Tema: Elia Kazan: revisando sus películas

Iniciado por tomaszapa

Desde luego que el calificativo de obra maestra es en varios aspectos, subjetivo. Y que los decimales que le falta, para algunos, en el paso de la película excelente a la obra maestra, sin embargo, para otros, los tiene de sobra.
En cualquier caso, y hablo por mí, mi calificativo de obra maestra depende mucho de los sucesivos visionados, sobre todo, cuando han pasado años desde el primero al último.
Por ejemplo, me pasó con Vertigo, que siempre la había calificado de excelente, pero con el último visionado, la elevé a obra maestra, y de hecho, la clasifiqué en el primer puesto general de la filmografía de Hitch.
Con Un tranvía llamado deseo ha ocurrido igual. Cuando veo tanto bueno, tan bien administrado y dando como resultado algo todavía mejor y seguramente, insuperable, no tengo más remedio que quitarme el sombrero.

Hmmm yo eso de que una obra maestra necesite o pueda sobrevivir a sucesivos visionados lo entiendo pero lo veo de otra forma.

Entiendo por obra maestra una que cumple en absolutamente todo, incluso sus apartados menos trabajados. Pero para compensar y dar más enfasis a lo que parece es el tema troncal del film. Por eso la subjetividad es pluscuamperfecta en películas densas. A mi por ejemplo, EQUUS me parece una oba maestra. Seguro que algiuen la va y le parece un telefilm pero la gracia reside en lo poco tratado que está todo. La fiuerza del film reside en la historia, los diálogos y un par de escena sque parecen ncoturnas sin filtros que las mebellezcan. Lo mismo digo de EL menential de la doncella, es tan psumamente perversa que lo que parece un cuento po la ingenuidad de la protagonista essparce una rabioso mito lleno de moralidad. Podría ver ambas otra vezm y es que la primera ya la tengo pero yo siemmpre seré fan de aquellas que juegan con la percepción de la realidad con el teatro. Ahí Renoir se mueven con encanto, despilfarro y fantasía.

Perdonad mi offtopic, pero como estoy falto bateria, nada, que sepais que se os lee, y que intentaré comentar las próximas.

Las GRANDES películas encienden GRANDES debates.

Por cierto, amigo mad dog earle y dado que todavía no he visto la película, ¿es cierto que el título BABY DOLL podría traducirse como PICARDÍAS, que creo que es la prenda que lleva la protagonista en buena parte del metraje?

"Baby Doll" es su apodo (su "nickname" creo que se dice en la versión original), tal como la llamaba su padre muerto. Literalmente se refiere a una muñeca que representa una niña, algo que encaja con el personaje. En Google Translator veo, con sorpresa (desconocía este significado), que lo traduce también por "picardías". Consulto el Merriam-Webster y veo que otorga dos significados similares a la expresión "baby doll":

Definition of baby doll



1: a short dress or pair of pajamas that is loose-fitting and often adorned with lace or ribbon

2: a woman's tight-fitting casual shirt that typically has very short sleeves and flares outward slightly at the hips



Quizá Kazan o Williams quisieron jugar con ese doble sentido, pero yo me quedo con lo de muñeca bebé, me parece más ajustado al personaje y a su presentación: en una cuna, en la habitación de los niños, rodeada por un abigarrado conjunto de objetos diversos, y con el pulgar en la boca.

Preciosa review amigo tomaszapa, se nota que te ha gustado muchísimo. Todo está muy bien explicado.
Muy de acuerdo en casi todo.

Iniciado por cinefilototal

Preciosa review amigo tomaszapa, se nota que te ha gustado muchísimo. Todo está muy bien explicado.
Muy de acuerdo en casi todo.

Sí, amigo cinefilototal. Me ha gustado mucho, porque además, he descubierto que hay multitud de sensaciones que te producen las distintas películas. A mí, particularmente Al este del Edén, al tratar temas de hermanos y de padre e hijos, con tal intensidad, me provoca una congoja (que a la vez es una sensación algo amarga, pero plena). Y si tiene, al menos un final abierto como el de Al este del Edén, me llena por completo.

Iniciado por mad dog earle

"Baby Doll" es su apodo (su "nickname" creo que se dice en la versión original), tal como la llamaba su padre muerto. Literalmente se refiere a una muñeca que representa una niña, algo que encaja con el personaje. En Google Translator veo, con sorpresa (desconocía este significado), que lo traduce también por "picardías". Consulto el Merriam-Webster y veo que otorga dos significados similares a la expresión "baby doll":

Definition of baby doll



1: a short dress or pair of pajamas that is loose-fitting and often adorned with lace or ribbon

2: a woman's tight-fitting casual shirt that typically has very short sleeves and flares outward slightly at the hips



Quizá Kazan o Williams quisieron jugar con ese doble sentido, pero yo me quedo con lo de muñeca bebé, me parece más ajustado al personaje y a su presentación: en una cuna, en la habitación de los niños, rodeada por un abigarrado conjunto de objetos diversos, y con el pulgar en la boca.

Según la Wikipedia:

Un picardías (en España) o baby doll (en Hispanoamérica) es una camisola corta femenina de tirantes, normalmente escotado, que suele llegar hasta las caderas, de tejido ligero (tul, gasa, ...) y adornada generalmente con transparencias, encajes, lazos o bordados; a menudo se usa en combinación con bragas o tanga y medias a juego de diferentes formatos y tamaños. Generalmente el picardías es considerado pieza de lencería sexy.

Nacido en la década de 1950 como estilo de camisón corto,1​ el picardías fue popularizado internacionalmente por el filme Baby Doll (1956), en el que la protagonista, Carroll Baker, lucía esta pieza en un papel de seductora. El filme, asimismo, dio nombre a la pieza en inglés y otros idiomas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Picard%C3%ADas

Vamos, algo parecido a lo de la rebeca y la película de Hitchcock, sólo que en esta dicha prenda la llevaba la segunda señora de Winter y no Rebeca.

O sea que lo de "baby doll" aplicado a la prenda de ropa femenina proviene de la película de Kazan. Lo desconocía. Como decía mi abuela: "a la cama no te irás sin saber una cosa más". Veo que incluso tiene entrada en el DRAE:

baby dollLoc. ingl.
1. m. Camisón femenino corto y escotado, generalmente de tela transparente y que suele ir acompañado de una braga a juego. U. m. en Am.


En todo caso, el personaje de Carroll Baker no se llama así por la ropa, sino que ese tipo de ropa recibe su nombre por el personaje (o el título del film). Ciertamente, un vaso comunicante entre cine y lenguaje similar al de "rebeca".

Iniciado por mad dog earle

O sea que lo de "baby doll" aplicado a la prenda de ropa femenina proviene de la película de Kazan. Lo desconocía. Como decía mi abuela: "a la cama no te irás sin saber una cosa más". Veo que incluso tiene entrada en el DRAE:

baby dollLoc. ingl.
1. m. Camisón femenino corto y escotado, generalmente de tela transparente y que suele ir acompañado de una braga a juego. U. m. en Am.


En todo caso, el personaje de Carroll Baker no se llama así por la ropa, sino que ese tipo de ropa recibe su nombre por el personaje (o el título del film). Ciertamente, un vaso comunicante entre cine y lenguaje similar al de "rebeca".

Muy interesante lo que ha introducido el amigo Alcaudón. Te juro que me vino a la cabeza inmediatamente lo de Rebeca. Por cierto, en la época de la película Barbarella, allá por 1968, se estrenó en Torremolinos una discoteca a la que bautizaron Barbarella. ERa la época dorada de Torremolinos, como lugar de libertad (venían de todas partes para vivir la noche de este pueblo, e incluso por esa discoteca y otras pasaron grandes artistas como Serrat o José Feliciano, por decir un par de ellos).



Pues bien, poco después, abre en Málaga un centro de salud y como tenía similitudes con la discoteca, le pusieron "el Barbarella". Y 50 años después, sigue llamándose "Barbarella" e incluso hay negocios alrededor con ese nombre. Y todo, a partir de una película. Curioso.

Iniciado por muchogris

Hmmm yo eso de que una obra maestra necesite o pueda sobrevivir a sucesivos visionados lo entiendo pero lo veo de otra forma.

Entiendo por obra maestra una que cumple en absolutamente todo, incluso sus apartados menos trabajados. Pero para compensar y dar más enfasis a lo que parece es el tema troncal del film. Por eso la subjetividad es pluscuamperfecta en películas densas. A mi por ejemplo, EQUUS me parece una oba maestra. Seguro que algiuen la va y le parece un telefilm pero la gracia reside en lo poco tratado que está todo. La fiuerza del film reside en la historia, los diálogos y un par de escena sque parecen ncoturnas sin filtros que las mebellezcan. Lo mismo digo de EL menential de la doncella, es tan psumamente perversa que lo que parece un cuento po la ingenuidad de la protagonista essparce una rabioso mito lleno de moralidad. Podría ver ambas otra vezm y es que la primera ya la tengo pero yo siemmpre seré fan de aquellas que juegan con la percepción de la realidad con el teatro. Ahí Renoir se mueven con encanto, despilfarro y fantasía.

Perdonad mi offtopic, pero como estoy falto bateria, nada, que sepais que se os lee, y que intentaré comentar las próximas.

Gracias por leernos, muchogris, antes que nada. Yo estoy de acuerdo contigo en lo de obra maestra. Solo particularizaba que, en mi caso (valga la redundancia), un elemento que me hace corroborar o lo contrario, si alguna película es excelente o incluso, obra maestra, es los posteriores visionados. Ahí es donde yo veo o puedo descubrir la grandeza que tal vez se me ha escapado, o las costuras, por el contrario, que la hacen bajar de nivel...o incluso, pese a esas gotitas de vinagre (como he dicho con Al este del Edén, que no me parece un 10 absoluto, como sí me pasa con Un tranvía llamado deseo o La ley del silencio), la veo muy próxima a esa nota (un 9 largo). La sensación o el regusto final (cómo me deja el cuerpo) es lo que me hace valorar, en este caso, un film