pelicula él considera que se ha sacrificado porque se ha manchados las manos (mata a los clones) pero no es cierto, porque el mayor sacrificio es el de Bale, que pierde su vida y la de su hermano. Bale sale "ganando" porque es mejor mago.
Y si esto no es suficiente, ahí teneis el truco de los pajaritos: uno muere para que el otro reaparezca. Exactamente igual que el truco del hombre transportado.
Los dos se sacrifican enormemente. Los Borden por compartir una vida y Angier muere cada noche. De hecho el Angier original murió seguramente la primera de las cien noches que hizo el truco.Cita:
Al final de la pelicula él considera que se ha sacrificado porque se ha manchados las manos (mata a los clones) pero no es cierto, porque el mayor sacrificio es el de Bale, que pierde su vida y la de su hermano. Bale sale "ganando" porque es mejor mago.
Pero el sacrificio es mucho menor, Bale lo llevaba ocultando toda una vida, Lobezno solo tuvo que hacer eso (que se hacía casi de forma automatica) durante las representaciones. Para mi lo de Bale es mucho más grave porque influye en su vida personal.Cita:
Iniciado por Nandokin-24
Lo de Borden es muy grande, pero lo de Angier es un horror... saber que vas a morir ahogado cada noche... :fiu
O lo que es peor: en el primer ensayo, cuando se lo muestra al dueño del teatro :burnCita:
Iniciado por Nandokin-24
En el plano final había muchos tanques de agua y sarcófagos??
yo solo recordaba uno, el que vemos...
de todas maneras, y al margen de discusiones, está claro que nos encontramos ante el film del año. :palmas
Hay un montón. De hecho, Angier dice a Borden "mira a tu alrededor" para que vea los tanques y que se ha manchado las manos realmente.
Pienso que la teoría de Elliot no se sostiene por ningún lado, no voy a ponerme a desmontarla más que nada porque estoy febril... pero que la película tiene un componente "fantástico" es de perogullo...
magnífica película. Pelín alargada en un par de momentos de la parte central, pero apasionante juego cinematográfico.
A mí me parece obvio que no hay una única explicación cerrada a la película. Podría haber clones y toda esta historias fantacientífica. Pero no me lo trago. Para mí, cada uno ve lo que quiere ver, queremos creer que hay clones, que hay cosas maravillosas ahí fuera más allá de nuestra comprensión, queremos creer que, como díría Carl Denham, aún queda algo extraordinario en el mundo y podemos tenerlo por el precio de una entrada al teatro.
Para mí, todo es un gigantesco juego más allá del cine. Desde el principio el autentico "mago" de la historia (nolan) nos avisa para que estemos bien atentos.
Al final de la película parece que no hay más opción que la explicación fantástica, pero ¿como podemos estar seguros de que es lo que realmente ha ocurrido?¿que es lo que realmente hemos visto? ¿que es lo que realmente nos ha mostrado el mago?
Maravillosa ambientación y fotografía, Caine, solo con poner el careto ya lo borda, Jackman demuestra que es de los mejores actores-estrellas del momento junto con Bale. Hasta la Johansson me ha gustado y también lo borda en un papel pequeño Andy Serkis.
saludos
otro que tampoco ha entendido la pelicula. :martillo :lolCita:
Iniciado por danielcarnehan
Me sorprende la de vueltas que le dan algunos. La peli se explica perfectamente. No hay más. :sudor
Me has leido el pensamiento :juasCita:
Iniciado por V
A mi también me sorprenden tantas vueltas y teorías. Decir que la máquina no funciona no tiene ninguna lógica una vez vista la película.Cita:
Me sorprende la de vueltas que le dan algunos. La peli se explica perfectamente. No hay más.
Si la máquina no funciona...,
¿Por qué Lobezno rompe el papel con el secreto de Borden? Si la máquina no funcionara y Nolan juega a engañar al espectador, Lobezno se hubiera guardado el papelito.
¿Por qué Tesla se molesta en dejarle una máquina de 4 metros en plena huida, cuando además ya tiene el dinero de Lobezno?
¿Por qué los tramoyistas se parecen tanto?
¿Por qué sabe Lobezno justo en que día aparecera Borden por el sotano para así matar ese día al actor borracho que se parece a él?
¿Por qué ayudaría el actor borracho a Lobezno?
¿Por qué tendría que saber Lobezno que Borden se lo cargaría justo en ese momento y en ese sitio, para así poder preparar 19 urnas con 19 desconocidos y una urna el actor muerto, que casualidades de la vida, es la urna que mira Borden con detalle?
¿Por qué, sabiendo el momento y el lugar en que Borden le va a pegar un tiro y matarlo, en vez de preparar todo el tinglado de la pregunta anterior...no hace nada por evitar su muerte?
¿Por qué toda la película va a ser una farsa sin sentido como las preguntas expuestas, cuando en realidad la película si que tiene sentido en el nivel correcto y más simple?
Una peli muy entretenida de fantasia. Pero de teorías interpretativas sobre el final no he visto ninguna.
porque ya sabe el prestigio. si no ha usado la maquina, es porque ya sabe el truco de Bale, que nunca ha usado máquinas para hacer su trucoCita:
Si la máquina no funciona...,
¿Por qué Lobezno rompe el papel con el secreto de Borden? Si la máquina no funcionara y Nolan juega a engañar al espectador, Lobezno se hubiera guardado el papelito.
y dale, ya lo han dicho antes, para engañarle. y se la da porque les pilla a punto de irse.Cita:
¿Por qué Tesla se molesta en dejarle una máquina de 4 metros en plena huida, cuando además ya tiene el dinero de Lobezno?
de todas maneras, a mi la peli me gusta muchisimo con cualquiera de las dos teorías, así que no merece la pena discutir mas. :hola
¿Que sabe el truco de Bale? ¿Pero qué dices? Si ni siquiera acepta la teoría del doble que le dice Caine y de lo del gemelo no tenía ni puta idea. Siempre pensó que no podía ser tan fácil. Lo rompió por tener ese gesto de arrogancia y de desprecio hacia Bale, sabiendo que no sabe como hace él su versión del truco. La película sólo tiene una explicación, el que no pueda aceptarla es que no le ha gustado.Cita:
Cita:
Si la máquina no funciona...,
¿Por qué Lobezno rompe el papel con el secreto de Borden? Si la máquina no funcionara y Nolan juega a engañar al espectador, Lobezno se hubiera guardado el papelito.
porque ya sabe el prestigio. si no ha usado la maquina, es porque ya sabe el truco de Bale, que nunca ha usado máquinas para hacer su truco
No cuadra. ¿y entonces porque se sorprende tanto, en el momento final de su vida, al saber que Borden tiene un gemelo y que lo utiliza en el truco? ¿Es todo el personaje de Lobezno una estratagema para la sorpresa final de Nolan? No tiene ningún sentido.Cita:
porque ya sabe el prestigio. si no ha usado la maquina, es porque ya sabe el truco de Bale, que nunca ha usado máquinas para hacer su truco
¿Para que lo va a engañar doblemente? Si según vosotros ya le ha sableado el dinero! Lo quiere humillar de por vida...porque...esto...Tesla es un ser malvado y estafador que odia a muerte a Lobezno...cómo se deja entrever durante la interpretación de Bowie en la peli, no? uf.Cita:
y dale, ya lo han dicho antes, para engañarle. y se la da porque les pilla a punto de irse.
Joooooooooooooooooodeeeeeeeeeeeeeer. :mparto
spoilers a gó- gó:
en serio, me ha gustado la peli, no he entendido una puta mierda, pero me da igual. si la maquina va, si no va, si solo hay un doble o hay cien clones, si Bale tiene un clon o un gemelo, si se la chupa la Scarlett, si se la chupa la Perabo, me da iguaaaaaaaaaaaaaaaaaaal.. :juas
la peli me gusta, y punto. :)
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
esto...si te da igual, ¿para que me respondes entonces?
Las preguntas de mi primer post no te las hacía a tí directamente. Si me contestas al segundo post sólo para decirme que te da igual, casi mejor que te ahorres la primera y también la segunda respuesta.