Elia Kazan: revisando sus películas

No, te pido disculpas porque es evidente que no me he expresado bien y te ha molestado. Y esa nunca ha sido mi intención.

Solo quería decir que tenemos formas diferentes de entender el libro, pero no porque haya ninguna mala intención por parte de nadie, sino porque no esta bien traducido (cosa que como he dicho, puedo ser yo el que está equivocado), y porque lo valoramos de diferente manera a la hora de tenerlo en cuenta de cara a analizar al director.

A mi no me molesta nada de lo que has escrito y citado en tu crítica. Nada más lejos de la realidad. Y me gusta que vincules citas que dice el director que vienen a colación. Es solo que tengo la sensación, de que tendemos apoyarnos en él inconscientemente cuando nos interesa, y no cuando no. Tu mismo lo has dicho con el tema de las citas que no son del todo inocentes y eso. Por eso decía que el libro a veces nos hace mas mal que bien, incluido a mí. Pero no por eso creo que haya que dejar de citarlo, ni muchísimo menos.

Cuando he dicho que he visto exagerada tu reacción ha sido porque me ha sorprendido. El tono con el que estaba hablando yo era otro completamente. No me lo esperaba. Y jamas te he querido llamar manipulador. Eso que quede claro.

Y yo que creo que los artistas, ni se acuerdan, se inventan, mezclan de una película a otra, ect...

No sólo Kazan...Yo creo que raro es el que finalmente no va a ser muy exacto sobre sus películas...Sus películas no son las mismas cuando se hacen a cuando ya son pasado...Cuando triunfaron, o cuando fueron denostadas...A veces la mente del artista, mezcla las experiencias, les coge mania a sus obras más conseguidas, y cariño a sus fracasos...

Desde el anecdotario...Sí....Pero darle valor de ¨escrito en piedra¨...Yo es que no lo veo...Es que no lo veo, francamente.

Me vale más por tanto, la experiencia de cada uno... Y decir ¨Para mí...Esta escena...¨...

Sabiendo además que esa experiencia va a variar mucho a través de nuestro recorrido vital cinéfilo...

Y esto es un ¨Abismo¨?....Yo creo que no...O sí...Es un abismo, pero que sea abismo y oscuro, no significa que sea malo, no?.

Elia Kazan menciona en el libro varias veces a John Ford, un director al que admiraba, o al menos decía admirar. Y precisamente Ford no era una persona de trato fácil para los entrevistadores.

El libro de Ciment que parece que es el que todos tenemos, como el de Truffaut en el caso de Hitchcock, nos puede servir de mucha ayuda aunque no debería condicionar nuestros puntos de vista, ni para bien ni para mal y creo que, en general, la valoración del propio director sobre una película en concreto no ha hecho variar nuestro punto de vista después del visionado.

De todas formas, en este foro, como en los demás, nos reunimos un grupo de gente que ama por encima de todo y por encima de todos del Cine (con Mayúsculas).

A veces coincidimos en nuestros gustos y a veces discrepamos.

Tan natural como la vida misma.

:agradable

Y aunque todavía sufro los daños colaterales de la vacuna de la gripe me pongo un rato con el comentario aunque no demasiado porque he venido muy cansado del trabajo y además estoy leyendo dos novelas a la vez (incluida la de Betty Smith que sirvió de base para la, hasta ahora, mejor película de Kazan... :cuniao) y tengo ganas de meterme en la camita a leer un buen rato.

:agradable

Exacto, Alcaudón.

Y sobre todo mirarnos a nosotros mismo en nuestros gustos. Al final, lo que vemos en el Arte es nuestro reflejo...

Cita:

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Iniciado por C.Bethencourt

Exacto, Alcaudón.

Y sobre todo mirarnos a nosotros mismo en nuestros gustos. Al final, lo que vemos en el Arte es nuestro reflejo...

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Es el abismo.:D No quiero alargar la discusión, ya hemos tenido hoy un episodio poco gratificante en este hilo y mejor volver a los comentarios sobre los films.
En todo caso, en esto soy tozudo, no pienso volver a citar el libro de Ciment. Si se me critica lo que escribo, y espero que se haga porque es lo que le da sabor al hilo, que sea por mis opiniones, no por haber entrecomillado lo que supone que dijo Kazan y que alguien tradujo como buenamente supo (más bien malamente en este caso).

No. Si van a tener razón los que tildaban a Kazan de polémico!! :furioso :lengua :abrazo

Lo mejor de los que nos reunimos aquí, aparte de ser buena gente, es que compartimos nuestra afición/pasión (Alex, esa no es :cuniao), y sobre todo, lo hacemos desde nuestras punto de vista, que a veces, no coincide con el otro, y eso es BUENO.
Mad dog y yo siempre tenemos la coña de que nos preocupamos cuando coincidimos demasiado. Ojalá coincidiera yo en sabiduría con él (maestro), pero en gustos no tengo problemas en diferir. :cortina

Y por otro lado, si mi expresión, respecto a la dirección de autor, de "me la paso por donde tal", ha provocado disgusto a la compañera hannaben, le pido que acepte mis más sinceras disculpas. Desde luego, ni de lejos hablaba de ninguno de nosotros. En cualquier caso, era la primera y será la última vez que se me vea por aquí decir esa expresión. :|

Eso sí, como dice el compañero y amigo mad dog, y creo que estamos de acuerdo todos, que no falte nunca el humor, aunque sea en gotitas pequeñas. Y más en los tiempos que corren.

Aprovecho y adelanto un previous unreleased de la siguiente peli, Pinky, donde hay un error en la traducción incomprensible, pongo un pequeño fragmento de mi reseña que viene:

“ Estoy enfermo, tengo un zona”,(refiriéndose a la llamada de Ford a Zanuck), me quité las gafas y lo tuve que leer otra vez, LAMENTABLE, suerte que el libro me costó 1€ en el mercat de St Antoni.

Cita:

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Iniciado por tomaszapa

No. Si van a tener razón los que tildaban a Kazan de polémico!! :furioso :lengua :abrazo

Lo mejor de los que nos reunimos aquí, aparte de ser buena gente, es que compartimos nuestra afición/pasión (Alex, esa no es :cuniao), y sobre todo, lo hacemos desde nuestras punto de vista, que a veces, no coincide con el otro, y eso es BUENO.
Mad dog y yo siempre tenemos la coña de que nos preocupamos cuando coincidimos demasiado. Ojalá coincidiera yo en sabiduría con él (maestro), pero en gustos no tengo problemas en diferir. :cortina

Y por otro lado, si mi expresión, respecto a la dirección de autor, de "me la paso por donde tal", ha provocado disgusto a la compañera hannaben, le pido que acepte mis más sinceras disculpas. Desde luego, ni de lejos hablaba de ninguno de nosotros. En cualquier caso, era la primera y será la última vez que se me vea por aquí decir esa expresión. :|

Eso sí, como dice el compañero y amigo mad dog, y creo que estamos de acuerdo todos, que no falte nunca el humor, aunque sea en gotitas pequeñas. Y más en los tiempos que corren.

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Y menos mal que es viernes, llega a pasar en lunes y tenemos un auténtico duelo en OK Corral, porque en los lunes, y esto seguro que estamos todos de acuerdo, bromas las justas:digno

Cita:

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Iniciado por Alex Fletcher

Y menos mal que es viernes, llega a pasar en lunes y tenemos un auténtico duelo en OK Corral, porque en los lunes, y esto seguro que estamos todos de acuerdo, bromas las justas:digno

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No te contesto yo, te lo dice Paloma San Basilio: :cortina

https://www.youtube.com/watch?v=u0s7Jw7Ndd4

Cita:

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Iniciado por mad dog earle

Es el abismo.:D No quiero alargar la discusión, ya hemos tenido hoy un episodio poco gratificante en este hilo y mejor volver a los comentarios sobre los films.
En todo caso, en esto soy tozudo, no pienso volver a citar el libro de Ciment. Si se me critica lo que escribo, y espero que se haga porque es lo que le da sabor al hilo, que sea por mis opiniones, no por haber entrecomillado lo que supone que dijo Kazan y que alguien tradujo como buenamente supo (más bien malamente en este caso).

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No. Con respecto a ¨el abismo¨ me refería a el tratar de ver la luz del otro en el debate....Nada tiene que ver eso con nosotros y nuestro reflejo. Eso, como dicen los alemanes,¨Es una otra cosa..¨ (das ist eine andere sache)


Y después de esta aclaración ya me callo y os dejo comentar....

Cita:

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Iniciado por Alex Fletcher

Aprovecho y adelanto un previous unreleased de la siguiente peli, Pinky, donde hay un error en la traducción incomprensible, pongo un pequeño fragmento de mi reseña que viene:

“ Estoy enfermo, tengo un zona”,(refiriéndose a la llamada de Ford a Zanuck), me quité las gafas y lo tuve que leer otra vez, LAMENTABLE, suerte que el libro me costó 1€ en el mercat de St Antoni.

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The Twilight ZONE... :cafe

:cuniao

Cita:

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Iniciado por C.Bethencourt

No. Con respecto a ¨el abismo¨ me refería a el tratar de ver la luz del otro en el debate....Nada tiene que ver eso con nosotros y nuestro reflejo. Eso, como dicen los alemanes,¨Es una otra cosa..¨ (das ist eine andere sache)


Y después de esta aclaración ya me callo y os dejo comentar....

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Tú también puedes comentar las películas, amigo C.Bethencourt.

Ya sabes aquello de...

THE MORE THE MERRIER.

:agradable

Cita:

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Iniciado por Alcaudón

Tú también puedes comentar las películas, amigo C.Bethencourt.

Ya sabes aquello de...

THE MORE THE MERRIER.

:agradable

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Cuando acabe la pandemia, propongo una actividad común: una cama redonda :cuniao

Cita:

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Iniciado por Alcaudón

Tú también puedes comentar las películas, amigo C.Bethencourt.

Ya sabes aquello de...

THE MORE THE MERRIER.

:agradable

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Liadísimo...los videos están por ahí como visión propia....Ahí está lo importante...Que no es todo...Pero lo que considero fundamental...

Creo que las preguntas están ahí: ¿Cúal es la aportación de Kazan a la historia del cine?.

- A nivel cinematográfico y montaje.
- A nivel guión.
-Interpretación .
- Y su puesta en escena.

Considero su puesta en escena muy rompedora.... A nivel cinematográfico aporta algunas herramientas PERSONALES, que ahí están. Luego, considerarlo un autor poco visual,...Me parece finalmente equivocado...Aunque pudiera parecerlo a simple vista.

En guión sus inquietudes: las estáis comentando.

Cita:

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Iniciado por C.Bethencourt

No. Con respecto a ¨el abismo¨ me refería a el tratar de ver la luz del otro en el debate....Nada tiene que ver eso con nosotros y nuestro reflejo. Eso, como dicen los alemanes,¨Es una otra cosa..¨ (das ist eine andere sache)


Y después de esta aclaración ya me callo y os dejo comentar....

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Los nombres en alemán van en mayúsculas: Sache.........ahí estoy amortizando el curso de alemán :cuniao

Cita:

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Iniciado por Alex Fletcher

Los nombres en alemán van en mayúsculas: Sache.........ahí estoy amortizando el curso de alemán :cuniao

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¿Ya vas por el C2? :cortina Aunque lo de los sustantivos en mayúsculas es del Grundstufe. :D

Tengo ya bastante avanzado el comentario pero el cansancio y el dolor me puede así que me retiro a mis aposentos, a mi enorme cama (redonda :cuniao) y a la lectura de una u otra novela, según se tercie.

Lástima porque estaba bastante inspirado y, modestia aparte, me estaba saliendo un comentario bastante bonito aunque me temo más de un compañero no comulgue con mis ideas. :P

Mañana que me quedo en casa lo completo y le añado algunas foticos, aunque pocas, que las capturas de pantalla son un testiculazo.

Gabon.

P.D. Amigo Fletcher, no se si sabes pero yo hablo alemán...

... en la intimidad.

:cortina

Cita:

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Iniciado por Alex Fletcher

Los nombres en alemán van en mayúsculas: Sache.........ahí estoy amortizando el curso de alemán :cuniao

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No he conocido aún a ningún alemán que no diga ¨una otra cosa¨ cuando habla en español.

Lo sé...Lo de las mayúsculas.
:aprende

Yo creo que ni en 15 años me sacaría el abitur...¿Se sigue llamando así?

Cita:

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Iniciado por mad dog earle

Es el abismo.:D No quiero alargar la discusión, ya hemos tenido hoy un episodio poco gratificante en este hilo y mejor volver a los comentarios sobre los films.
En todo caso, en esto soy tozudo, no pienso volver a citar el libro de Ciment. Si se me critica lo que escribo, y espero que se haga porque es lo que le da sabor al hilo, que sea por mis opiniones, no por haber entrecomillado lo que supone que dijo Kazan y que alguien tradujo como buenamente supo (más bien malamente en este caso).

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Es una pena, pero en fin, como no voy a pedir disculpas por tercera vez y menos sin saber lo que hecho mal (no considero que las citas tengan que disociarse de un texto), sigo tu ejemplo y dejo pasar el asunto.

Y más cuando los otros están por aquí de cachondeo... :cuniao

Cita:

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Iniciado por DrxStrangelove

Es una pena, pero en fin, como no voy a pedir disculpas por tercera vez y menos sin saber lo que hecho mal (no considero que las citas tengan que disociarse de un texto), sigo tu ejemplo y dejo pasar el asunto.

Y más cuando los otros están por aquí de cachondeo... :cuniao

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:cuniao

JAJAJAJJA.....Pues sí...

Anda que la que habeis liado con el librito de Ciment...

Cita:

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Iniciado por C.Bethencourt

:cuniao

JAJAJAJJA.....Pues sí...

Anda que la que habeis liado con el librito de Ciment...

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:rubor

Cita:

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Iniciado por C.Bethencourt

No he conocido aún a ningún alemán que no diga ¨una otra cosa¨ cuando habla en español.

Lo sé...Lo de las mayúsculas.
:aprende

Yo creo que ni en 15 años me sacaría el abitur...¿Se sigue llamando así?

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Sí, pero en mayúsculas :cuniao

Cita:

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Iniciado por DrxStrangelove

Es una pena, pero en fin, como no voy a pedir disculpas por tercera vez y menos sin saber lo que hecho mal (no considero que las citas tengan que disociarse de un texto), sigo tu ejemplo y dejo pasar el asunto.

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Ni yo te lo pido, ya te dije con las primeras que no las veía necesarias. Si que diga que las acepto ha de servir para zanjar el asunto, dicho queda. De todas maneras no puedo dejar de añadir (¡la carne es débil!) que una cosa es que interpretemos de manera diferente una frase de Kazan (o supuestamente de Kazan, recogida mejor o peor por Ciment y mal traducida per la señora Marisa Fontanet), como es el caso de la que trata de McGuire (que creo que es la fuente de todo esto), y otra montar a partir de esa discrepancia toda una argumentación en que se viene a decir que he utilizado las frases descontextualizándolas para beneficiar mis opiniones personales, y si no es eso lo que pretendías decir, es en todo caso lo que a mí me ha parecido.

Dicho esto, doy por finalizada por mi parte esta polémica. En todo caso, como no pienso volver a citar el libro de Ciment (y si no es así, que se me critique), espero que no haya lugar para otra discusión sobre este tema, en todo caso espero que no me incluya a mí.

¿Alguien ha dicho algo en contra de Dorothy McGuire? :picocerrado :cuniao