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Tema: Elecciones Municipales. No ideológico.

  1. #1
    freak
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    Predeterminado Elecciones Municipales. No ideológico.

    Buenos días.

    A menos de dos semanas para las elecciones, os recuerdo que:





    No es un problema de izquierdas o derechas (por lo tanto no ideológico), es un problema del Estado de Partidos (Partitocracia). Que impide que los ciudadanos podamos elegir a nuestros representantes.

    Votar no es lo mismo que elegir. Abstencionario

    Para más información:

    La República Constitucional

    Un saludo.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Ajá. Y esto es "no ideológico", ¿no?

    Manu1oo1

  3. #3
    Dr. Jones Avatar de Macasfaj
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Entiendo las virtudes utópicas de este modelo, pero ¿no creéis que las elecciones serían un caos sin control? :mmmh

  4. #4
    maestro Avatar de carmillaFan
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Aprendiz, veo muy difícil que esto pueda llevarse a la práctica.

    Sencillamente, está montado de otra manera.

  5. #5
    Rojo Separatista Avatar de Txus
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    ¿No podrían haber desactivado el corrector del Word para hacer la tabla?
    Mis DVDs (Lista no actualizada)
    La Pàgina del Txus

    This is the end of the world you thought you lived in

  6. #6
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Manu, eso no es ideologia, es funcionalidad.

    ideologia seria decir que el sistema es una mierda pq siempre gana la izquierda o siempre gana bla bla bla

    Aqui se pretende crear un sistema nuevo, que funcione diferente.

    Un sistema mas a la inglesa.
    Firmar es de mediocres

  7. #7
    Power your Dreams Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re:

    Yo prefiero el sistema americano, así no hay taaaantos partidos a quien votar, cojones.
    TCL 65C805 UHD MiniLED
    LG UBK90 - 4K/UHD/Dolby Vision BR Player
    Microsoft Xbox Series X


    CESVA

  8. #8
    Dr. Jones Avatar de Macasfaj
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por Sheldon
    Yo prefiero el sistema americano, así no hay taaaantos partidos a quien votar, cojones.
    Totalmente de acuerdo.

  9. #9
    omnia mentira est Avatar de JohnDoe
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por macasfaj
    Cita Iniciado por Sheldon
    Yo prefiero el sistema americano, así no hay taaaantos partidos a quien votar, cojones.
    Totalmente de acuerdo.
    1: No veo en qué perjudica que pueda haber más de 2 partidos a los que votar. Luego andamos pidiendo alternativas a PP y PSOE, nos lamentamos del desencanto de la gente ante la política o alabamos la apuesta al centro de Bayrou en las elecciones francesas. ¿Queremos alternativas o lo que queremos es no rompernos la cabeza a la hora de elegir a quién votar? Coñe, que parece que queráis dos opciones, A y B, por pura pereza.

    2: En Estados Unidos hay bastantes partidos a los que votar, aunque casi siempre sólo cuenten 2 y sean los únicos que conocemos (los demás son marginales, pero son legales y se presentan si pueden). Vamos, que en eso no se diferencia mucho de lo que hay aquí (de hecho hay más pluralidad en el Congreso de los EEUU, donde hay independientes, que en las Cortes de Castilla-La Mancha, por ejemplo).

    3: Realmente hay taaaaantos partidos a los que votar en España? O contáis a cosas como el Partido del Karma Democrático? :?

  10. #10
    sabio Avatar de InFlamesColony
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Cita Iniciado por Manu1001
    Ajá. Y esto es "no ideológico", ¿no?

    Manu1oo1
    Pues me da que no...

    slaudos
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  11. #11
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por macasfaj
    Cita Iniciado por Sheldon
    Yo prefiero el sistema americano, así no hay taaaantos partidos a quien votar, cojones.
    Totalmente de acuerdo.
    Pero si ya hay sólo dos opciones El PP y los demás.
    "Dios hizo el mundo en 7 dias... y se nota."
    Luis Piedrahita

  12. #12
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    De acuerdo con aprendiz.

    Algo se deberia de hacer. El actual sistema lo unico que hace es perpetuar la corrupcion como moneda de cambio para conseguir poder o beneficios economicos. Para ello se vale de un sistema cuasi-mafioso donde los mismos de siempre son perpetuados como unicas opciones validas elegibles.

    Ademas es que ha llegado un momento en que, a los ciudadanos nos da todo exactamente igual. Por poner un ejemplo, aunque los hay a cientos, en Alhaurin el Grande (Malaga) esta a punto de ser reelegido por mayoria absoluta un alcalde encausado por prevaricacion y cohecho. Es del PP, pero podria ser perfectamente del PSOE o independiente. Eso, para los efectos es lo mismo.

    El caso es que este personaje (arquetipo-tipo bastante comun en alcaldias patrias), no solo no presenta su dimision o, al menos, su no presencia en las elecciones, dado que es obvio que no es la persona adecuada para ocupar un puesto como servidor publico, sino que ademas se presenta y encima vociferando. En Marbella varias encuestas han puesto de relieve que, si hubiese existido un 'GIL' disponible, habria sido la principal opcion votada. .

    En fin esas son las cosas que, supongo llega un momento en que producen un profundo hartazgo en el electorado. Si, definitivamente, coincido con aprediz en que ALGO hay que hacer y mas pronto que tarde.

  13. #13
    maestro Avatar de daysu
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Para mi lo que no es democratico son los pactos POST electorales, si quieren pactar que lo digan claramente, este es mi programa y si no puedo gobernar pactare con este y con este. No me parece logico que gane uno las elecciones y después se junten todos los demas (aunque se lleven a matar o sus programas sean contradictorios) con tal de que este no gobierne.

    Imaginaos que esto fuese igual en la liga, gana el madrid pero resulta que el betis y el barça se rejuntan y le sacan así unos puntillos al madrid, y ya tenemos al BB (Barça-Betis) campeon de liga. a nadie le pareceria lógico en cambio es lo más normal en política.

    Lo que deberia haber es una segunda vuelta. , y que despues entre los dos más votados elijas. si no esta el que habias votado puedes elegir libremente entre las dos opciones y no que ellos mismos se elijan como quieran.
    ... mas como Don Quijote tenía el sentido del olfato tan vivo como el de los oídos, y Sancho estaba tan junto y cosido con él, que casi por línea recta subían los vapores hacia arriba, no se pudo excusar de que algunos no se llegasen a sus narices, y apenas hubieron llegado, cuando él fue al socorro apretándolas entre los dos dedos, y con tono algo gangoso, dijo: Paréceme, Sancho, que tienes mucho miedo...

  14. #14
    maestro Avatar de codigocivil
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Cita Iniciado por daysu
    Imaginaos que esto fuese igual en la liga, gana el madrid pero resulta que el betis y el barça se rejuntan y le sacan así unos puntillos al madrid, y ya tenemos al BB (Barça-Betis) campeon de liga. a nadie le pareceria lógico en cambio es lo más normal en política.
    Pues pocos puntos le iba a dar el Betis al Barça en esa "coalición"


    En serio, es realmente lamentable ver situaciones como se ven en muchísimos pueblos de por aquí "abajo", con gente perpetuada en los ayuntamientos con toda su corte mafiosa simplemente por ser del PP o PSOE, independientemente de lo inutil que sea o no para el puesto.

    Precisamente el otro dia en un programa de radio hablaban de las próximas elecciones de aquí, comparándolas con las recientes presidenciales francesas. Llamó un oyente diciendo que la gran diferencia entre Francia y aquí es que nosotros cuando votamos lo hacemos pensando en "quién nos va a dar por culo los próximos 4 años"
    I love the smell of napalm in the morning


  15. #15
    freak
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    Predeterminado Re:

    Buenas tardes.

    Para macasfaj:
    • Me he limitado a contraponer el sistema que tenemos en la actualidad con el sistema nos gustaría que hubiera. A mi juicio más representativo de la ciudadanía.
      La organización de las elecciones es un tema que en alguna ocasión también he esbozado aquí. Básicamente: Circunscripciones con un número semejante de habitantes. Elección directa, a doble vuelta, del representante de cada circunscripción (1 representante por circunscripción). Mandato imperativo (los electores fijan el sentido del voto de su representado) y revocable (los electores tienen la potestad de dejar sin efecto a su representado en caso de incumplimiento de su mandato).


    Para carmillaFan:
    • Tienes razón. Nadie dice que vaya a ser fácil. Pero por eso no hay que dejar de intentarlo.
      Enfrente hay poderes cuyos intereses entroncan unos con otros. Por eso la única solución posible pasa por la abstención activa. Deslegitimando el Estado de partidos actual.


    Para Azaris y codigocivil:
    • El sistema proporcional lo que garantiza es la alternancia entre partidos. Eliminando la alternativa. Y al no existir separación de poderes (no existe control de unos sobre los otros) la consecuencia es la corrupción.
      Por otro lado, sobre el caso que comentas. La responsabilidad de este tipo de hecho recae únicamente en el elegido (por el partido), que no representante (de los electores); ya que los electores lo que han hecho ha sido votar al partido. Los méritos de los elegidos se encuentran en el partido, no en la ciudadanía. Impidiéndose de esa manera la posibilidad de pedirle cuentas. De ahí la necesidad de la elección directa sin listas de partidos (ni cerradas, ni abiertas)


    Un saludo.

  16. #16
    omnia mentira est Avatar de JohnDoe
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Por otra parte...

    ideológico, ca.

    1. adj. Perteneciente o relativo a la ideología.

    2. adj. Perteneciente o relativo a una idea o a las ideas.
    ideología.

    (Del gr. ἰδέα, idea, y -logía).

    1. f. Doctrina filosófica centrada en el estudio del origen de las ideas.

    2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.

    idea.

    (Del lat. idĕa, y este del gr. ἰδέα, forma, apariencia).

    1. f. Primero y más obvio de los actos del entendimiento, que se limita al simple conocimiento de algo.

    2. f. Imagen o representación que del objeto percibido queda en la mente. Su idea no se borra jamás de mi mente.

    3. f. Conocimiento puro, racional, debido a las naturales condiciones de nuestro entendimiento. La justicia es idea innata.

    4. f. Plan y disposición que se ordena en la fantasía para la formación de una obra. La idea de un sermón. La idea de un palacio.

    5. f. Intención de hacer algo. Tener, llevar idea de casarse, de huir.

    6. f. Concepto, opinión o juicio formado de alguien o algo. Tengo buena idea de Antonio. He formado idea del asunto.

    7. f. Ingenio para disponer, inventar y trazar una cosa. Es hombre de idea. Tiene idea para estos trabajos.

    8. f. ocurrencia (‖ idea inesperada). Tengo una idea para solucionarlo.

    9. f. coloq. manía (‖ extravagancia). Lo perseguía una idea. U. m. en pl.

    10. f. Fil. En el platonismo, ejemplar eterno e inmutable que de cada cosa criada existe en la mente divina.

    11. f. pl. Convicciones, creencias, opiniones. Persona de ideas avanzadas.
    Yo estoy con Manu: esto es ideológico, naturlmente. A lo mejor os referíais a que no era partidista, pero vaya si promover una reforma del sistema político no es ideológico.

  17. #17
    sabio Avatar de InFlamesColony
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Yo entiendo que es un sistema y no una ideologia, pero bueno...

    Una ideologia de izquierdas o derechas puede ser aplicada en un sistema democratico o autoritario, independiente de la ideologia que lo gobierna en ese momento...


    slaudos
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  18. #18
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Yo usaría un sistema de bombos, como en la lotería: un bombo grande con los números de los DNIs de todos lo empadronados, se saca una bolita y... ¡ya tenemos alcalde!

    Sería más barato, habría exactamente el mismo riesgo de corrupción que ahora y ¿¡quién sabe!?, ...a lo mejor hasta salía ganando la ciudad y todo!!!
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  19. #19
    CTU Avatar de Juanvier
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    Predeterminado Re:

    Sí, Lao, muy gracioso.
    Tu problema es que quieres obtener resultados sin ensuciarte las manos, así que empieza a subirte las mangas.

    Los criminales se aprovechan de la indulgencia de una sociedad compasiva

  20. #20
    Jean-Luc Picard
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Cita Iniciado por Dr.Lao
    Yo usaría un sistema de bombos, como en la lotería: un bombo grande con los números de los DNIs de todos lo empadronados, se saca una bolita y... ¡ya tenemos alcalde!

    Sería más barato, habría exactamente el mismo riesgo de corrupción que ahora y ¿¡quién sabe!?, ...a lo mejor hasta salía ganando la ciudad y todo!!!
    Talmente como en las comunidades de vecinos . Que el presidente de turno, en las pequeñas, aprovecha para ponerse un nuevo aire acondicionado (del fonta de la comunidad), un suelo nuevo (del solador de la comunidad) y tropecientas cosas más.

    Vamos, a mí cuando me tocó (que pretendí escaquearme con bronca incluso con el administrador) me llevaba al contable de la empresa a las reuniones (que es amigo) y no firmaba una mierda hasta que él lo hubiera visto. Y encima pasaba por un borde, cabrón. No queríais presidente... pues a joderse. .

    Aunque el sistema podría estar bien, Cañita Brava, La Pantoja, Er Pozí, Gabilondo, Terelu, Exupebórico, Mariñas o incluso el Dioni.

    Quién sabe, incluso podría estar bien

  21. #21
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    Pues si funciona para las comunidades de vecinos no veo por qué habría de ser diferente para los Ayuntamientos (...aunque a Juanvier no le guste :mutriste ).
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  22. #22
    freak
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    Predeterminado Re:

    Lo que está claro es que el sistema de partidos no funcionaría ni para las comunidades de vecinos.

    No habría comunidad que tolerase que un grupo que de desconocidos (de los que solo conoce sus caras en enormes carteles publicitarios) se hiciera cargo de sus cuentas, la administración, la seguridad, la limpieza, etc; y que en caso de conflicto con los propietarios, los encargados de resolverlo sean elegidos por los que tienen que ser juzgados. Y así cuatro años (viéndolas venir) para, al terminar estos, tener que votar por otra lista de desconocidos.

  23. #23
    Mal FOLLAO Avatar de pajaro
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por aprendiz
    Lo que está claro es que el sistema de partidos no funcionaría ni para las comunidades de vecinos.

    No habría comunidad que tolerase que un grupo que de desconocidos (de los que solo conoce sus caras en enormes carteles publicitarios) se hiciera cargo de sus cuentas, la administración, la seguridad, la limpieza, etc; y que en caso de conflicto con los propietarios, los encargados de resolverlo sean elegidos por los que tienen que ser juzgados. Y así cuatro años (viéndolas venir) para, al terminar estos, tener que votar por otra lista de desconocidos.
    La mayoría de comunidades de vecinos las gestionan los administradores. Y yo no se ni como se llama.

  24. #24
    maestro Avatar de paulocke
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    El sistema politico tiene que ser renovado PROFUNDAMENTE

    PRIMERO e importantísimo: República. El primer paso hacia la democracia real. El jefe de estado lo debe elegir el pueblo. La monarquía es antidemocrática. A JC1º ya sabemos quién le puso al cargo. Podéis ahorraros, de verdad, todo eso de cuánto ha hecho el rey y bla bla bla, porque ya lo sé, no lo niego, lo acepto, ha hecho muchísimas buenas cosas. ¿Y qué? El jefe de estado debe ser elegido por el pueblo. Primer punto negro de esta "democracia"

    SEGUNDO Supresión del sistema electoral D´Hondt. Hasta que no sea "un voto, una persona", esto no es democracia
    Los partidos mayoritarios bajarián en escaños. Los nacionalistas se quedarían parecidos y sobre todo IU, pasaría de 5 escaños a 19. Da exactamente igual si te caen bien o mal, si coincides con ellos o no, no puede ser el PNV con unos putos 700.000 votos (creo) tenga 7 escaños e IU con casi MILLÓN Y MEDIO de votantes tenga 5. Es una vergüenza se mire por donde se mire. Hasta que no se haga la reforma, para mí no es democrático en absoluto. NI PP ni PSOE quieren hacerlo por razones evidentes. Un punto fascista más para ambos. UNA PERSONA, UN VOTO. Si no se cumple la premisa, esto es una democracia de chiste

    TERCERO Listas abiertas. Ya está todo dicho.

    CUARTO Las dos cámaras: Congreso y senado. Que el congreso sea CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA (como ya he expuesto en el punto 2) y el Senado se convierta d everdad en la cámara de la representación auotnómica.



    Con todo lo de arriba, esto sería una democracia real. La de ahora, una de chiste. Los puntos 1 y 2 son IMPRESCINDIBLES, los otros 2 se podrían ir haciendo, pero los dos primeros, absolutamente esenciales para poder decir que esto es una verdadera democracia. Saludos
    -------------------------------------------------------------------
    Life is what happens to you while you´re busy making other plans (John Lennon)

  25. #25
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Elecciones Municipales. No ideológico.

    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

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