Tema: Elección subwoofer

Iniciado por LSound-Alberto

No, los 6dB al añadir un subwoofer no tienen nada que ver con la sala. Los tienes también si pones dos subwoofers en campo libre uno al lado del otro.

Arriba comentabas que a parte de la distancia de los subs(que no tiene nada que ver con la sala) influyen las medidas de esta(que si tiene que ver). Luego si tambien influye la sala volvemos a tener peso por parte de ella.

Luego están los 6dB que ganas al añadir cada pared, que tampoco son "room gain" (es el mismo principio, suma coherente de ondas). Estos se suman en todas las frecuencias por igual hasta la zona modal de la sala y no mejoran el F3.

Si la suma de 6db se da por igual hasta la zona del primer modo de la sala y el f3 del sub está por debajo de ese primer modo, en este caso si afectaría al f3 del sub, ¿no?

El "room gain" son los 12dB/octava de ganancia que citas y sí mejoran el F3. Yo no he dicho que no exista en "salas normales", sino que Geddes dice que no existe. En mi opinión no se alcanzan los 12dB/octava, pero sí hay algo de ganancia en una "sala normal". Depende del tamaño. Me imagino que la sala de Geddes, tan tratada, no tiene ganancia. Pero con paredes sólidas seguro que algo sí se gana. En mi sala, con techo de escayola, no tengo ni medio Herzio, una pena.

Bueno a prior parecía que no existía con lo que comentabas de Geddes y me resultaba raro viendo los resultados que obtengo tanto en mi sala como en la de otros compañeros.

En mi caso con falso techo de escayola y unos 50m2 la posición de los subs me da un terremoto cojonudo la verdad

Por otro lado, cuanto más pequeña es la sala, más grave se necesita para que sea percibido de igual forma que en una sala grande ("house curve"). No he visto ninguna gráfica cuantificando ambos efectos, sería interesante porque se suele afirmar que en salas pequeñas no se necesita tanto grave, pero quizá un efecto compense al otro (al menos en parte) y al final no sea tan alocado meter un ultra en 10m2 :-D

Esto se referira a la "room gain" al subir la frecuencia del primer modo cuando reducimos mucho las medidas, porque entiendo(y por experiencia) que los modos suelen dar ganancias bestiales en estas salas.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Arriba comentabas que a parte de la distancia de los subs(que no tiene nada que ver con la sala) influyen las medidas de esta(que si tiene que ver). Luego si tambien influye la sala volvemos a tener peso por parte de ella.

¿Eh? Que la sala influye no lo discute nadie, no sé a que viene. Repito: los 6dB al añadir un segundo subwoofer no tienen nada que ver con la sala. El comienzo de la zona modal sí viene determinado por la sala y sólo hasta aquí se dan los 6dB. Si pones dos subwoofers pegados y suspendidos en el aire a 1km del suelo, tendrás los 6dB hasta aproximadamente una longitud de onda equivalente al tamaño del subwoofer y luego irá bajando progresivamente a 3dB.

Iniciado por Taboadax

Si la suma de 6db se da por igual hasta la zona del primer modo de la sala y el f3 del sub está por debajo de ese primer modo, en este caso si afectaría al f3 del sub, ¿no?

No, y tampoco conozco a nadie que defienda esa tesis. Poner un segundo subwoofer nunca aumenta la profundidad del grave. Ya quisiera yo, sería un argumento genial para vender packs de dos :-D

Iniciado por Taboadax

Bueno a prior parecía que no existía con lo que comentabas de Geddes y me resultaba raro viendo los resultados que obtengo tanto en mi sala como en la de otros compañeros.

Tan sólo hice el comentario para resaltar que no todo lo que alguien dice "va a misa", por muy "vaca sagrada" que sea y por muy "científico" que te lo quiera vender.

Iniciado por Taboadax

Esto se referira a la "room gain" al subir la frecuencia del primer modo cuando reducimos mucho las medidas, porque entiendo(y por experiencia) que los modos suelen dar ganancias bestiales en estas salas.

No tengo ni idea de a qué te refieres.

Hola a todos.

Me ha gustado mucho eso de bajar dos marchas Alberto. Si todos hiciéramos esto, los foros serían una gozada para aprender en vez de un gallinero en el que se convierten no pocas veces.
Dicho esto, quería dejarte aquí las gráficas de mi PB13 ULTRA, las que comentamos por tel. hace unos días.
Indicar que:
.- Son previas a EQ. Simplemente buscando la mejor ubicación de las "pocas" disponibles que tengo en mi sala, ( y es que ubicar los sub. gordotes es en ocasiones un quebradero de cabeza).
.- No podemos hacer caso del SPL, pese a usar un micrófono calibrado, al estar simplemente buscando la mejor ubicación, no me paré a ajustar los dB medidos.
.- Están con un suavizado de 1/24.

Ah, por cierto sobre lo que hablamos del "pote" al que tenemos cada uno el ULTRA en casa, he encontrado la anotación en una gráfica, yo en mi caso son -14dB.

Buena respuesta t-well, ahora solo queda compensar ese realce entre 60 y 100hz para que quede de lujo.

¿Que tal las sensaciones?

T-Well ahí va mi FR en mi punto de escucha... El mio esta en modo 20hz (3 puertos abiertos) que me gusta la contundencia abrumadora que despide el modo BR.

En mi caso esta EQ con MultiEQ XT32, tengo una sala que es una delicia en cuanto a acústica, aunque tiene su trampa, porque esta cargada de elementos.

Creo que si tocas la EQ para subwoofer puedes terminar de aplanar la zona alta, prueba con el doble PEQ que tiene el sub con unas Q estrechas.

Iniciado por Israel_PB12

T-Well ahí va mi FR en mi punto de escucha... El mio esta en modo 20hz (3 puertos abiertos) que me gusta la contundencia abrumadora que despide el modo BR.

En mi caso esta EQ con MultiEQ XT32, tengo una sala que es una delicia en cuanto a acústica, aunque tiene su trampa, porque esta cargada de elementos.

Creo que si tocas la EQ para subwoofer puedes terminar de aplanar la zona alta, prueba con el doble PEQ que tiene el sub con unas Q estrechas.

Buena respuesta post EQ. Enhorabuena. Isra.
Tienes es misma gráfica viendo la extensión por abajo?

Iniciado por T-well

Buena respuesta post EQ. Enhorabuena. Isra.
Tienes es misma gráfica viendo la extensión por abajo?

No, una pena porque cuando lo hice, tenía la versión de "Carma" que no permitía medir por debajo de 20hz.
Pero es posible volver a medir y poner una gráfica. Tengo mucha ganancia, en modo 20hz (18hz +-3 anecoica) en mi sala alcanzo 16hz.
En modo 16hz logro 13hz. En sellado la respuesta es similar a la tuya a excepción de los picos.

Por cierto, hay post que me deja hacer <button onClick="">Me gusta</button> y en otros no... Parece que en la web hay un pequeño error de programación.

Edit:

Parece que sucede de forma aleatoria.

Iniciado por Israel_PB12

T-Well ahí va mi FR en mi punto de escucha... El mio esta en modo 20hz (3 puertos abiertos) que me gusta la contundencia abrumadora que despide el modo BR.

En mi caso esta EQ con MultiEQ XT32, tengo una sala que es una delicia en cuanto a acústica, aunque tiene su trampa, porque esta cargada de elementos.

Creo que si tocas la EQ para subwoofer puedes terminar de aplanar la zona alta, prueba con el doble PEQ que tiene el sub con unas Q estrechas.

¿Como vas de ganancia por abajo de 20hz?¿Es un promediado o una simple?

Desde luego la respuesta es de libro.

Iniciado por Taboadax

¿Como vas de ganancia por abajo de 20hz?¿Es un promediado o una simple?

Jeje, el tema de la ganancia lo que decía en el post reciente, bestial (es una sala pequeña y es muchísimo subwoofer para tan pequeña sala).
El grave es prefecto en todos los aspectos, Alberto ha estado en mi casa de visita este verano y le hemos dado cera a nivel referencia en alguna escena de película y metiendo hasta +7dB al subwoofer (y seguía a punta de gas).

La gráfica es 1/24 oct, el corte es sin promediar, esta a 80hz el subwoofer (hasta 80hz es todo trabajo del subwoofer), de 80hz hacia arriaba esta promediada. Con suerte tengo respuesta de libro, no a todos le pasa lo mismo y XT32 hace un trabajo excelente en mi caso. No tengo ningún parámetro del sub activado, esta todo en disabled. Solo activo el doble PEQ si quiero personalizar algun rasgo en el grave, como mas patada, mas violencia en la zona baja... Pero es que suena tan "jodidamente" bien hablando mal, que no necesito ajustar nada la curva, pues me encanta como suena.

Tengo suerte hasta en la zona de corte, porque la fase es ideal, pero claro aquí si he tenido que tocar la fase, Audyssey aliena para 2,72m con la cajas y crea un pequeño valle, yo solo cambio a 180º en el subwoofer atrás y obtengo la respuesta hasta 100hz plana. Es lo único que corrijo de Audyssey.

El día que tenga que mudarme de sala, espero que dentro de poco cambie de piso, seguro que no tengo la misma suerte y me tendré que pelear con todo otra vez. De todos modos para mi próximo piso van dos SVS igualitos .

Iniciado por Israel_PB12

T-Well ahí va mi FR en mi punto de escucha... El mio esta en modo 20hz (3 puertos abiertos) que me gusta la contundencia abrumadora que despide el modo BR.

En mi caso esta EQ con MultiEQ XT32, tengo una sala que es una delicia en cuanto a acústica, aunque tiene su trampa, porque esta cargada de elementos.

Creo que si tocas la EQ para subwoofer puedes terminar de aplanar la zona alta, prueba con el doble PEQ que tiene el sub con unas Q estrechas.

Israel_PB12,yo lo sé pero creo que sería conveniente que comentaras dimensiones de la sala
y distancia del Sub al punto de escucha.

Saludos y a disfrutar del equipo-sala .

Iniciado por hemiutut

Israel_PB12,yo lo sé pero creo que sería conveniente que comentaras dimensiones de la sala
y distancia del Sub al punto de escucha.

Saludos y a disfrutar del equipo-sala .

Jeje, te me has adelantado, estaba en proceso de post cuando has escrito. Ya he indicado que la sala es pequeña 10m 2 o 12 como mucho.
Estoy a 2,10m quizas 2,30m del subwoofer. La respuesta no es debido al campo cercano, para eso debería de estar pegado a mi sofá justo e al lado del punto de escucha.

Las sensaciones, realmente buenas siempre hablando de mediciones en punto de escucha, porque si nos movemos a otras posiciones en la sala la cosa cambia mucho, de ahí que el siguiente paso vaya a ser un upgrade metiendo un segundo sub. Pero vamos poco a poco;

En esa posición, la última, la definitiva, tengo un grave fenomenal.
Mi EQ. tiene capacidad para 20 filtros paramétricos. +2 del propio sub (siento no tener en este ordenador toda la batería de gráficas), pero es que, simplemente bajando picos de señal en algunas frecuencias la cosa quedó de dulce.

En música perfecto, cada nota está, no se produce ese efecto mono-nota, como cuando tienes ( y yo tenía en su día ), realces muy grandes seguido de valles. Tampoco tengo ninguna frecuencia alargándose en el tiempo, lo que también puedría producir sensación de grave lento o fofo.
Para cine, pues imagínate el efecto terremoto, porque baja mucho más de lo que las especificaciones de fábrica, y/o mediciones en anecoica o semi-anecoica te dicen. Además lo hace con coj***s. (nota1)
Después lo que hice fue no dejar una respuesta plana, sino que le di un poco de realce a la zona de 50 a 90 Hz para mejorar la patada.

En esa posiciones en sala concretamente tengo una ganancia por abajo muy grande, lo que me permite dejar el ULTRA en sellado (caída de -12dB en vez de -24dB por octava), me " extienden " por abajo la respuesta una pasada, y además de forma lineal.
Entiendo que es por pura chiripa. En otras ocasiones lo he tenido en BR a 16Hz, porque era como mejor rendía para una determinada ubicación.
Alguno dirá "Blasfemia blasfemia, dejar un Bass Reflex en sellado !!, te dejas lo mejor ..." ))). En mi sala, por lo que sea, este sub. va sobrado de SPL, y aunque en spl max rinde mejor a 16Hz, me permite el dejarlo en sellado.

Nota1.- Me consta que el mismo sub, en determinadas salas no rinde igual, pero es cosa de la geometría y del tamaño de la misma principalmente, o, como en el caso de Alberto la estructura le come mucha señal ( enorme faena)
En otra casa donde lo tuve, ( recuerdas Alberto ? ) la respuesta era mucho peor. Sobre todo en la primera ubicación, hablo de cuando lo compré.