Tema: Elia Kazan: revisando sus películas

Iniciado por C.Bethencourt

Exacto, Alcaudón.

Y sobre todo mirarnos a nosotros mismo en nuestros gustos. Al final, lo que vemos en el Arte es nuestro reflejo...

Es el abismo. No quiero alargar la discusión, ya hemos tenido hoy un episodio poco gratificante en este hilo y mejor volver a los comentarios sobre los films.
En todo caso, en esto soy tozudo, no pienso volver a citar el libro de Ciment. Si se me critica lo que escribo, y espero que se haga porque es lo que le da sabor al hilo, que sea por mis opiniones, no por haber entrecomillado lo que supone que dijo Kazan y que alguien tradujo como buenamente supo (más bien malamente en este caso).

Aprovecho y adelanto un previous unreleased de la siguiente peli, Pinky, donde hay un error en la traducción incomprensible, pongo un pequeño fragmento de mi reseña que viene:

“ Estoy enfermo, tengo un zona”,(refiriéndose a la llamada de Ford a Zanuck), me quité las gafas y lo tuve que leer otra vez, LAMENTABLE, suerte que el libro me costó 1€ en el mercat de St Antoni.

Iniciado por Alex Fletcher

Aprovecho y adelanto un previous unreleased de la siguiente peli, Pinky, donde hay un error en la traducción incomprensible, pongo un pequeño fragmento de mi reseña que viene:

“ Estoy enfermo, tengo un zona”,(refiriéndose a la llamada de Ford a Zanuck), me quité las gafas y lo tuve que leer otra vez, LAMENTABLE, suerte que el libro me costó 1€ en el mercat de St Antoni.

The Twilight ZONE...

Iniciado por mad dog earle

Es el abismo. No quiero alargar la discusión, ya hemos tenido hoy un episodio poco gratificante en este hilo y mejor volver a los comentarios sobre los films.
En todo caso, en esto soy tozudo, no pienso volver a citar el libro de Ciment. Si se me critica lo que escribo, y espero que se haga porque es lo que le da sabor al hilo, que sea por mis opiniones, no por haber entrecomillado lo que supone que dijo Kazan y que alguien tradujo como buenamente supo (más bien malamente en este caso).

No. Con respecto a ¨el abismo¨ me refería a el tratar de ver la luz del otro en el debate....Nada tiene que ver eso con nosotros y nuestro reflejo. Eso, como dicen los alemanes,¨Es una otra cosa..¨ (das ist eine andere sache)


Y después de esta aclaración ya me callo y os dejo comentar....

Iniciado por C.Bethencourt

No. Con respecto a ¨el abismo¨ me refería a el tratar de ver la luz del otro en el debate....Nada tiene que ver eso con nosotros y nuestro reflejo. Eso, como dicen los alemanes,¨Es una otra cosa..¨ (das ist eine andere sache)


Y después de esta aclaración ya me callo y os dejo comentar....

Tú también puedes comentar las películas, amigo C.Bethencourt.

Ya sabes aquello de...

THE MORE THE MERRIER.

Iniciado por Alcaudón

Tú también puedes comentar las películas, amigo C.Bethencourt.

Ya sabes aquello de...

THE MORE THE MERRIER.

Cuando acabe la pandemia, propongo una actividad común: una cama redonda

Iniciado por Alcaudón

Tú también puedes comentar las películas, amigo C.Bethencourt.

Ya sabes aquello de...

THE MORE THE MERRIER.

Liadísimo...los videos están por ahí como visión propia....Ahí está lo importante...Que no es todo...Pero lo que considero fundamental...

Creo que las preguntas están ahí: ¿Cúal es la aportación de Kazan a la historia del cine?.

- A nivel cinematográfico y montaje.
- A nivel guión.
-Interpretación .
- Y su puesta en escena.

Considero su puesta en escena muy rompedora.... A nivel cinematográfico aporta algunas herramientas PERSONALES, que ahí están. Luego, considerarlo un autor poco visual,...Me parece finalmente equivocado...Aunque pudiera parecerlo a simple vista.

En guión sus inquietudes: las estáis comentando.

Iniciado por C.Bethencourt

No. Con respecto a ¨el abismo¨ me refería a el tratar de ver la luz del otro en el debate....Nada tiene que ver eso con nosotros y nuestro reflejo. Eso, como dicen los alemanes,¨Es una otra cosa..¨ (das ist eine andere sache)


Y después de esta aclaración ya me callo y os dejo comentar....

Los nombres en alemán van en mayúsculas: Sache.........ahí estoy amortizando el curso de alemán

Iniciado por Alex Fletcher

Los nombres en alemán van en mayúsculas: Sache.........ahí estoy amortizando el curso de alemán

¿Ya vas por el C2? Aunque lo de los sustantivos en mayúsculas es del Grundstufe.

Tengo ya bastante avanzado el comentario pero el cansancio y el dolor me puede así que me retiro a mis aposentos, a mi enorme cama (redonda ) y a la lectura de una u otra novela, según se tercie.

Lástima porque estaba bastante inspirado y, modestia aparte, me estaba saliendo un comentario bastante bonito aunque me temo más de un compañero no comulgue con mis ideas.

Mañana que me quedo en casa lo completo y le añado algunas foticos, aunque pocas, que las capturas de pantalla son un testiculazo.

Gabon.

P.D. Amigo Fletcher, no se si sabes pero yo hablo alemán...

... en la intimidad.

Iniciado por Alex Fletcher

Los nombres en alemán van en mayúsculas: Sache.........ahí estoy amortizando el curso de alemán

No he conocido aún a ningún alemán que no diga ¨una otra cosa¨ cuando habla en español.

Lo sé...Lo de las mayúsculas.


Yo creo que ni en 15 años me sacaría el abitur...¿Se sigue llamando así?

Iniciado por C.Bethencourt

No he conocido aún a ningún alemán que no diga ¨una otra cosa¨ cuando habla en español.

Lo sé...Lo de las mayúsculas.


Yo creo que ni en 15 años me sacaría el abitur...¿Se sigue llamando así?

Sí, pero en mayúsculas

Iniciado por mad dog earle

Es el abismo. No quiero alargar la discusión, ya hemos tenido hoy un episodio poco gratificante en este hilo y mejor volver a los comentarios sobre los films.
En todo caso, en esto soy tozudo, no pienso volver a citar el libro de Ciment. Si se me critica lo que escribo, y espero que se haga porque es lo que le da sabor al hilo, que sea por mis opiniones, no por haber entrecomillado lo que supone que dijo Kazan y que alguien tradujo como buenamente supo (más bien malamente en este caso).

Es una pena, pero en fin, como no voy a pedir disculpas por tercera vez y menos sin saber lo que hecho mal (no considero que las citas tengan que disociarse de un texto), sigo tu ejemplo y dejo pasar el asunto.

Y más cuando los otros están por aquí de cachondeo...

Iniciado por DrxStrangelove

Es una pena, pero en fin, como no voy a pedir disculpas por tercera vez y menos sin saber lo que hecho mal (no considero que las citas tengan que disociarse de un texto), sigo tu ejemplo y dejo pasar el asunto.

Y más cuando los otros están por aquí de cachondeo...

JAJAJAJJA.....Pues sí...

Anda que la que habeis liado con el librito de Ciment...

Iniciado por C.Bethencourt

JAJAJAJJA.....Pues sí...

Anda que la que habeis liado con el librito de Ciment...

Iniciado por DrxStrangelove

Es una pena, pero en fin, como no voy a pedir disculpas por tercera vez y menos sin saber lo que hecho mal (no considero que las citas tengan que disociarse de un texto), sigo tu ejemplo y dejo pasar el asunto.

Ni yo te lo pido, ya te dije con las primeras que no las veía necesarias. Si que diga que las acepto ha de servir para zanjar el asunto, dicho queda. De todas maneras no puedo dejar de añadir (¡la carne es débil!) que una cosa es que interpretemos de manera diferente una frase de Kazan (o supuestamente de Kazan, recogida mejor o peor por Ciment y mal traducida per la señora Marisa Fontanet), como es el caso de la que trata de McGuire (que creo que es la fuente de todo esto), y otra montar a partir de esa discrepancia toda una argumentación en que se viene a decir que he utilizado las frases descontextualizándolas para beneficiar mis opiniones personales, y si no es eso lo que pretendías decir, es en todo caso lo que a mí me ha parecido.

Dicho esto, doy por finalizada por mi parte esta polémica. En todo caso, como no pienso volver a citar el libro de Ciment (y si no es así, que se me critique), espero que no haya lugar para otra discusión sobre este tema, en todo caso espero que no me incluya a mí.

¿Alguien ha dicho algo en contra de Dorothy McGuire?

Hablando del libro de Ciment...Me acuerdo que solamente lo usé cuando se habla de Jo van Fleet....De hecho, sobre esa parte del libro hablé con una amiga sobre el papel de la mujer en la filmografía de Kazan...Y finalmente, me interesó más lo que argumentaba mi amiga a lo que ponía en el libro de Ciment...


Por cierto, van de van Fleet,...en minúscula....Verdad, Alex Fletcher?....

Es curioso lo de la fascinación por uno u otro actor o actriz. Detecto mucho pasión por Dorothy McGuire en este hilo, pero a mí no me atrae en absoluto, sin entrar a valorara su calidad interpretativa, para lo cual en el fondo tampoco soy un experto.

Iniciado por C.Bethencourt

Por cierto, van de van Fleet,...en minúscula....Verdad, Alex Fletcher?....

En imdb lo escriben en mayúscula: Jo Van Fleet.

... quien coprotagoniza una de las tres mejores películas de su director...

Iniciado por mad dog earle

En imdb lo escriben en mayúscula: Jo Van Fleet.

Sí, sabía que el von es con minúsculas...Lo sabía por von Neumann antes que por von Trier..

Es el equivalente enn holandés...Pero en la mayoría de los nombres de actores se pone con mayúsculas...

¿Algún filólogo holandés en el foro?

Iniciado por mad dog earle

Ni yo te lo pido, ya te dije con las primeras que no las veía necesarias. Si que diga que las acepto ha de servir para zanjar el asunto, dicho queda. De todas maneras no puedo dejar de añadir (¡la carne es débil!) que una cosa es que interpretemos de manera diferente una frase de Kazan (o supuestamente de Kazan, recogida mejor o peor por Ciment y mal traducida per la señora Marisa Fontanet), como es el caso de la que trata de McGuire (que creo que es la fuente de todo esto), y otra montar a partir de esa discrepancia toda una argumentación en que se viene a decir que he utilizado las frases descontextualizándolas para beneficiar mis opiniones personales, y si no es eso lo que pretendías decir, es en todo caso lo que a mí me ha parecido.

Dicho esto, doy por finalizada por mi parte esta polémica. En todo caso, como no pienso volver a citar el libro de Ciment (y si no es así, que se me critique), espero que no haya lugar para otra discusión sobre este tema, en todo caso espero que no me incluya a mí.

Esa es la interpretación que tú le das. Yo simplemente decía que interpretamos el libro de forma diferente. ¿Por qué? Porque dentro del contexto que utilizas las citas de Kazan, entiendo que le das un significado diferente al mío. Pero lo de la manipulación del texto deliberadamente es cosa tuya.

Cuando se utiliza una cita, que puede ser tanto para apoyarse en ella como para no hacerlo, no pasa absolutamente nada si se utiliza para hacerlo. No tengo ningún problema si de alguna manera uno pretende reafirmar su postura porque parte de una fuente que considera fiable. Solo pretendía decir, como simple aviso, que lo que no se puede hacer es caer en el error de, en este caso por las diferentes particularidades del libro, tender a creernos a Kazan o no, dependiendo si apoya o no nuestras consideraciones. Como tú decías, y fuiste el primero en hacerlo, la selección de una cita puede no ser del todo inocente porque viene a ilustrar un pensamiento. Pero mientras yo decía (o quería decir porque visto lo visto) que involuntariamente podemos dejarnos llevar y no darnos cuenta de caer en ese error, tú crees que te estaba llamando MANIPULADOR. De una cosa a otra hay un mundo. Y creo que a estas alturas, con lo que llevo participando en el foro, se tendría que saber que si quisiera llamar manipulador a alguien, no solo no me cortaría en hacerlo, sino que no habría la más mínima duda.

Pero en fin, como veo que es un malentendido, puedo seguir explicándotelo hasta que entiendas lo que quería decir si es que no me he explicado bien. Yo, como ya dije ayer, iba a dejarlo pasar.

Y otra cosa, y esto ya lo digo en general. Si le cogéis tirria al libro, no será por mi culpa (y con esto tampoco quiero decir que sea culpa de mad dog earle, no empecemos otra vez!). Quiero decir que, sí hablo de él, es porque vosotros lo hacéis. Cosa que a mí no me molesta en contra de lo que se pueda pensar. Si se va a utilizar como referencia en algunos casos, bien. Pero entonces no lo saquéis de la ecuación a la hora de ir valorando las criticas.