Tema: Elecciones Euskadi 17 / 4 / 2005

bueno, ya, lo que pasa es que, cuando matan a alguien, pues como que sale el tema, sabes?



</p>

¿Alguna vez han matado y el PNV no ha condenado? Es que yo tambien flipo, parece que los únicos defensores de las victimas es el PP (ya que ahora el PSOE "ha dejado" tambien que ETA esté en el Parlamento), y para mi desde luego utilización más partidista, electoralista y demagógica que la que hace el PP de las victimas echandoslas en la cara de todos (menos ellos) no hay. Claro que tambien con asociaciones como AVT funcionando por y para el PP, que todavía hacen que baje más turbia el agua.

Como ya dije antes cuando al PP le ha dado con sus propias armas Pilar Manjón (y diciendo verdades como puños añado yo) a ver que respeto han tenido tambien ellos a las victimas, no te jode..., a ver que la campaña que se esta haciendo contra esta mujer desde diversos medios afines al PP, a ver que barbaridades se ha dicho contra ella y no veo a nadie decir que el PP desprecia a las victimas del 11.

Un saludo..



<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>

No es que el PNV no haya condenado nuca a ETA. En ese sentido no se le puede hacer ningun reproche e incluso tiene victimas entre sus filas (sin entrar en que el objetivo que buscaba ETA cuando mata a alguien afin al PNV es totalmente distinto que cuando mata a alguine del PP o el PSOE).
Lo que tampoco se puede negar es que el PNV es el partido que mas guiños a hecho a ese entorno y que mas balones de oxigeno les ha proporcionado. Y si no simplemente hay que mirar la cantidad de ayudas aprobadas por el Gobierno vasco que han ido a parar a ETA y su entorno por ninguna para las victimas del terrorismo. Y otra fue la de mandar observadores de la consejeria de justicia para asegurar que en el jucio contra componentes de la kale Borroka se respetaba los derechos de los acusados. El movimiento se demuestra andando y de poco vale salir diciendo que condenas el terrorismo y apoyas a las victimas cuando al final no haces nada por ellas y si por los Etarras.
Lo siento pero ese fue el motivo por el que el PNV perdio mi voto hace muchos años
Respecto a lo de Pilar Manjon lo siento pero este caso me puede. Las asociaciones de victimas del terrorismo no habian estado nunca tan politizadas hasta que aparecio esta señora. Ahora resulta que liderando la asociacion con menos vistimas de terrorismo (incluso contando solo las del 11-M) es la unica que se reune con Zapatero para hablar sobre las medidas a tomar, mientras que las otras dos son minguneadas y criticadas constantemente. Es la unica a la que se deja manifestar frente al congreso cuando la compadecencia de Aznar mientras mientras que durante la compadecencia de Zapatero se disuelve cualquier conato de manifestacion. A mi siempre me ha parecido que su aparicion en la vida publica es simplemente una maniobra para dividir al colectivo de victimas que hasta ese momento era una piña.
Un saludo

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<blockquote>Quote:<hr>¿Alguna vez han matado y el PNV no ha condenado? <hr></blockquote>

Yo no estaba refiriendome a nadie en concreto. Sólo respondía a quien decía que con decirlo claro una vez es suficiente, y yo creo que no.



</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=wakam@mun dodvd43132>wakam</A> fecha: 19/4/05 9:06

<blockquote>Quote:<hr>A mi siempre me ha parecido que su aparicion en la vida publica es simplemente una maniobra para dividir al colectivo de victimas que hasta ese momento era una piña.<hr></blockquote>

Alguien me puede confirmar una duda que tengo... No se de qué me suena que esta señora no era ni presidenta ni representante de nada hasta poco antes de su comparecencia en la comision esa... Vamos que salió de la nada justamente para ir a hablar en televisión... ¿Es cierto esto? ¿Me lo invento? ¿Lo he soñado acaso?

<span style="color:white;font-family:courier;font-size:medium;"></span><div style="text-align:center">Ladrones</div><span style="color:green;"><div style="text-align:center">No tengo evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que no existe que no quiero perder el tiempo</div></span> <span style="color:black;">
<div style="text-align:center"><ISAAC ASIMOV></div> </span></p>

eran una piña, relativamente.

Supongo que estarás al caso de la escisión de los catalanes de la AVT por que se les ninguneaba al no ser del pp.

las victimas han estado muy muy politizadas, y ese es un problema que se tiene que atajar.

<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!

Vladimir Navokov</span>

</p>

Lo que tienen que hacer como dice Astolfo es dejar de utilizar electoralmente a las victimas; antes de las elecciones "El Foro de Ermua" sacó un articulo en el que decía que el único gobierno posible en Euskadi era el Constitucionalista, con lo que imaginaros que PSE-PNV por el bien de todos llegan a acuerdos. ¿Estará de nuevo el PSE en contra de las victimas? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo"> De verdad os digo que me parece increible como se manejan, y lo peor de todo como digo es que el mensaje cala, leer sino el demagógico y terrible mensaje redactado en HazteOir y mandado a 120 medios que he puesto más arriba, utilizando la figura de Miguel Angel Blanco para demonizar al PSE.

Creo que en España en muchos sitios se tiene la sensación que el único partido que defiende a las victimas es el PP...., además lo peor de todo es que el PP tambien utiliza las palabras de ETA a su antojo, a veces son verdades insalvables ("porque ETA nunca miente"), otras veces son mentiras tremendas ("porque ETA ya ha mentido muchas veces"). La verdad digo que como tengamos que dejar la paz en manos del PP esta no se va a alcanzar nunca, porque aunque la policia actue ETA siempre va a existir.

Un saludo.

<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=self24>se lf24</A>* fecha: 19/4/05 9:49

<blockquote>Quote:<hr>Respecto a lo de Pilar Manjon lo siento pero este caso me puede. Las asociaciones de victimas del terrorismo no habian estado nunca tan politizadas hasta que aparecio esta señora.<hr></blockquote>

quieres decir q la AVT no está politizada ???

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gafas3d.gif ALT=":gafas3d">

<hr />

<div style="text-align:center"><span style="color:olive;font-family:helvetica;font-size:xx-small;">Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets</span></div></p>

<blockquote>Quote:<hr>eran una piña, relativamente.<hr></blockquote>

exacto, y si eran una aparente piña era porque gobernaba el PP y las asociaciones que no comulgaban con la clara politización de la AVT, como la catalana, se guardaban mucho de hacer comentarios para no mostrar una imagen dividida a pesar de todo.
Con la llegada del PSOE al gobierno, la AVT se pasó junto al PP a la oposición y a actuar como tal.
Pilar Manjón ha escuchado cosas como "metete tus muertos por el culo". Me gustaria saber que hubiera pasado si los que gritaron eso hubieran sido de Batasuna y no del <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado"> .

Rspecto a la paz ayer escuché las declaraciones de todos los partidos valorando los resultados de las elecciones vascas y el PP fué el único que no habló ni de paz ni de dialogo.
Incluso Otegui dijo que era el momento de la paz. Aunque tenga poca credibilidad es mucho más esperanzador que el panorama catrastófico que quiere mostrar, sin éxito, el PP.

<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

<span style="background-color: #C0C0C0"><font color="#CC6699" face="Impact" size="3"> THETHINGS YOU OWN END UP OWNING YOU </font></span></p></body></html></p>

El PNV no respta a las victimas pero yo nunca he visto que nadie el PNV vaya a un acto de la AVT para abuchearles o armar lio; en cambio si que han zarandeado, humillado e insultado a Pilar Manjón y no creo yo que fuesen simpatizantes de Batasuna, PNV o PSOE.

El PP todavía está rabioso de lo que pasó los días posteriores al 11M, el Lehendakari tambien ha ido a funerales de gente matada por ETA fuera y le han escupido, llamado asesino, etc; yo en cierta parte entiendo esa situación porque la gente está rabiosa e histerica en ese momento (no en vano han perdido a un ser querido) y lo paga contra por ejemplo Ibarretxe por ser el máximo representante del Gobierno Vasco, en cambio Aznar y sus colegas de la FAES siguen sin entender porque pasó lo que pasó las horas posteriores al 11M, es una situación bastante similar, la gente estaba desorientada querían saber más y lo pagaron contra los que estaban en el poder; la diferencia es que el Lehendakari afortunadamente no va da victima como siguen llendo los del PP con este tema y no se dedica a hacer videos ni chorraditas para seguir enredandolo todo.

Un saludo.

<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>

<blockquote>Quote:<hr>en mucho mayor grado que PNV o EA<hr></blockquote>

eso es ROTUNDAMENTE FALSO. es al contrario, amigo grubert.
por favor, aporta alguna prueba.

Lo que es cierto es que varios dirigentes de EE fueron en su día ETArras, luego con la escisión (creo recordar de la V asamblea) pasaron a ser de ETA político-militar (polimilis). Y luego, con la amnistía... se recondujeron a la vida política.

asesinatos como el del industrial ANGEL BERAZADI fue cometido por ETA, (por el sector polimili que luego pasaron a ser EE). a ver... busca quién condenó eso y quién no.

otra cosa es lo que a ti te parezca... lo que leas en determinados diarios...

una cosa es condenar los atentados...
y otra negarse a apoyar la ley de partidos, la dispersión...

EA, desde su constitución en 1986 ha condenado RADICALMENTE los atentados de ETA... Y EL PNV (salvo los tiempos de franco-carrero blanco. aquí no se condenaban pero tampoco se apoyaban como salida a contencioso. Los de EE no los condenaban, sino que apoyaban y participaban en ellos) a partir de 1975 (muerte de franco) también... cosa que no puede decir EE (que tardó bastante... hasta el 77-78 en empezar a hacerlo).

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kaxkamel> kaxkamel</A> fecha: 19/4/05 12:11

<blockquote>Quote:<hr>Lo que es cierto es que varios dirigentes de EE fueron en su día ETArras, luego con la escisión (creo recordar de la V asamblea) pasaron a ser de ETA político-militar (polimilis). Y luego, con la amnistía... se recondujeron a la vida política.<hr></blockquote>

De hecho, Mario Onaindía fue condenado a muerte en tiempos de Franco. No te creas que me pilla de nuevas.

Y la reinserción social de los polimilis se debe principalmente al esfuerzo conjunto de Juan José Rosón (ministro de Interior de UCD) y Juan Mari Bandrés.

<blockquote>Quote:<hr>asesinatos como el del industrial ANGEL BERAZADI fue cometido por ETA, (por el sector polimili que luego pasaron a ser EE). a ver... busca quién condenó eso y quién no.<hr></blockquote>

¡Me estás hablando de abril de 1976! Entonces no había ni siquiera partidos políticos que pudieran condenar o no nada. Si era la época de Arias Navarro, válgame Dios.

<blockquote>Quote:<hr>cosa que no puede decir EE (que tardó bastante... hasta el 77-78 en empezar a hacerlo). <hr></blockquote>
Teniendo en cuenta que EE se fundó en 1977, es dificil que condenasen nada antes. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares">

Otra precisión:

El congreso fundacional de Eusko Alkartasuna (que todavía recuerdo cuando se iba a llamar Eusko Abertzaleak <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/aprende.gif ALT=":aprende"> ) se celebró en 1987, no en 1984.



</p>

<blockquote>Quote:<hr>Respecto a lo de Pilar Manjon lo siento pero este caso me puede. Las asociaciones de victimas del terrorismo no habian estado nunca tan politizadas hasta que aparecio esta señora.<hr></blockquote>

Comoooooo??? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">

Po fale.

Sabes por qué la asociación catalana de víctimas del terrorismo no está en la AVT?
Sabias leer las pancartas <span style="text-decoration:underline">excluyentes</span> de sus manifestaciones?
Oias los eslóganes de sus manifestaciones?

Pero no: parece que los más politizados eran los pobres currantes del extrarradio madrileño que murieron aquell 11-M.
Pa flipar.


<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>

<blockquote>Quote:<hr>El congreso fundacional de Eusko Alkartasuna (que todavía recuerdo cuando se iba a llamar Eusko Abertzaleak ) se celebró en 1987, no en 1984.<hr></blockquote>

aquel congreso fundacional (en el que estuve) se celebró (efectivamente) en 1987. Pero el partido (las asambleas locales se organizaron algunos meses antes (1986).
la memoria me falla a veces. paso a editar el post ya.
en cualquier caso el pnv (partido al que no he votado jamás... salvo cuando va en coalición con EA) ha condenado tanto o más que EE las acciones de ETA.
y EE ha condenado la violencia de eta algunas veces menos que pnv y EA.
y vuelvo a repetir la cuestión. dime cuando ha condenado algo de ETA (cualquier burrada-asesinato, más o menos dramático-salvaje) EE... que no lo haya hecho el pnv.

ME APUESTO LO QUE QUIERAS

no HAGO LO MISMO CON EA... (NO MERECE LA PENA)
Pero por si te tienta me apuesto lo que quieras..
+ mi kk-pana 700 contra tu "apañado" benq <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

el nombre de eusko abertzaleak (que fue el que quisimos ponerle a EA) no pudo ser... porque el pnv (en una maniobra muy "arzalluz") al saber que le íbamos a poner ese nombre, registró el término en el registro unos días antes para impedir que lo adoptáramos.

muchos años después, (creo que si una denominación de esas, si no la utilizas decae), se lo cascaron al grupo que el pnv tiene en el congreso de diputados.

fue una maniobra artera (en mi opinión).


</p>

<blockquote>Quote:<hr>Sabes por qué la asociación catalana de víctimas del terrorismo no está en la AVT? <hr></blockquote>
Si. Y con lo que he dicho no digo que sea un defensor a rajatabla del AVT.
He dicho que las victimas no han estado TAN polizadas como lo estan ahora, no que no lo estuvieran en absoluto.
Por eso me parece mal que ahora se nos presenta la Señora Manjon como la adalid de las victimas y una mujer ejemplar cuando es tan sectaria como pueden ser las demas y encima es a la que menos victimas representa (y la que mas alagos y atenciones se lleva). Por cierto porque nunca se habla de la tercera asociacion de victimas en discordia. Sera porque no tiene simpatias hacia ningun partido?
Un saludo

OPOTEC
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me he entretenido en sacar las cuentas....
la proporción en un parlamento tipo español, andaluz, catalán..., sería:
40-41 diputados en bizkaia
24 en gipuzkoa
10-11 en araba
en lugar de 25 + 25 +25

si me aburro, me haré el mapa real de las elecciones... los resultados son parecidos... así de cabeza y sin calculadora me sale que el pp sacaría 1 (2) menos... ea-pnv +1(+2) más, pse +0 (+1)... si tengo tiempo luego lo saco...

el jurídico REALY CON EL QUE HAY QUE HACER PAIS ha dejado cosas cuando menos divertidas...

zp dijo el sábado que con mayoría 2/3 en dos años había nuevo estatuto...
ea-pnv + iu + pse... 50 = 2/3... un poco más en votantes (en bizkaia estos 3 partidos tienen porcentualmente más fuerza que
lo no estatuto nuevo pp (15)
independencia y a tomar por culo ehak (9)
aralar...????

el plan ibarretxe tiene más porcentaje (y diputados) de apoyo a priori... pero me temo que se va a ralentizar.
por la mañana, hablando con un votante coyuntural de aralar (en las pasadas nos votó a nosotros...) le he visto acojonado-pelín arrepentido dentro de su alegría por el diputado (aintzane es la diputada más buenorra de todo el parlamento) conseguido.

ibarretxe planteó las elecciones como casi un plebiscito (en la cabecera del programa iba el plan)... la peña se ha envalentonado... y más de uno se ha tirado al monte... VIVA EL PLAN...

pero para que el plan tirara para adelante le he dicho... no vale con que tenga más apoyos...
necesitaba que el que lo plantea... sacara por lo menos 1 diputado más que en las anteriores elecciones
(y con los votos batasunos con eta missing... normalmente serán más que hace 4 años)...
(hace 4 años todos los restos (el último diputado) se decantó por la coalición... fue una especie de bonoloto)
Y SOBRE TODO... 1 + QUE LA SUMA PP, PSE-EE...

con los votos de aralar de bizkaia y araba (los que no le han servido) + el excedente de gipuzkoa... se hubieran rebañado 1-2... incluso 3 (creo que no)... pero eso queda lejos de los 34-35 necesarios.

gaspar llamazares dijo algo (EN MI OPINION) muy inteligente cuando se debatió el plan en el congreso de madrid.
este plan no tiene suficientes apoyos... señor ibarretxe... que vuelva al seno... y recabe + APOYOS.

el sociólogo de deusto y ex-vecino mío JAVIER ELZO... sí... el de barba blanca que aparece en la peli de medem con su guardaespaldas de espaldas... dijo algo antes del debate de madrid que para mi resume bastante bien algunas cosas...
en una revista (puede ser tiempo???) poco-nada sospechosa de "terrorista-abertzale" venía a decir que el problema gordo que le veía era:

maomeno:
ibarretxe planteó un plan de máximos, porque creía que el psoe se iba a sentar a negociar... de máximos para luego poder consensuar/rebajar contenidos... lo que pasó es que el pse, estando en la dinámica-estela del pp (dinámica que ha roto claramente durante la campaña electoral como ayer no se cansaba de repetir odón elorza en el debate especial sobre elecciones que hubo en etb2)... no se sentó a negociarlo... y salió un plan de máximos y por tanto INASUMIBLE para el psoe ( y mucho menos en la coyuntura actual).

por pelotas (me explico luego) el gobierno a salir tiene que ser
EA-PNV (y eventualmente IU + aralar) Y SOBRE TODO...
PSE-EE (bien dentro del gobierno... bien con un pacto de legislatura para cuatro años).

digo por pelotas porque ESO ES LO QUE HA DICHO EL PUEBLO.

a los míos (ea, por si alguien no se ha enterado todavía, lo digo para que se me vea el plumero, y el sesgo en mis opiniones) les encantaría (también a los militantes gipuzkoarras del pnv... no conozco tanto a los militantes del pnv de bizkaia-araba)

EA-PNV-ARALAR-EHAK.

pero un estadista (ibarretxe lo es, y de los buenos... no es de ea... ese es su único fallo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> ) tiene que mirar mucho más allá que sus militantes-afiliados

Pero eso no va a ser. el pueblo vasco es maduro... pero esto no puede ser. no está maduro.
ehak (no está todavía como para entrar en un gobierno)

Habrá un día (espero que muy lejano) que sea posible un gobierno PP-PSE-EE. pero hoy por, hoy eso es tan imposible como lo de arriba. no está maduro.
eso... obligaría a ea-pnv a echarse al monte (lo que quiere maría san gil) y contraatacar con lo de arriba...
EA-PNV-EHAK.

Y TODOS SALDRIAMOS PERDIENDO (lógicamente y aunque sea canso, repito que es mi opinión).

Por lo tanto... tendrá que ser lo que votó el pueblo vasco el domingo...
y PARA MI ESO ESTA CLARO-CLARISIMO.
y habrá que buscar un punto entre el nuevo marco del que habla el plan y el proyecto de nuevo estatuto que zp se comprometió que patxi impulsaría.
y habrá que buscar la manera de que ibarretxe pueda vender a los suyos eso, como un triunfo (el punto se encuentra casi tocando el plan y lejos del estatuto zp) y que patxi-zp puedan vender lo mismo, pero al revés.

los de aralar y más de uno de ehak se van a cagar en la perra... (haberlo pensado antes les diré yo... si querías el plan en sus términos... habernos votado... no podemos "realizar" el plan y además en "vuestros" términos.... y que además, nos rompan la cara (metafóricamente hablando) en madrid, eso sería un suicidio político que no vamos a hacer) y si estos últimos pueden concurrir a las elecciones municipales van a sacar unos resultados magníficos dentro de 2 años... magníficos como le auguro al pse-ee (actual caballo ganador). si acebes sigue como portavoz del pp, la debacle va a ser espectacular (porque en municipales-forales todos los votos valen igual y la peña está que se <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> con el susodicho).

3 COSAS HARIAN LA PAZ/CONVIVENCIA MUCHO MAS FACIL y sobre todo
RAPIDA.

1. declaración de ETA DE TREGUA INDEFINIDA... el anuncio del ABANDONO DE LA LUCHA ARMADA ya sería la hostia. Todo iría mucho más rápido.

2. que el psoe le ofrezca a batasuna la posibilidad de condenar (hacerlo sin hacerlo... o con una fórmula que sea asumible por ellos... y que deje claro que no apoyarán en el futuro la violencia (y respecto del pasado una autocrítica... aunque sea cogida con alfileres)... algo que deje clara su postura... pero que puedan vender a sus bases sin humillarse (que deberían hacerlo, ya... pero que si se tira de la cuerda no va a ser)...
en resumidas cuentas... que se acabe con la ilegalización.

3. el progresivo acercamiento de los presos a cárceles menos alejadas y la excarcelación de aquellos que han cumplido 3/4 partes de sus condenas (por lo menos de los que no tienen delitos de sangre)... que no es lógico (en mi opinión) que un asesino torturador de niños se le aplice la medida... y a un etarra tontolaba cuyo delito es pasar datos y guardar armas no.

la secuencia lógica sería 1-2-3, 1-3-2...

si zp se salta el tema con dos cojones y empieza por 2 ó por 3...
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor">

no me importará NADA... reconocer que se habrá abierto la cuenta atrás para que un socialista vasco se siente en el sillón de ajuaria-enea.




</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kaxkamel> kaxkamel</A> fecha: 19/4/05 19:06

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> muy interesate tu aportación kaxkamel.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

sin embargo hay una cosa que a mí, personalmente, sigue sin cuadrarme. Aparte de todos esos puntos que mencionas para una normalización, hay algo, que, desde mi punto de vista, es también muy importante para la futura salud mental de los vascos y es conseguir que se acepte con naturalidad que hoy, siglo XXI, año 2005, no es posible que en una sociedad occidental evolucionada haya 150000 personas que voten una opción que apoya el uso de la violencia para resolver supuestos conflictos políticos. Hay algo podrido en la sociedad vasca y hay que limpiarlo. Entre todos, sí, dialogando, sí, perdonando, también, pero dejando las cosas claras, sin ambigüedades.

saludos

"Detriments you call us? Detriments? Well, I want to remind you that it was detriments like us who build this bloody empire."</p>

<blockquote>Quote:<hr>no es posible que en una sociedad occidental evolucionada haya 150000 personas que voten una opción que apoya el uso de la violencia para resolver supuestos conflictos políticos<hr></blockquote>

pues en los EEUU hay millones que votan eso y además ganan!

Tambiñén felicito a Kaxkamel por su sincera y valiosa aportación.

<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

<span style="background-color: #C0C0C0"><font color="#CC6699" face="Impact" size="3"> THETHINGS YOU OWN END UP OWNING YOU </font></span></p></body></html></p>

<blockquote>Quote:<hr>Hay algo podrido en la sociedad vasca y hay que limpiarlo<hr></blockquote>

¿Y no será que a una parte de la sociedad vasca lo que le parece es que es una gran parte de la sociedad española la que necesita ser limpiada?


Ladroneswww.sgae.es ladrones</p>

Touché.

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

</p>

<blockquote>Quote:<hr>o con una fórmula que sea asumible por ellos<hr></blockquote>

¡La tengo, la tengo!

"Por imperativo legal, desautorizamos la introducción rápida de cilindros de plomo en el cerebelo de los inicuos españolistas que tienen el descaro de tener otras ideas y defenderlas"

¿Qué tal?

</p>

<blockquote>Quote:<hr>¡La tengo, la tengo!<hr></blockquote>

Yo no tengo tiempo de responder como quisiera, amigo grubert.

si va en broma... lo siento. no lo he pillado. Y no me ha hecho gracia.
si va en serio... tampoco lo pillo.

Puede que me haya expresado torpemente arriba... puede que no se me haya entendido. puede que se me haya entendido y hayan molestado mis palabras. Si es así, lo siento.
Pero yo lo veo así.

lo creas o no... conozco a muchos (o por lo menos bastantes) militantes (no digo votantes, digo militantes) de batasuna-ehak... que están deseando que eta desaparezca... y que no se alegran una mierda cuando hay atentados. sino todo lo contrario.
de verdad.
y entiendo que parezca increíble... pero es cierto.
Y por qué siguen en esa dinámica???
miles de veces me lo he preguntado.
Necesitaría más tiempo y más habilidad dialéctica de la que tengo para expresar por qué CREO que todavía están como están... por qué todavía no han dado ESE PASO que...

Ya lo decía el recientemente fallecido (en el exilio por amenazas de ETA) cantautor IMANOL cuando cantaba lo de joxepa mendizabal zaldibian...
que decía algo así como que las madres de los etarras no lloran sólo cuando les matan a sus hijos... también cuando sus hijos matan...
han pasado muchos años, mierda, locura, bombas y más calamidades desde aquella canción... cuando imanol era un "abertzale radikal"...
Y algunas cosas han cambiado a peor en las madres de los etarras... no lo niego. Pero es que también llevan lo suyo. Infinitmente menos que las madres y viudas de los muertos, claro... pero a diario también.
Pero no todo está perdido.

Y ahora mismo, diga lo que diga acebes-zaplana-rajoy-sangil-etc- si lo que dijo zp (lo de asumir riesgos si hay pasos ciertos hacia la paz) es verdad, las cosas parecen que están un poco mejor que ayer, a la hora de acercarnos (maomeno como decía serrat) a formar una plataforma que redacte unos puntos mínimos en los que basar una propuesta que nos lleve a la...
...
...
...
...
PAZ.

(lástima que para eso batasuna haya tenido que subir... y nosotros bajar... y en fin...)

</p>