Tema: Sobre escaladores para un fullhd

Después de años esperando una tele que me haga soltar el dinero sin muchos dolores de cabeza, creo que voy a por una panasonic pz85 (aunque espero que con los siguientes firmwares mejoren el IFC).

En cuanto a tamaño voy a por 46" o 50" ya que en un futuro cercano mi distancia de visionado será 4,5 metros. El problema es que durante el proximo año será de solo 2,8 metros. Además, en casa se ve bastante la TDT y DVDs para el niño.

Este escenario me ha hecho plantearme la compra de un escalador. Leyendo hilos aquí y allí, a día de hoy mi objetivo es el iScan VP50. Pero acepto todo tipo de sugerencias.

Mis necesidades son:

- Que se pueda escalar la señal TDT (supongo que necesitaré un TDT externo y no podré usar el interno de la tele ¿no?) En este caso, ¿que TDT recomendais y/o con qué tipo de salida?

- Que se pueda escalar un reproductor DVD PAL. ¿Basta con que tenga salida Euroconector? He leído que lo mejor es un tipo de conexión poco extendida que respeta el formato original, de eso me olvido.

- Que pueda ajustar cualquier fuente al tamaño de pantalla completa de la tele (16:9 en este caso)

- Que no tenga que perder el tiempo en configuraciones cada cierto tiempo. Que se pueda grabar una config para cada cosa al principio, darles un nombre y no tocarlo más.

- Que no haya problemas con el judder al meterle distintas frecuencias de señal (DVDs a 25 o bluerays a 24).

- Que ofrezca soluciones al retardo que añade a la imagen para el sonido. Es decir, si al final tengo que meter la señal del dvd por componentes, ¿meto también el audio al escalador? En ese caso, si la imagen la llevo a la tele por un HDMI del escalador, ¿el sonido lo puedo llevar a un amplificador o solo va junto al video por el HDMI?

He leído que el VP50 tiene interpolación de movimiento ¿cómo funciona? ¿Es del tipo del ICF de la panasonic?
Para el PC y la X360, evitaré el escalador para no añadir retardo.

A ver si alguien puede confirmar si el VP50 cumple lo que pido y si es recomendable o no para mi caso. Por último, lo he visto en ebay por 900€ ¿hay algún sitio más barato?

Muchas gracias.

Hola Maldo,

Antes de empezar, creo que este no es el sub foro adecuado, quizás sea más idóneo el de varios A/V. Pregunta a los moderadores.
Voy a intentar irte contestando a cada pregunta, pero antes de nada tienes que tener muy claro que estás hablando de comprar un equipo que cuesta casi el 50% del visualizador y que ni de lejos te va a dar una imagen un 50% mejor.
Un chisme como el VP50, además de escalar tiene otras funciones unas más utiles para la mayoría y que pueden ser muy interesantes en según que casos.
La primera de las funciones por relevancia no es escalado sino el desentrelazado y en este punto es de lo mejorcito que existe, superando en muchos casos a los equipos basados en HQV o VXP y unos cuantos peldaños por encima del que integran las Panasonic (o la mayoría de los televisores para el caso). Pero Además del desentrelazado hay otras funciones como la eliminación del defecto CUE (alias ICP), realce de nitidez, cambio de "frame rate", reducción de ruido (no en el caso del VP50 aunque si en el VP50Pro), etc.
Otras funciones interesantes para unos pocos pueden ser el escalado para lentes 2,35 ó el desplazamiento de las bandas negras a un mismo lado (en lugar de tener una arriba y otra abajo, poner las dos arriba.
En fin que esto daría para mucho más. Paso a las respuestas:

Iniciado por maldo

Mis necesidades son:

- Que se pueda escalar la señal TDT (supongo que necesitaré un TDT externo y no podré usar el interno de la tele ¿no?) En este caso, ¿que TDT recomendais y/o con qué tipo de salida?

- Que se pueda escalar un reproductor DVD PAL. ¿Basta con que tenga salida Euroconector? He leído que lo mejor es un tipo de conexión poco extendida que respeta el formato original, de eso me olvido.

Esto lo podrías tener con un grabador de TDT decentillo con disco duro y salida HDMI que escale a la resolución más próxima a la nativa del panel y además de menor precio tendrías más funcionalidad.

Iniciado por maldo

- Que pueda ajustar cualquier fuente al tamaño de pantalla completa de la tele (16:9 en este caso)

Esto lo hace la propia tele.

Iniciado por maldo

- Que no tenga que perder el tiempo en configuraciones cada cierto tiempo. Que se pueda grabar una config para cada cosa al principio, darles un nombre y no tocarlo más.

Esto lo haría el procesador pero ¿es para tanto cambiar alguna vez de 4:3 a 16:9?

Iniciado por maldo

- Que no haya problemas con el judder al meterle distintas frecuencias de señal (DVDs a 25 o bluerays a 24).

Con DVDs PAL dudo que vayas a tener problema, con Bluray si tienes judder el procesador no te lo va a apañar.

Iniciado por maldo

- Que ofrezca soluciones al retardo que añade a la imagen para el sonido. Es decir, si al final tengo que meter la señal del dvd por componentes, ¿meto también el audio al escalador? En ese caso, si la imagen la llevo a la tele por un HDMI del escalador, ¿el sonido lo puedo llevar a un amplificador o solo va junto al video por el HDMI?

Las configuraciones del VP son muy flexibles, creo que sería posible sacar sonido de HDMI por S/PDIF u óptico y viversa. El retardo añadido por el procesamiento de la señal lo compensa automáticamente pero aún así se puede configurar de forma manual, pero es más cómodo meter todo por el VP. El VP50 tiene 4 entradas HDMI, es mejor conectarle el lector DVD por una de ellas que por componentes, ahorramos dos conversiones, de D/A y de A/D.

Iniciado por maldo

He leído que el VP50 tiene interpolación de movimiento ¿cómo funciona? ¿Es del tipo del ICF de la panasonic?
Para el PC y la X360, evitaré el escalador para no añadir retardo.

Creo que te refieres al "FRAMERATE conversion" y no a interpolación de movimiento. La semana que viene sale un nuevo firmware que corrige el problema que tenía con las consolas y ya no hay motivo para no pasarlas por él.

Iniciado por maldo

A ver si alguien puede confirmar si el VP50 cumple lo que pido y si es recomendable o no para mi caso. Por último, lo he visto en ebay por 900€ ¿hay algún sitio más barato?

En tu caso concreto a priori te diría que es matar moscas con misiles termonucleares más que a cañonazos, ahora bien, dicho lo anterior tambien te digo que mi tele es más pequeña y tiene menos resolución y sin embargo tengo uno. Todo depende del esfuerzo económico que te suponga y lo que valores el tener la máxima calidad posible, incluso en el caso de que las diferencias sean muy pequeñas para el coste de la broma.
Hay un forero que está trayendo estos chismes si te interesase le aviso.

Salu2

Muchas gracias por responder. En primer lugar decirte que soy muy puntilloso con los temas de calidad de imagen (muy). He devuelto varias teles porque no me convencían en uno u otro aspecto.

También he visto TDT con escalador incluído y se veían "sólo" un poco mejor que uno de los baratos sin tratamiento de la imagen. Si un TDT de 2 duros es un 4 en calidad de imagen y los que tienen escalador están sobre el 5 ¿qué nota le darías a la TDT con el VP50? ¿Hay tan poco en la señal TDT que ni el VP50 puede obtener mejorías?

Cuando hablaba de aumentar una señal 4:3 para eliminar un poco las bandas laterales me refería a hacerlo sin perder calidad en exceso. Con un plasma panasonic "pelado" si aumentas el tamaño de la señal TDT o de un DVD se ve como el #ulo.

En cuanto al framerate: si entra al VP50 una señal 1080p24, ¿sale a 24, 25, 50, 60 o se puede elegir?

Sobre lo del framerate, he visto en las características 2 cosas distintas:
- High-performance Framerate conversion
- Full-frame timebase correction

De lo primero deduzco que puedo elegir el framerate de salida, pero como dices que no podré eliminar el judder no lo tengo muy claro. Supongo que quieres decir que si meto un bluray desde un reproductor que solo saca 1080p60 no tendré manera de quitar el judder ¿es eso?

Y lo segundo entonces ¿no es nada relacionado con la interpolación de movimiento tipo ICF (panasonic) o Natural Motion (philips)?


Sobre los misiles termonucleares, yo no pagaría 3000 euros para un escalador así en una tele de 2000. Pero si me sale por 800 lo valoro de otra manera.

Iniciado por maldo

Muchas gracias por responder. En primer lugar decirte que soy muy puntilloso con los temas de calidad de imagen (muy). He devuelto varias teles porque no me convencían en uno u otro aspecto.

También he visto TDT con escalador incluído y se veían "sólo" un poco mejor que uno de los baratos sin tratamiento de la imagen. Si un TDT de 2 duros es un 4 en calidad de imagen y los que tienen escalador están sobre el 5 ¿qué nota le darías a la TDT con el VP50? ¿Hay tan poco en la señal TDT que ni el VP50 puede obtener mejorías?

La mejoría, que si que la hay, no vendría tanto del escalado como del [QUOTE=maldo;1289207]desentrelazado que si es mucho mejor. Yo tengo un deco de los de Lidl, capaz de sacar 576i YCbCr utilizando un cable SCART->componenetes, conectado a un VP50 y la imagen es muy buena dentro de lo que se puede esperar de la m*erda de señal disponible (con alguna escepción). No sabría como puntuarla comparado con un TDT con desentrelazado y escalado porque no he tenido ninguno, pero se ve pero que muy bien. Por poner un ejemplo, ayer estuve viendo por encima un programa de debate, estaba acostumbrado a que en los primeros planos si alguien llevaba gafas de montura fina por norma se viesen dientecillos de sierra, con el VP50 la montura se veía simplemente perfecta.

Iniciado por maldo

Cuando hablaba de aumentar una señal 4:3 para eliminar un poco las bandas laterales me refería a hacerlo sin perder calidad en exceso. Con un plasma panasonic "pelado" si aumentas el tamaño de la señal TDT o de un DVD se ve como el #ulo.

El VP50 tiene modos de estiramiento no lineal pero yo prefiero ver las cosas en su formato original, si es 4:3 en 4:3 y si es 16:9 o superior en 16:9. Hacer zoom de cualquier manera expone las limitaciones de la imagen y con TDT e incluso DVD pueden ser muchas.

Iniciado por maldo

En cuanto al framerate: si entra al VP50 una señal 1080p24, ¿sale a 24, 25, 50, 60 o se puede elegir?

Se configura cada una de forma independiente y eliges lo que quieras, le puedes decir que si la señal de entrada es 24 la deje tal cual (passthrough) o que la convierta en 48 (2:2), 50 ó 60 (2:3).

Iniciado por maldo

Sobre lo del framerate, he visto en las características 2 cosas distintas:
- High-performance Framerate conversion
- Full-frame timebase correction

Lo del Full-frame timebase correction es para corregir los problemas que pueden dar los antiguos videos de cinta (VCR) por los sistemas anticopia de aquella época. No creo que tengas o uses uno así que lo puedes ignorar.

Iniciado por maldo

De lo primero deduzco que puedo elegir el framerate de salida, pero como dices que no podré eliminar el judder no lo tengo muy claro. Supongo que quieres decir que si meto un bluray desde un reproductor que solo saca 1080p60 no tendré manera de quitar el judder ¿es eso?

No, no es eso. El VP50 sería capaz de obtener los 24p a partir de una señal 60p gracias al PReP. El problema está en el visualizador no en el escalador. Hay pantallas como las Panasonic de la penúltima generación que aceptan una señal 24p pero no son capaces de mostrarla ni a esa velocidad de refresco (24Hz) ni uno de sus múltiplos (48, 72, 96 ó incluso 120) sino que necesitan convertirla a su velecodad e refresco nativa (60Hz) aplicando un pulldown 2:3 que es lo que produce el judder.

Iniciado por maldo

Y lo segundo entonces ¿no es nada relacionado con la interpolación de movimiento tipo ICF (panasonic) o Natural Motion (philips)?

Nada que ver, afortunadamente. Se trata de respetar el original en la mayor medida posible, no de crear un efecto "vídeo" a partir de un contenido 24 FPS.

Iniciado por maldo

Sobre los misiles termonucleares, yo no pagaría 3000 euros para un escalador así en una tele de 2000. Pero si me sale por 800 lo valoro de otra manera.

Pues si puedes disponer de ellos sin que te suponga un problema... adelante con ello y bienvenido al club.

Cada vez estoy más convencido... jeje


Ya que tiene el gamemode que puede añadir un único frame de retardo, pienso en pasar el PC también por el escalador.

Si le entra por HDMI una señal desde el PC a (por ejemplo) 1280x720 ¿puedo mandarla con un marco negro a la tele para conseguir una relación de pixel 1:1 a 1080p?

¿Podría tener una configuración distinta para cada resolución que le llegara del PC? o sólo se pueden guardar por distinta entrada?

Me estás ayudando mucho, gracias.

Iniciado por maldo

Cada vez estoy más convencido... jeje


Ya que tiene el gamemode que puede añadir un único frame de retardo, pienso en pasar el PC también por el escalador.

Si le entra por HDMI una señal desde el PC a (por ejemplo) 1280x720 ¿puedo mandarla con un marco negro a la tele para conseguir una relación de pixel 1:1 a 1080p?

Se podría pero no tiene sentido, salvo que tengas una gráfica muy antigua. Las gráficas modernas tienen un escaldo muy bueno y la posible mejoría sería muy pequeña, casi inapreciable. Lo mejor sería configurar las salida del PC adaptándola al contenido HD que estés visualizando, si es un BD ó HD DVD pues a 1080p24 y evitar alteraciones innecesarias y así sucesivamente. Para juegos lo mejor sería enviar 1080p60. Para DVD y TDT mejor un lector/deco de sobremesa decentillo enviando 480/576i.

[QUOTE=maldo;1289531]¿Podría tener una configuración distinta para cada resolución que le llegara del PC? o sólo se pueden guardar por distinta entrada?

Se crean perfiles por formato de entrada y se asignan a cada entrada. Ej. creas un perfil para señales 576i que tenga: resolución de salida 1080p50, underscan x%, brillo +4, contraste -1, etc. y lo salvas en el perfil 1, luego pones un DVD PAL en el lector conectado a la entrada HDMI 1 en 576i y en cuanto detecta y muestra una señal le dices que utilice el perfil 1 en lugar del que tenga por defecto, en adelante cada vez que pongas un disco PAL en el DVD usará siempre la confugración guardada en el perfil 1, después haces lo mismo con un DVD NTSC y creas un perfil distinto, digamos que con la salida a 1080p60, etc.. y lo guardas en el perfil 2, y así sucesivamente. Depués imaginate que conectas un deco TDT en el HDMI, como ya tienes un perfil creado para la señal 576i simplemente selecionas el Perfil 1 creado anteriormente y a correr. Hay 10 perfiles disponibles para 10 formatos distintos. Explicado así de brevemente puede parecer difícil pero es muy sencillo y muy cómodo. Se pueden asignar los diez perfiles a cada entrada, suponiendo que un componente sea capaz de aportarte 10 formatos distintos, por ejemplo un lector HD DVD que fuese capaz de sacar cada contenido de forma nativa, los DVD-vídeo a 408i ó 576i, los HD DVD a 720p60 ó 1080i50/60 (el chip interno de los Toshiba no es capaz de sacar 1080p y recurre a un desentrelazador externo).

Iniciado por maldo

Me estás ayudando mucho, gracias.

De nada, un placer.