Tema: Escuadrón suicida (Suicide Squad, 2016, David Ayer)

Rinel, a mí la película no me ha convencido y por supuesto, la he puntuado por debajo del 7. Pero creo que no puedes valorar si una nota es exagerada o no cuando cada persona puntúa según criterios distintos. Alguien puede puntuar según criterios técnicos más o menos objetivos (aunque siempre hay un margen de subjetividad), otros pueden puntuar según su disfrute viendo la película, que puede ser de 10. Yo intento tener en cuenta ambas cosas. Por ejemplo, si tuviera en cuenta mi disfrute personal, a Gladiator le pondría un 4 porque me gustó muy poquito, pero como técnicamente es bastante buena, la narración competente y los actores están muy bien, le pongo un 6. Pero cada uno puntúa lo que le apetece.

Y por supuesto, luego está la subjetividad de cada uno. Tú pones a parir el reparto y para mí casi todos están muy bien, incluyendo Will Smith.

Iniciado por Imeldhil

Volviendo al tema:

http://www.darkknightnews.com/2016/0...-anti-dc-news/

Muy buen editorial

Muy interesante. El artículo tiene un título que puede parecer "conspiranoico" pero los puntos que presentan son incuestionables. A los datos buenos de taquilla se les busca el ángulo negativo y se habla de desastre (cuando en realidad ha tenido varios records positivos), se hacen noticias de intervenciones anónimas en foros de internet (yo lo de la demanda a Warner me lo llegué a creer de las veces que lo he leído)... No denuncia conspiración, sino constata hechos y los relaciona con una actitud poco profesional de los medios.

También ha salido otro artículo en Forbes que detecta esa misma tendencia en la prensa a subirse al carro de la negatividad, a "comprar" cualquier historia mala, sin importar de dónde venga ni que tenga la más mínima credibilidad. E incluso es una tendencia que se refleja en una clara exageración en las críticas. Recomiendo su lectura porque es muy interesante. Algunos fragmentos:

Suicide Squad is falling victim to this typical press scenario not only because of the all the usual factors coming into play against it, but also because of a sort of inertia that overtakes the press once a line of thought has been established. “Gore the exaggerator,” the first U.S.-Iraq war when the media acted largely as cheerleaders for the White House, the McMartin Preschool abuse story and surrounding media hysteria, and many other examples exist of the press jumping onto hyperbolic or outright false bandwagon sentiments and hyping them for attention in order to attract viewers and increase revenue. It’s not just common, it’s a consistent aspect of modern mass media. There are entire press outlets dedicated to the pursuit of tabloid journalism, rumormongering, gossip, and muckraking.


Suicide Squad wasn’t liked by everyone, and that’s okay. It clearly wasn’t even liked by a majority or plurality of viewers, and that’s okay, too. The film — like most films — has flaws, and things that appeal to me might not appeal to you. If every single other review besides my own had been negative, that alone wouldn’t even prompt me to view the media coverage with skepticism. What does give me pause, however, is when I see headlines of increasing extreme assertions, claiming the film is one of the worst movies of all time, that it is possibly the most disappointing film ever made, that it is an insult to the concept of art and cinema, that it’s not even an actual movie, and so on.

Anticipation and expectation were so high for a super-villain comic book movie that it trumps those and other examples? Not “most disappointing this year,” mind you — most disappointing ever, in the history of cinema. Likewise, the claim that it’s not even a real movie, and that doesn’t have an actual story at all, is ridiculous to the point of seeming like mere satirization of precisely the sort of exaggeration it actually is. And anyone who honestly thinks it’s the worst film of all time or even on the shortlist of contenders needs to see more films, apparently.
So intense has the bashing become, the press was caught up in the grip of flop fever. Despite Suicide Squad opening to record-breaking numbers, media reports focused on the Friday-Saturday drop as the most important part of the weekend performance. When it set a record for the biggest first Monday in August, the reports noted it was a larger percentage Sunday-Monday decline than a host of other films, ignoring the fact most of the comparisons were to movies opening in earlier summer months when weekday box office tends to be much higher or on holiday weekends where Mondays enjoyed an added boost from vacationers.

As it set new records later in the week, as its foreign numbers rolled in to record-breaking heights, the media simply couldn’t shake the feeling that the real story was all of the things that could go terribly wrong and sink the film. The potential implosion of the DCU became the talking point, rooted squarely in the negative professional critical reviews, and this negative narrative piggybacked on the existing media animosity toward Batman v Superman. For several days, the box office news continued to be rosy while the media played up any possible negative angle they could find. New reports of even worse supposed tensions and trouble with the film’s production surfaced, including the infamous “$800 million is the break-even point” claim.

http://www.forbes.com/sites/markhugh.../#70f559796f4e

Lo importante en una película no es la originalidad, lo interesante de idea de partida, o ni siquiera la calidad del guión (ojo, no es importante per se., cómo se traslada ese texto a la pantalla es la clave). No, lo importante es la ejecución, lo formal. CÓMO se cuenta no QUÉ se cuenta. Los guiones no se plasman tal cual, se dirigen.


Dirección de actores, planificación visual, montaje... La historia y el guión de Gravity cabe en una servilleta de bar, o la de casi cualquier peli de Cameron, Carpenter, o De Palma (¡que no quiero decir que no contengan rico subtexto , cuidado!, pero incluso eso a menudo deriva de la técnica más que el guión per se) por ejemplo. Y sin embargo, son grandes películas porque tienen a superdotados tras la cámara.

Es más, diría que cualquier obra, dentro de cada género y este destinada al público que este destinada , puede ser una obra maestra. Así, si por ejemplo mañana se estrenase "los teletubbies 4, la venganza de Tinky Winky", y resulta redonda en todos y cada uno de sus apartados, se le podrá llamar obra maestra, por mucho que su voluntad no sea trascender cómo obra de arte imperecedera y su target sean adorables seres diminutos de entre 0 y 6 años.

Atendiendo a lo anterior, todos los años se estrenan películas merecedoras de llamarse obras maestras. Todos y cada uno. Y mucha basura, claro. Y entre medias, cine pasable o meramente estimable.


Así que no veo que el tópico tenga ninguna validez, cómo tampoco lo tenía hace 30-40 años.

Ala, pues vaya perlas de artículos estoy encontrando en este periódico que recién cité en el hilo de Cazafantasmas: http://www.eldiario.es/cultura/cine/...544195790.html


Ya veo a qué terreno llevan cualquier tema que tocan. A ver, Harley Quinn es una puta psicópata enamorada y admiradora de un psicópata. Las Harley Quinn de la vida real te cortarían el cuello con un cuchillo o te abrirían la cabeza con un bate de béisbol si en un momento dado les apeteciera hacerlo. Sí, es muy simpática, pero como pueda te la clava sin rechistar.

Y sobre el título del artículo: ¿no se sexualiza y/o estereotipa también al Joker? Si establecemos comparaciones con la serie animada de los 90, que supongo que es lo que hace la autora del texto, el payaso de Escuadrón suicida poco se parece al de dicha serie:

De esto:



A esto:



Y maneja un cochazo:

Ésa es una de las cosas que no me gustaron de este nuevo Joker. Se le ve demasiado preocupado por fardar con esas ropas caras, collares, oro y tatuajes. Prefiero la versión de Nolan, ¿recordáis?: "Soy un tipo de gustos simples, me gusta la dinamita, la pólvora y la gasolina." Además ese look gangsta caduca rápido, envejecerá mal con el paso del tiempo, ya veréis..., cosa que no pasará con el de anterior que utilizaba un vestuario totalmente atemporal.

Al final es que Joker en los cómic tiene varias versiones también y la caracterización de la película de Nolan tampoco es que fuera muy canónica. No me molesta Joker en Escuadrón suicida porque lo veo como una versión más, y la actuación de Leto no me parece mala así que a mi si me convence, en realidad las partes donde aparece me parecen lo mejor de la película, pero con diferencia.

Iniciado por Voltaire

Al final es que Joker en los cómic tiene varias versiones también y la caracterización de la película de Nolan tampoco es que fuera muy canónica. No me molesta Joker en Escuadrón suicida porque lo veo como una versión más, y la actuación de Leto no me parece mala así que a mi si me convence, en realidad las partes donde aparece me parecen lo mejor de la película, pero con diferencia.

Tampoco me disgustó por completo, pero por ejemplo tanto "hahaha" riendo y "Hahahhaha" tatuado y ¿las bromas?: sólo encontré aquel momento en que le besan el anillo y en la versión doblada dice algo así como "veo que lo has hecho con sentimiento". Ahí sí que pensé, eso es Joker, pero tampoco sé si es algo que se inventaron en el doblaje.

Por cierto, ¿alguien puede explicarme la escena del Joker estirado riendo rodeado de cuchillos?. ¿Qué significado tiene? Me pareció totalmente gratuita. ¿Me perdí algo?

A mi hay cosas que me gustan de este nuevo Joker y otras muchas que no.

Demasiados contoneos, movimientos de cuello....

No sé, el de Legder me gustó muchísimo más.

A mí tampoco me gusta que se encasille tanto al personaje en un estilo tan concreto. Pero creo que el Joker es tan flexible que Affleck puede usar a Leto en sus películas dándole un look y una dirección más adecuados.

Lo de los cuchillos parece puesto simplemente para hacer un plano chulo, sí. En el tráiler molaba, pero si en la película no está justificado...

A no ser que sea una referencia visual a algo que desconozco, es como la anticipación a pegar el petardazo, por eso está rodeado de armas y si, para un plano guay también.

Vista.

No salí del cine del todo satisfecho pero me entretuvo bastante. Hay (para mi, "nuevamente" en lo que voy viendo de DC) varias cosas resueltas de un modo que.. voy a decir simplemente no me gustaron (No voy a desarrollarme demasiado que no tengo ganas de contribuir a otra discusión como la de BvS).

Pero cumplió con entretenerme y al menos no me molesto ninguna escena en particular. Destaco los primeros minutos sobre el resto.

Smith y Robbie geniales en sus papeles. De hecho me parecieron todos bastante bien. Hasta el HRDBW, a quien detesto desde la ultima Die Hard, no me molesto en absoluto y pego en el papel para mi (no se si es fiel al cómic, no conozco los cómics pero en la película me gustaron).

No me gusto (y me quedo ahí, en no me gusto y punto) para nada lo que vi del Jocker.

En puntaje (sirve para tratar de explicar cuanto mi valoración personal de la película) le doy un 6.5 quizás...

Iniciado por xpiogus

Joel Kinnaman ('Escuadrón Suicida') habla sobre la división de opiniones entre crítica y público

"Leí un par de críticas, pero no disfruté leyéndolas, así que paré. No eran amables. Siempre esperas obtener buenas críticas. Siempre es mejor cuando la gente dice cosas buenas sobre ti. Pero una película como 'Escuadrón Suicida' solo tiene la ambición de entretener".

El intérprete, quiso hablar también sobre la división de opiniones entre crítica profesional y aficionados: "No recuerdo haber visto jamás una disparidad tan grande entre críticos y fans entorno a un film. Realmente ha sido como la noche y el día. Nos han brindado amor y apreciación por esto, así que ha sido fenomenal. Claro, la película no es perfecta. ¿Pero tanta hostilidad? Desde luego que no la merecía. Creo que, de hecho, puede haber sido bueno para el film. Ahora, la gente no tiene las expectativas demasiado altas. Ha sido como volver a empezar un poco, y la gente iba al cine y solo esperaba entretenerse. Así que estoy realmente contento por cómo han salido las cosas".

Pues vaya flaco favor le hace al concepto de entretenimiento. "La película apesta, ¿sabes? Pero es entretenida". "Si vas con las expectativas por los suelos, te entretendrás seguro".

Qué más quisieras tú que de verdad fuera "sólo entretenida". Valdría entonces el precio de una entrada. Pero bueno, este no tiene un Oscar como Leto para permitirse el lujo de rajar, así que OK.

PPPPFFFFFFFFF vista hoy menuda decepción, yo era un comprador del BR seguro, de hecho abri el hilo, pero tios paso de comprarme esta pelicula.. Solo me la compraria en el caso que sacaran la versión ultimate pero si no la sacan para huevos ellos huevos yo. Si la pelicula en general es mala y la gente acude al cine y compra el merch dando apoyo aún se pensarán que la gente está deacuerdo con esto y yo señores, no lo estoy. Con algo mas sencillo y callejero esta pelicula lo hubiera petado y se han metido en unos lios con CGI que vamos..

Vista. No me voy a extender tanto como hice con Batman vs Superman porque no merece la pena. Spoilers menores, no desvelo nada de la trama (salvo en lo que meto entre spoilers, obviamente).

Es una película entretenida en algunos tramos, con detalles (sobre todo estéticos) muy aprovechables y hasta estimables, pero irregular y mal trabajada en conjunto. Tiene muchos de los fallos de sus predecesoras en el Universo Cinametográfico de DC, solo que magnificados. El problema principal es que la propia película no conoce su identidad: a veces es colorida y desenfadada, a veces oscura y pseudorrealista... el resultado final es un pastiche mal ensamblado que es difícil que contente a nadie.

Las interpretaciones no son malas, como decía alguno por aquí, pero los diálogos y situaciones tampoco se lo ponen fácil para brillar. La mitad de los personajes no tienen motivaciones ni un desarrollo coherente (somos los malos! ah no, que tenemos corazón, el sistema es una mierda!), y la otra mitad tienen motivaciones, pero nos las repiten tantas veces que hartan (¿cuántos planos y flashbacks de la hija de Deadshot son necesarios para empatizar con el personaje, por el amor de dios?). Y bueno, a la mayoría de los protagonistas los sacas de la película y no pasa nada. De hecho la propia premisa de la trama es rematadamente estúpida: la formación del grupo está mal planteada y ejecutada y

Spoiler:

sale bien a golpes de suerte y pese a que ningún héroe como batman, flash o wonder woman aparece por allí a ayudar. El tío ese que escala muros sirve para hacer un chiste antes de palmar y se nota desde que aparece, porque nadie sabe quién es ni lo han introducido y de pronto está ahí. Katana y Boomerang aportan 0 a la trama o al grupo en sí (Katana es la "guardaespaldas" de Flag y resulta que se tira más metraje lejos de él que cerca) y Harley... pues está bien caracterizada, pero conceptualmente es un desastre. Es una tía cuya habilidad especial es estar muy loca y muy buena, con 0 utilidad real en un conflicto como el que se plantea en la cinta, con un desarrollo absolutamente inverosímil (¿era psiquiatra y en cosa de un año después de liarse con el joker se vuelve una gimnasta olímpica con habilidades para las armas superiores a las de los agentes ENTRENADOS que los escoltan? ¿Y su arma favorita es un bate de béisbol? ¿en serio?) y que resulta ser útil porque el guión se retuerce hasta lo absurdo para justificar su presencia. De ahí se derivan los problemas con el Joker, que es una mera comparsa para caracterizarla a ella. Espero más de Leto en futuras apariciones, porque en esta me deja muy frío.

Veré Wonder Woman y Batman por curiosidad en el primer caso y fanatismo en el segundo, pero a estas alturas tengo 0 confianza o interés en el resto de propuestas de DC. Pagué para ver Man of Steel, BvsS y Suicide Squad: que no cuenten conmigo para Flash, Aquaman, Ciborg y demás. Si no han sabido aprovechar sus franquicias con más potencial, ni me quiero imaginar la morralla que puede salir de ahí.

Respecto al plano de los cuchillos, el otro día un amigo me comentó que había leído que dicho plano puede tener una clave sobre cierto personaje.

Spoiler:

En el plano se ven varias "ranitas" de bebé, por encima de la fila de cuchillos, lo que se puede considerar como un indicio de que Harley Quinn está embarazada. El afán de rescatarla por parte del Joker también podría ser otro indicio.

No sé, yo lo veo algo muy anecdótico, pero ahí lo dejo.

Saludos

Reconozco que me ha hecho gracia

Tras verla en VO me pareció una película de entretenimiento bastante decente, no digo una buena película, pero un blockbuster veraniego decente.
No entiendo las malas críticas que se está llevando, si bien es cierto que tiene problemas y no es una buena película, no es peor que muchas otras pelis que no se llevan ni de coña tantos palos (para poner ejemplos con otras pelis de superhéroes, la última de X-Men, Age of Ultron, Iron Man 3, Thor 2...eran mierdas a la altura de Suicide Squad), al final ya parece que existe cierto fanboyismo Marvel en la crítica.

A mi me han gustado las actuaciones (incluso el Joker de Leto, que si bien en el montaje final pinta tan poco que lo podrían haber eliminado por completo, me ha parecido un Joker correcto, amenazador y desequilibrado). El problema de la película, cómo ya se ha dicho, viene por el montaje -pocas veces he visto un montaje tan chapucero, que cante tanto- y por el pastiche de estilos que han querido hacer. Supongo que, viendo los artículos que han ido saliendo, es cosa principalmente del estudio y del corta pega que han querido hacer después de entrar en modo pánico. Ayer me parece un director correcto, End of Watch y Fury eran muy decentes y se intuyé que enterrada en el montaje final puede haber una buena peli, lástima que se la cargaran.
Problemas de ritmo y tal una película así los iba a tener seguro, por haber de presentar a tantos personajes (cosas de empezar la casa por el tejado), pero la Warner se ha encargado de joderlo todo lo que ha podido.

En fin, peli de entretenimiento sin más, una pena por lo que podía haber sido, a ver si con un poco de suerte nos llega algun director's cut en Blu Ray.

Iniciado por Crusher

En fin, peli de entretenimiento sin más, una pena por lo que podía haber sido, a ver si con un poco de suerte nos llega algun director's cut en Blu Ray.

Ahora dicen que no habrá, pero creo que lo dicen para no perjudicar la taquilla actual ya que por un lado sería como aceptar que lo que existe ahora no es del todo bueno y por otro hay gente que sabiendo esto se esperaría al BluRay. Estoy seguro que habrá una edición BluRay con algún metraje extendido (esto siempre incrementa ventas), pero no creo que vaya a ser un montaje revolucionario que cambie y mejore la película.

Cualquier decisión que puedan tomar o no tenéis que pensarla en función de la pasta. Triste, pero todo funciona así.

Iniciado por HarlockBCN

Ahora dicen que no habrá, pero creo que lo dicen para no perjudicar la taquilla actual ya que por un lado sería como aceptar que lo que existe ahora no es del todo bueno y por otro hay gente que sabiendo esto se esperaría al BluRay. Estoy seguro que habrá una edición BluRay con algún metraje extendido (esto siempre incrementa ventas), pero no creo que vaya a ser un montaje revolucionario que cambie y mejore la película.

Cualquier decisión que puedan tomar o no tenéis que pensarla en función de la pasta. Triste, pero todo funciona así.

Snyder anunció el Montaje del Director antes del estreno de BvS,asi que si Ayer dice que no habrá tal montaje tendrás que conformarte con ver algunas de las escenas eliminadas.

Iniciado por Crusher

Problemas de ritmo y tal una película así los iba a tener seguro, por haber de presentar a tantos personajes (cosas de empezar la casa por el tejado)

Estoy bastante de acuerdo con tu crítica, pero esta idea la leo/escucho mucho en los últimos años y no estoy nada de acuerdo. Creo que después de que Marvel hiciera Los Vengadores tras varias películas individuales, hizo que mucha gente pensara que era la única manera de que una película con varios personajes funcione, y no es verdad.

Las películas corales han existido desde siempre, películas de grupos en las que se presenta desde 0 a muchos personajes y funcionan perfectamente: Los siete samuráis/magníficos, Doce del patíbulo (en cuyo concepto, por cierto, se inspiró el creador del cómic de Escuadrón suicida), Ocean's Eleven... Incluso en el género de súper héroes Bryan Singer presentó múltiples personajes en su primer X-Men sin problemas de ritmo ni saturación. Obviamente, el truco es desarrollar más unos personajes y menos otros, pero también en los Vengadores ocurría eso.

Y por cierto, Los Vengadores la vio mucha gente que no había visto las películas anteriores (o sólo alguna), y se puede disfrutar sin problema.

Iniciado por efialtes76

Snyder anunció el Montaje del Director antes del estreno de BvS,asi que si Ayer dice que no habrá tal montaje tendrás que conformarte con ver algunas de las escenas eliminadas.

A pesar de ello, yo no descartaría que se anunciara más adelante; como dice Harlock, si ven que hay un rendimiento económico en ello, puede ocurrir. Pero es cierto que el de BvS se anunció antes incluso de su estreno en cines.

Esta película usa muchas fórmulas que otras muchas han usado y nadie las puso en cuestión y ahora como la moda es poner a caldo cada película que saca dc pues lo vemos como errores garrafales, yo repito que siendo algunas cosas mejorables, nada me desagradó

Cuando fui a ver bvs no me pareció una película que dejara huella pero tampoco me molestó nada de lo que vi, me pareció entretenida y detalles de los que se crearon un gran revuelo como el de martha, me parecieron una chorrada, porque no me tomo en serio este tipo de películas de superheroes, nunca lo he hecho, el problema es que hay quien va al cine a ver una película de marvel/dc con la idea de que le van a proyectar un ben hur o algo por el estilo, porque si no, no se entienden las reacciones y comentarios

Iniciado por efialtes76

Snyder anunció el Montaje del Director antes del estreno de BvS,asi que si Ayer dice que no habrá tal montaje tendrás que conformarte con ver algunas de las escenas eliminadas.

Bueno , si no recuerdo mal en aquel caso se hablaba / se vendía más una versión Rated-R que no de cambios de montaje e incluir mucho material nuevo. Pero bueno, creo que estas películas tan costosas, si no consiguen todo lo esperado en taquilla y siempre que haya material, acaban por aparecer en BluRay con algunos cambios para así incrementar ventas y exprimirlas a tope.
Aunque ya he comentado que si lo hacen serán algunos añadidos chorras, no creo que se atrevan (ni creo que puedan) con un montaje nuevo. Que haya material filmado no quiere decir que se pueda integrar todo en la película porque a lo mejor no te encajan todas las piezas. (Aunque con el montaje actual también hay muchas cosas que no encajan para nada )

Un montaje del estilo del primer trailer y con todas las supuestas escenas de Joker eliminadas... incluso volvería a verla en cines, eso si el día del espectador XD.

Iniciado por Voltaire

Un montaje del estilo del primer trailer y con todas las supuestas escenas de Joker eliminadas... incluso volvería a verla en cines, eso si el día del espectador XD.

Lo decía en páginas anteriores: que le den TODO el material al crack que hizo los trailers. Si no se puede hacer una película coherente, al menos creo que tendríamos una pieza audiovisual muy disfrutable.