Engaños Selecta, Tintin desde HD

En zonadvd han reflejado el anuncio de una nueva edición de la serie de animación de Tin Tin... si una nueva mas. Con esta ya llevamos 4.

Primero por volumentes, recopilatorio de 75 aniversario que añadia catalan, recopilatorio en dos packs restaurado...

Y ahora, de nuevo por volumenes, pero ojo, la imagen sera mejor ya que parten de un master Hd. :mparto

En palabras de Selecta: A partir de master HD High Definition. :mparto

Coño, que esta serie, no se rodo en 35mm, sino en Betacam, en SD. Pueden haberlo pasado para una restauración digital a HD, aplicado filtros y lo que quieran, pero la imagen no proviene de origen de HD.

Los de Selecta, acuñado el uso de nuevo master digital para cualquier cosa, ahora nos van a torear con magicos masters HD.:doh

Y encima, seguiran sin meter el doblaje en euskera, ahora que es imposible encontrar la edición local de capitulos sueltos. Ya les vale.:cabreo

La edición de Tintín que hay ahora en el mercado (2 digipaks con todos los episodios) ya está restaurada y remasterizada, y se ve muy bien... No creo que eso se pueda superar, teniendo en cuenta el material fuente.

De todas formas ya sabemos como son los de Selecta con su coletilla "nuevo master digital", aunque luego se vea como un VHS...
En su web oficial tienen un podcast descargable (está muy bien, dura media hora y es mensual), y en el último dicen que la nueva edición de Trigún está muy mejorada en la imagen. Sin embargo en el hilo de la serie pusimos pantallas comparativas de la edición nueva y vieja, y eran idénticas...

A mí lo que me da miedo es el precio que pueden clavar por cada dvd. A eso sumémosle que son un buen número de películas, que cada una viene en un dvd, y que salen 5 mensuales. A apoquinar...

A todo esto, ¿qué tal está esta serie de Tintin? ¿Merece la pena?

:ipon

Es muy desigual. El dibujo es bastante fiel al original y el argumento también, pero la mayoría de las historias están cortadas porque no da tiempo a meter todas las subtramas en 45 minutos, así que muchas historias pierden mucho al faltar cosas de los tebeos y mostrar un desenlace muy brusco o poco elaborado. Lo mejor es que veas alguno antes de comprar.

Cita:

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Iniciado por Liberty

Es muy desigual. El dibujo es bastante fiel al original y el argumento también, pero la mayoría de las historias están cortadas porque no da tiempo a meter todas las subtramas en 45 minutos, así que muchas historias pierden mucho al faltar cosas de los tebeos y mostrar un desenlace muy brusco o poco elaborado. Lo mejor es que veas alguno antes de comprar.

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Conozco la serie, vi hace tiempo algunos episodios y casi ni me acuerdo, pero creo que no me pareció maravillosa ni en animación ni en guión, pero tampoco del todo mal... por eso preguntaba.

:ipon

Cita:

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no me pareció maravillosa ni en animación ni en guión, pero tampoco del todo mal...

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Pues creo que esa es la descripción más acertada...

Es de suponer que más adelante sacarán uno o dos packs recopilando toda la serie; y saldrá más barato que comprar cada peli individualmente, eso seguro...

Salu2

Cita:

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Es de suponer que más adelante sacarán uno o dos packs recopilando toda la serie

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¡Pero si eso es exactamente lo que hay ahora! Y dudo que la edición nueva se vea mejor que los dos packs actuales...
Vamos, que la estrategia que le veo es sacar ahora en capítulos sueltos para que la gente pique pillando alguno -quizá sus comics favoritos-, pero los packs ya están disponibles ahora y no creo que los vuelvan a sacar... O al menos será lo mismo que hay ahora...

Cita:

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Iniciado por Liberty

¡Pero si eso es exactamente lo que hay ahora! Y dudo que la edición nueva se vea mejor que los dos packs actuales...
Vamos, que la estrategia que le veo es sacar ahora en capítulos sueltos para que la gente pique pillando alguno -quizá sus comics favoritos-, pero los packs ya están disponibles ahora y no creo que los vuelvan a sacar... O al menos será lo mismo que hay ahora...

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Esta claro que es una edición sacacuartos, aprovechan el boon del aniversario para agarrar a los que no saben que ya esta editado, y endosarles una edición cara cara.

Y se ponen las medallas que haga falta, aunque sean tan fantasticas como desde master HD, para que encima parezca que es una nueva edición mucho mejor que la anterior, cuando no es posible.

Y lo malo, que a partir de ahora, todos los titulos de Selecta, no solo van a tener un nuevo master digital, sino que seran editados a partir de fantasiosos masters HD.:mparto

Y como se puede rodar una serie de animacion en betacam? lo dudo mucho...

Cita:

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Iniciado por Liberty

¡Pero si eso es exactamente lo que hay ahora! Y dudo que la edición nueva se vea mejor que los dos packs actuales...
Vamos, que la estrategia que le veo es sacar ahora en capítulos sueltos para que la gente pique pillando alguno -quizá sus comics favoritos-, pero los packs ya están disponibles ahora y no creo que los vuelvan a sacar... O al menos será lo mismo que hay ahora...

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No, si ya sé que eso existe ahora, que estoy cansado de verlos; lo que pasa es que cuesta cuarenta y pico euros cada pack y yo esperaba que los terminasen rebajando algo, pero no hay manera; a ver si con esta nueva edición pasa eso...

Salu2

Cita:

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Iniciado por polispol

Y como se puede rodar una serie de animacion en betacam? lo dudo mucho...

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Tecnicamente como se hace, ni idea. Inventarian algun aparato para hacer stop motion, o posiblemente, un aparato para poder pasar la animación desde la pantalla de un PC a la cinta. Creo que se hizo precisamente esto ultimo.

Ciertamente, durante muchos años las series de animación se veian obligadas a rodarse en 35mm por la necesidad de hacerse en stop motion.

Sin embargo, a partir de inicios del 90 mas o menos, empezo a poder realizarse en beta, lo cual, dado el formato final de uso y los costes del 35mm, empezo a usarse de manera masiva. Tambien habia ventajas de remontar mas facilmente, reutilizar las cintas o repetir las escenas variando elementos para probarlas, cosa que en 35mm era muy chungo. Especialmente, creo que una de las ventajas era la de el coloreado por ordenador, que ahorraba costes de manera muy significativa.

Obviamente, en aquella epoca, se rodaba en SD, el HD estaba por formularse. La unica forma de que se pudiera realizar un HJD real, seria que se hubiera animado al estilo de Lola y Virginia, por animación vectorial, la cual se puede poner a la resolución que se quiera sin perdida.

No encuentro donde se comento que esta serie era Betacam SP, por lo que dificilmente de podria mejorar la edición existente. Si se mejoro, fue por usar un master de menos generaciones que el usado en la primera edición.

Como ejemplo del uso del Beta en animación, te pongo un enlace que deberia ir a la ficha de Totally Spies de Marathom Animation
http://www.marathon.fr/index2.html

Lee debajo de donde pone shooting format.

Yo de esta serie guardo un muy buen recuerdo de la infancia y me gustaría comprarla, pero ciertamente con los packs de ahora que te salga toda por 80 euros, siendo no demasiados episodios... :fiu Podrían bajarle el precio un poco, caramba, que hay temporadas de series con los mismos episodios que cuestan la mitad...

La serie, efectivamente, solía estar muy acortada respecto a los cómics (en Tintín en América ni siquiera salían los indios, y eso que en la portada aparecen :juas ) pero aún así me resultaba de lo más entretenida, y mantenía esa "sobriedad" propia de los cómics.

Un saludo

Selecta, lamentablemente, no me gusta su politica de precios. Jamas rebaja un titulo, incluso MangaF, poco dada, lo hace de vez en cuando, y en descargo de esta, hay que decir que los precios de salida han sido mucho mas razonables.

Selecta juega con que tiene un catalogo muy atractivo, y juega a o me lo compras a este precio, o te quedas sin el.

Si Selecta fuera mas razonable con su politica de precios, ya le compraria bastantes mas cosas, porque tiene un catalogo bueno, pero por ciertos precios no paso, y menos viendo como he visto que son mas agarraos que la una y gastan poquisimo en la edición, con doblajes bien flojones. Tengo pendiente y sin ninguna prisa, todo Honk Kong Legends, GITS, GITS SAC, GITS SAC2, Noir, Akira, Esclflowne...

Coño, que tengas que redoblar la misma pelicula que redoblaster porque el doblaje es un truño como en Akira, tiene delito, vendiendola al precio que la estubo vendiendo. Y los mierda digipack que usan para justificar el precio, que son mas malos que la ostia. El de Appelseed como se corra el pegamento un milimetro se me hunde por corto en el plastico...:cabreo

Que tengas que redoblar Transformers a los dos meses porque no has vigilado que el doblaje sea correcto... para venderlo al precio que lo vendes, toca mas la moral.

Y como no es poco los motivos que me dan, inventandose caracteristicas promocionales para justificar precios y metertela doblada, Tin Tin desde HD, ¿me toman por gilipollas? Es que no aguanto que me tomen el pelo.

Hombre, decir que Selecta es carera... Lo era antes, y quizá ahora con cosas puntuales, pero lleva un par de años publicando packs de series punteras y completas como Last Exile, Samurai 7, Samurai Champloo, Ghost in the Shell SAC y otras por 60 o 70 euros, cuando en las mismas fechas se estaban vendiendo en el resto del mundo por volúmenes sueltos y con precios que rondaban los 200 euros por serie...

La edición de Millemiun actress que añadia un folleto de 80 paginas salia 50 napos. No es caro, no.:mparto

Y las series la edición limitada que hasta que no vendan no te sacan la de precio normal, que aporta generalmente poco mas que una cajona, no es caro, no:mparto.


Y una edición de 2 discos a 24,99 cuando todas las demas editoriales las sacan a maximo 18, pues tampoco es caro, no.:mparto

Transformers, Caballeros, Dragon ball Z, a 20 euros 8 capitulos cuando Jonu ha estado dando 2 capitulos mas y ahorrandonos volumenes, tampoco es que sean mas caros.:mparto

Que ha mejorado algo los precios, pues si, pero sigue teniendo una politica de precios alta, con las series fuertes todavia juega a primero tentarte con volumenes y no con pack. El problema, es que si luego la calidad no se ve reflejada en el producto, porque aparentar aparenta, pero cojes el doblaje de GITS SAC y en de un flojo, ademas de no mantener dobladores, mientras que ves que Jonu si se curra un doblaje a la altura de la serie en Moster o mantiene dobladores en Patlabor.

Es imposible tecnicamente rodar stop motion con betacam sp. He trabajado con este formato 10 años, y no es viable.
Se puede masterizar en betacam SP, pero stop motion, solo se ha hecho con sistemas de captura fotograma a fotograma (ergo 35mm), y los gastos que tiene esto en animacion son muy inferiores a hacerlo en betacam sp, puesto que no se necesita ni una camara de cine, solo una de fotografia con un buen chasis de pelicula, cosa que es infinitamente mas barato (incluso en los 80) que un equipo que en su dia valia 20 millones de pesetas. Eso sin contar que ninguna camara, ni ningun VTR de la epoca contaba con esa opcion del paso a paso con disparo controlado.
Asi que mas que probablemente la serie se originó en fotoquimico, telecinado a betacam sp, y editado y sonorizado en ese formato, con lo cual, es posible sacar un master de HD si se han conservado los negativos.
Otra cosa es que se haya hecho o no... que es muy diferente.

Cita:

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Es imposible tecnicamente rodar stop motion con betacam sp. He trabajado con este formato 10 años, y no es viable.
Se puede masterizar en betacam SP, pero stop motion, solo se ha hecho con sistemas de captura fotograma a fotograma (ergo 35mm),

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Rodar si que es imposible, ¿pero y si no ruedo? ¿Y si prescindo de usar una camara? ¿Y si no uso cells en animación dibujada?

Me monto un ordenador potente. Hago las pruebas de lapiz, que doy por buenas, escaneo la animación. En el ordenador coloreo la animación.

Ahora tengo una dos opciones para sacar la animación coloreada. Monto una impresora de cels y luego me voy a la truca, o bien, le meto una tarjeta al ordenador que me de salida de televisión. Esta salida la conecto al Betacam Sp. Si trabajo para Tv, ¿para que quiero imprimir como loco, trucar como loco, depender de un laboratorio? Alquilo o compro una tarjeta y traigo un magnetoscopio, y hala que el aparato trabaje solo.

Reproduzco el fichero en el ordenador y la grabo en BetacamSp. Para no sobrecargar el ordenador, he escaneado y trabajado a unas resoluciones finales SD.

Dime que eso no se puede hacer. Aqui una lectura de alguien que hace eso: http://www.enezeta.com/zapateces/?p=10

Me ahorro el trabajo de truca que siempre es tedioso y tardas tiempo en saber si vas haciendolo bien, te ahorras el coloreado tradicional. Incluso, si planificas bien (los japos son cojonudos para estos), puedes reutilizar los las animaciones en diferentes episodios, cambiando fondos...

Otra forma de rodar, que usa complementariamente Aardarman por ejemplo,ejemplo maximo de Stopmotion puro y duro aunque ya han empezado a meter ordenador. Junto a la camara de 35mm, coloca una camara de fotos o una camara de video digital trabajando a fotograma. Esta camara esta conectada a un ordenador. Asi, segun ruedan, pueden verificar la animación realizada, su tempo, comprobar que la iluminación permanece constante... No esperan a rodar toda la escena y al revelado del 35mm para saber si van bien. Incluso, segun la escena y la pericia, se decide un cambio de animación, cargan el punto desde donde se modifica, visualizan el escenario y lo igualan a lo que la camara digital recogio y recoge.

Hoy en dia, retoca algunas cosas, borra hilos o cosas asi, igualar el color y iluminación de las escenas, creo que en la ultima de Wallace y Groumit dijeron que solo el 95% de la peli no tenia uso de ordenador.

Aardarman le interesa tener sus masters en 35mm, asi que usa el otro sistema como sistema de seguridad y trabajo. Pero si Aardarman trabajara para la tele, reproduce lo grabado en el disco duro volcandolo por una tarjeta al betacamSp, y puede prescindir del 35mm. No necesita un formato de tanta calidad y no le es imposible rodar en otro formato.

Desde inicios de los 90, el coloreado digital entro con fuerza en la animación de televisión. En españa, el maximo exponente de este periodo es D'Com con sus Fruitis, Sylvan, Delfy y mierdas semejantes.

Cita:

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y los gastos que tiene esto en animacion son muy inferiores a hacerlo en betacam sp, puesto que no se necesita ni una camara de cine, solo una de fotografia con un buen chasis de pelicula, cosa que es infinitamente mas barato (incluso en los 80) que un equipo que en su dia valia 20 millones de pesetas.

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El ahorro en el coloreado, es una pasta, ademas de la libertad de si quieres decidir cambios de coloreaje.

En los 90, el precio de los ordenadores lo impulso como herramienta en la animación, principalmente coloreado, test de lineas y procesos del estilo tambien tuvieron importancia.

¿Que hizo D'com en los 90? Metio el coloreado por ordenador, pago una mierda a sus animadores, pero no mandaba fuera el coloreado, ni la animación. BRB durante los 80 mandaba a Nippon Animation, cuando llego D'Com jodiendo el mercado, no tuvo mas que copiarle el sistema de trabajo.Encima, al final, creo que mas o menos les absorbio. POr eso, en los 90 baja el nivel de BRB, y tira de continuaciones cutremente hechas para encontrar su posición en el mercado. Que alguien se mire Willy Fog II y compare con su antecesor.

Cita:

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Eso sin contar que ninguna camara, ni ningun VTR de la epoca contaba con esa opcion del paso a paso con disparo controlado.

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No hace falta, para eso esta el ordenador. Crea la señal ya animada que graba el BetacamSp.

Desgraciadamente, pienso que es un metodo barato pero de mala calidad mientras no se ha evolucionado. Hoy en dia, mucho mas mejorado, permite hacer para televisión cosas del nivel japones como GITS SAC, hace unos años impensables en ese formato.

Lo bueno, es como las peliculas 3D, que se guarden los archivos de creación original para nuevos masters para pasar de los masters beta analogicos deteriorados, para rehacerlos a la resolución y velocidad que haga falta, como Lola y Virginia, que pueden hacer un Pal, un NTSC o un HD a la velocidad que haga falta sin duplicar campos ni gambadas.

Cita:

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Asi que mas que probablemente la serie se originó en fotoquimico, telecinado a betacam sp, y editado y sonorizado en ese formato, con lo cual, es posible sacar un master de HD si se han conservado los negativos.

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No lo creo tan probable que sea fotoquimica. En europa se ha tendido a rodar lo menos en 35mm. Los japoneses tardaron mas en dar el salto, tenian los procesos productivos mas rigidos, mas artesanales, periodos de trabajo mas ajustado, se trabaja mucho apoyandose en miniestudios que no podian afrontar un ordenador...

Eso si, cuando han metido el ordenador los japoneses, fue cuando se redujo su precio, y ha sido para alucinar. Ademas, como no se habian malacostumbrado a las limitaciones iniciales, lo abordaron de una manera mucho mas abierta e investigadora. Mononoke emplea algunas tecnicas que fueron pioneras.

fharlock, hablas de cosas que no tienes ni puñetera idea.
El dibujado, hasta bien entrados los 90 (finales) se hacia a mano, con un filmado (hasta mediados de los 90) a base de capturas de fotografia y posteriormente escaneado de hojas.
Tintin no tiene ninguna pinta de haber sido postprocesada digitalmente, sino hecha por procesos tradicionales.
En todo caso, lo que afirmabas hace unos posts de que habia sido rodada en betacam sp ya se ha convertido en un lio mental entre ordenadores dibujos, magnetoscopios y desvarios varios, en los que mezclas (una vez mas) churras con merinas.

Buenas
esto... se supone que estos nuevos volúmenes ya han salido, no?
porque no los veo en ninguna parte, ni en dvdgo ni nada...

Y otra cosa, en caso de que no encontrara esto... qué otra edición me recomendaríais? es que quisiera tener la serie completa pero no se como, no se si venden todos los episodios en pack o como va...
Gracias.

No se lo que sacarán ahora, pero la edición anterior en 2 digipaks es muy buena. Son dos digipaks que llevan todos los capítulos, eso sí un poco caros, sobre los 40 euros cada uno, pero en rebajas no se quedan mal de precio. Es una edición remasterizada y se ve bastante bien. Ojo que hay una edición anterior en volúmenes sueltos muy mala.

De todas formas yo me esperaría a ver qué es esto nuevo, no sea que nos sorprendan, pero vamos, sino los digipaks que comento están muy bien. Lo que pasa es que posiblemente los descataloguen, si no lo están ya...

Buenas, y estos volúmenes sueltos que están anunciando en zonadvd estos últimos días, ¿alguien sabe qué son?
Me refiero por ejemplo a estos, entre otros:
http://www.dvdgo.com/product~catgid~...l+Fara%F3n.htm
http://www.dvdgo.com/product~catgid~...+Loto+Azul.htm

¿Son los mismos discos que los 2 digipaks de hace poco?
Lo que no me cuadra es que en las fichas de dvdgo les asignan 100 minutos de duración a cada uno.

¿nadie sabe nada de las nuevas ediciones?

Según Selecta es una nueva edición remasterizada proveniente de un máster HD. Es lo mismo que suele decir siempre y luego resulta que la calidad de imagen es la misma que la versión anterior... Ya ha pasado con las reediciones de Trigun, Cowboy Bebop y otras. Yo tengo la edición de dos digipaks y se ven bastante bien, dudo que esta nueva se vea mejor, pero todo es posible... Espera a ver si alguien compra algún capítulo y comenta algo...

Tengo los dos packs mejorados, y también quiero saber de qué va esto ahora...

pues veremos, gracias por la respuesta Liberty.

otra cosa, los 2 packs anteriores están descatalogados?? es que así aparece, pero tan sólo uno de ellos, en dvdgo.com
sabeis si están normalmente en stock por las tiendas??

Los 2 digipaks están descatalogados, creo, puede que los encuentres en tiendas que no los han devuelto, yo hace tiempo que no los veo.

Si alguien compra algún capítulo de la nueva edición, que comente. En cualquier caso, habiendo sacado dos ediciones en packs, no se a qué viene sacar ahora capítulos sueltos... Tenemos las librerías como para meter ahora 25 DVDs... Y te salen a precio de oro... Con la tomadura de pelo añadida de que es una tercera edición y, según ellos, cada una supera a la anterior... ¿Cuántas ediciones "mejoradas" van a sacar?

Sobre todo, uno pensaría que tras no sé cuántas ediciones irían sacando unas a precio más tentador para los que no se atrevieron en su momento, pero en vez de eso cada vez salen más caras... :fiu

Un saludo

Ediciones que saldrán mañana:

• Tintín en el Tíbet
• Las aventuras de Tintín: Stock de Coque
• Las aventuras de Tintín: Objetivo, la Luna
• Las aventuras de Tintín: El asunto Tornasol
• Las aventuras de Tintín: Aterrizaje en la Luna

Ediciones que saldrán a la venta el 16 de abril:

• Las aventuras de Tintín: Vuelo 714 para Sidney
• Tintín y los Pícaros
• Tintín en América
• Las aventuras de Tintín: Las joyas de la Castafiore
• Las aventuras de Tintín: La estrella misteriosa

Que saquen un pack y se dejen de tonterías...

Por fín he probado el pack que apareció hace un par de años de Tintín... el de máster en HD... No está mal, pero tiene un detalle que me ha jorobado .. le han cambiado la música del opening! Ahora ves la secuencia inicial y no es lo mismo. Han debido grabar una nueva música que le ha restado mucha fuerza al opening y es todo un pegote!
Aiiins... debería haber mirado por la mula si estaban los episodios ripeados decentemente por algún aficionado que lo haría mucho mejor que Selecta... y no darles más dinero a estos incompetentes...:doh

El cambio de musica, no creo que sea cosa de Selecta, sera cosa del prouctor que le ha dado por alguna razón el master asi. No acusemos en balde.

Jeje, tienes razón, pero no he acusado a Selecta en el post (Aunque si he pensado que era culpa de ellos).
De todos modos el trabajo de edición no es muy fino... en principio los episodios duraban 20 minutos, pero los han unido para formar episodios de 40 min. Pues en el punto en que acababa un episodio y comenzaba otro, aún se ve durante 1 segundo o el inicio del ending o el final del opening. Mu mal, vamos.
:(

Cita:

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Iniciado por Ivorion

Jeje, tienes razón, pero no he acusado a Selecta en el post (Aunque si he pensado que era culpa de ellos).:(

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Se te entendia eso.

Lo de unir mal los capitulos, yo mismo puedo hacerlo mejor y sin cometer ese fallo.

Creo que han cogido el master, y lo han cortado en un i-frane, los llamados de referente, en vez de buscar el corte bueno, aunque hubiera que recodificar ese punto.