En España los estudios universitarios no se valoran

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Los universitarios españoles, los que más difícil tienen encontrar trabajo

La inversión en educación reporta beneficios a medio plazo en la reducción del empleo, aunque España supone la única excepción a esta regla. Esta es una de las conclusiones del informe «Miradas sobre la Educación», que la Organización para la Cooperación y el Desarrollo (OCDE) presentó ayer en París.
El estudio señala que los adultos con educación superior tendrán más probabilidades de obtener trabajos relacionados con sus estudios. Asimismo, la diferencia salarial entre las personas con un nivel universitario y quienes no lo tienen también crece en la mayoría de los estados miembros.
Esto no ocurre, sin embargo, en España, donde la masificación de las universidades, según explicó Andreas Schleider, jefe de la división de análisis de educación de la OCDE, hace que muchas personas con estudios superiores no encuentren un empleo adecuado a su nivel de conocimientos. De este modo, en nuestro país, contar con una carrera universitaria no garantiza más probabilidades de encontrar trabajo ni de gozar de mejores sueldos.

"Por eso se oye ese refrán que viva España..." :apaleao

Otro link interesante

yo viendo el panorama, y por mi situacion familiar, antes de finalizar 3º de bup... escogi mis labores. me busque la vida, y a los años realice un modulo.
ahora que veo a mis amigos y a mis compañeros de curro, los que tienen estudios... fue lo mas inteligente que pude hacer. aunque en cierto modo me arrepiento de no haber hecho antropologia (pa comerme los mocos) que era mi sueño.

Cita:

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España representa el único caso dentro de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) en el que las personas con estudios universitarios no tienen más probabilidades de encontrar trabajo, como sucede en el resto de países, donde los licenciados disfrutan, además, de mejores sueldos

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Pero el problema no es únicamente que no se valoren los estudios universitarios como se hace en el resto del mundo, sino que veas ofertas en las que se pide a un licenciado en nosequé bilingüe de inglés con 3 años de experiencia para ser admisitrativo comercial y pagarle 800 euros al mes como yo he visto en Infojobs. :freak

Es que los que ofertan trabajo lo saben bien: España es el país del barrendero ilustrado.

Cita:

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Pero el problema no es únicamente que no se valoren los estudios universitarios como se hace en el resto del mundo, sino que veas ofertas en las que se pide a un licenciado en nosequé bilingüe de inglés con 3 años de experiencia para ser admisitrativo comercial y pagarle 800 euros al mes como yo he visto en Infojobs.

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Y menor de 22 años :)) :)) :)) :))

Como hay a patadas , pues se aprovechan....

Mi mejor amigo es licenciado en Historia del arte y esta en una cadena de montaje de John dere...Y tan contento...Con un buen sueldo y contrato indefinido..

LA carrera , si ahi la tiene , pero tiempo perdido...


Un saludo

Cita:

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Y menor de 22 años

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Eso, y además el típico "imprescindible muy buena presencia". Vamos, que si eres feo a pelarla, aunque el dueño de la empresa no sea George Clooney precisamemte. :atope

la empresa donde curro tb es de esas que para fregar suelos piden estudios. a mi me metieron por chiripa y ahora parece que estan muy contentos.
pero de entrada se aprovechan de que hay cientos de licenciados, y son lentejas si quieres las tomas...

Se me ha olvidado decir que el colmo del patetismo es que a ese tipo de ofertas de mierda que refiero se presentan facilmente una media de 300 candidaturas. :village

si pero luego al que cogen por 800 euros mes, entra y te ve cagandote en el puto trabajo y hasta las pelotas de estar alli, y te suelta el tipico no te quejes que por lo mentos tienes curro... :mmmh menos mal que a los dos meses el nuevo ya esta tan quemado como tu :))

Cita:

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LA carrera , si ahi la tiene , pero tiempo perdido...

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Estudiar nunca es tiempo perdido...

Cita:

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si pero luego al que cogen por 800 euros mes, entra y te ve cagandote en el puto trabajo y hasta las pelotas de estar alli, y te suelta el tipico no te quejes que por lo mentos tienes curro... menos mal que a los dos meses el nuevo ya esta tan quemado como tu

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Claro, pero luego la culpa es de los trabajadores españoles que no somos tan productivos como nuestros colegas alemanes o franceses. Tu tráeme aquí a un ingeniero informático o a un LADE alemán o francés y págale 800 euros al mes por un curro temporal a jornada partida subcontratado a través de una ETT, haciendo horas extras gratis, despidiéndole antes de las vacaciones y contratándole despúes y otras triquiñuelas habituales por estos lares y ya veríais que "productivos" serían. :))

coño!!!! tu trabajas en mi empresa??? :))

En el fondo hay un problema que en las universidades y el ministerio obvian, y esque... sí, en el resto de los sitios los universitarios están mejor valorados, pero es que.. la universidad española es de lo peorcito de Europa occidental, y de tooodos los países con cierto porte. Vamos, de reyes del mambo, esperando o exigiendo, y al final... todo quisqui un poco a punto está por encima.
Partimos de un sistema educativo primario que haceque nuestros chicos y chicas estén siempre a la cola de casi todo, para mandarlos a una universidad con las menores tasas de gasto por alumno, con profesorado y planes de estudio que dan risa (o pena), con una formación final que no deja contento a (casi) nadie,... etc etc etc.

Es que en otros sitios un "Universitario" implica un nivel que aquí se queda en milongas. Es el país con más cantidad de universitairos por habitante, pero también con los peores. Por muy mal que suene.

hombre eso no es del todo cierto. en toda europa reclaman a nuestros medicos y enfermeros. y la facultad de quimica de la universidad de ciudad real es de lo mejor que existe en toda europa... del resto ni idea.

Cita:

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Iniciado por Casiusco

En el fondo hay un problema que en las universidades y el ministerio obvian, y esque... sí, en el resto de los sitios los universitarios están mejor valorados, pero es que.. la universidad española es de lo peorcito de Europa occidental, y de tooodos los países con cierto porte. Vamos, de reyes del mambo, esperando o exigiendo, y al final... todo quisqui un poco a punto está por encima.
Partimos de un sistema educativo primario que haceque nuestros chicos y chicas estén siempre a la cola de casi todo, para mandarlos a una universidad con las menores tasas de gasto por alumno, con profesorado y planes de estudio que dan risa (o pena), con una formación final que no deja contento a (casi) nadie,... etc etc etc.

Es que en otros sitios un "Universitario" implica un nivel que aquí se queda en milongas. Es el país con más cantidad de universitairos por habitante, pero también con los peores. Por muy mal que suene.

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Eso no es cierto, no tienes más que preguntar a los Erasmus españoles que se van fuera, veras como no tienen nada que envidiar al resto de europeos. De echo son de los mejores, vienen con todo aprobado tocandose los huevos. Los que vienen aqui las pasan putas para aprobar la mierda de optativas que hacen. Vamos el típico lo de fuera es mejor, pero en este caso te garantizo que no es así. Contrastado con muchos erasmus españoles y con los extranjeros que he conocido.

¿Además si tan mal estamos porque por ejemplo el ganador de la beca renault es español? No tendremos mucho gasto en educación, pero en formación teórica somos de lo mejor del mundo. Informate de miles de proyectos europeos donde las universidades españolas son las que llevan la voz cantante, en biología y en inteligencia artificial por ejemplo.

las carreras masificadas es lo que tienen...buscan a uno de 23-24 años al cual poder putear pero le piden 3 años de experiencia en cargos medianamente importantes y algun título más(master, etc...)....cuando sabrán q eso es imposible??

Cita:

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y esta en una cadena de montaje de John dere...Y tan contento

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pues realmente, para mí, una cadena de montaje es el ejemplo de tedio en el trabajo...debe ser horroroso!


adéu!

Horroroso es poco , pero el esta contento ya que esta colocado en "algo " y sus compañeros de carrera pues de miseria en miseria cuando encuentran algo..

En fin , una pena.

Un saludo

Os hago un esquema de las conclusiones que he sacado (muy grosso modo) a través de gente que conozco y he conocido:

CARRERAS SIN SALIDAS LABORALES

-Historia del arte, Historia, Filosofía, Pedagogía, Sociología, Ciencias políticas, Ciencias Ambientales etc:

CARRERAS CON POCAS SALIDAS LABORALES

-Filologías, Psicología, Traducción e interpretación, Magisterios, Farmacia, Química, Biología.

CARRERAS CON SALIDAS LABORALES PERO MUY MASIFICADAS

-Derecho, Empresariales, Económicas, Turismo, Relaciones Laborales, ...

CARRERAS QUE AÚN TIENEN UNAS SALIIDAS LABORALES RELATIVAMENTE BUENAS PERO QUE VAN A PEOR

-Ingenierías, Medicina, Arquitectura, Fisioterapia, Enfermería, Odontología

el problema es bien sencillo, el mercado laboral no precisa tantos licenciados por lo que hay una sobreoferta que tiene que dedicarse a otra cosa.

la causa algo tiene que ver con el deseo de muchas familias españolas de que sus hijos sean universitarios, la demanda social al final ha calado en los gobernantes con el triste resultado que el chico que antes iba a trabajar en una fp ahora e sun licenciado con un título muy bonito pero sin valor real en el mercado de trabajo

esto lleva a dos reflexiones interesantes según mi punto de vista:

1º es correcto retrasar la incorporación al mercado laboral de personas con el objetivo de que alcancen un título que alcanzarán-no nos engañemos- porque los niveles de exigencia de la universidad han caído en picado y se exija a las familias esa inversión extra en una formación teórica que no tendrá traducción en la práctica?

2º otra cuestión, esta de más calado y que en círculos académicos está en discusión es la función dela universidad; debe ser un templo del conocimiento (perdón si suena cursi) o simplemente una máquina de formar persoanl altamente cualificado y totalmente sujeta a las necesidades del mercado laboral? mi humilde punto de vista y así lo he manifestado es que la universidad debe ser mucho más que un simple período de adquisición de habilidades laborales basadas en conocimeintos más ó menos complejos, por lo que para ello debe estimularse la concentración de facultades para facilitar la interacción entre alumnos (justo lo contrario que ahora) y ser más selectivo a la hora de evaluar a los alumnos.

saludos

Cita:

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Iniciado por torosalvaje

Os hago un esquema de las conclusiones que he sacado (muy grosso modo) a través de gente que conozco y he conocido:

CARRERAS SIN SALIDAS LABORALES

-Historia del arte, Historia, Filosofía, Pedagogía, Sociología, Ciencias políticas, Ciencias Ambientales etc:

CARRERAS CON POCAS SALIDAS LABORALES

-Filologías, Psicología, Traducción e interpretación, Magisterios, Farmacia, Química, Biología.

CARRERAS CON SALIDAS LABORALES PERO MUY MASIFICADAS

-Derecho, Empresariales, Económicas, Turismo, Relaciones Laborales, ...

CARRERAS QUE AÚN TIENEN UNAS SALIIDAS LABORALES RELATIVAMENTE BUENAS PERO QUE VAN A PEOR

-Ingenierías, Medicina, Arquitectura, Fisioterapia, Enfermería, Odontología

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Se te olvidan carreras con buenas salidas laborales, no masificadas en absoluto y cada vez va a mejor: Matemáticas y Fisica :aprende ( bueno, y chapero también, pero para esa no hay que estudiar :lol )

hadrianus

Coincido contigo y añado algo:
Parte de la culpa es porque no se han fomentado caminos alternativos. Los oficios artesanos (ebanistería por ejemplo) y el autoempleo eran formas de sobrevivir en la España de los 50 y 60 y todos querían, como bien dices, que sus hijos fueran médicos, abogados etc. En el fondo es que en España siempre hemos pensado en tener "la colocación". El ideal? el funcionariado. Eso refleja la ausencia de mentalidad dinámica en nuestra economía etc. La gente hoy día sigue apostando por ese modelo, cuando hay profesiones que no requiren una titulación superior y que permiten ganarse la vida mucho más que decentemente y que pueden ser mucho más dinámicas a la hora de encontrar trabajo o tenerlo o autoemplearse.

diselo a los fontaneros, carpinteros y electricistas... si lo hubiera sabido antes me colocaba de eso :((

en españa se ha inculcado que si no tienes estudios no vales. bien pues ahora tenemos las consecuencias.
creo que como dice kores se deberia haber llevado una politica laboral mas dinamica. haciendo ver que hay salidas para gente que decida no estudiar, y que de lejos, no es ni mucho menos una deshonra.

Cita:

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otra cuestión, esta de más calado y que en círculos académicos está en discusión es la función dela universidad; debe ser un templo del conocimiento (perdón si suena cursi) o simplemente una máquina de formar persoanl altamente cualificado y totalmente sujeta a las necesidades del mercado laboral?

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He ahí el dilema. ¿Hay que eliminar o reducir las carreras sin salidas laborales que son auténticas fábricas de parados? Hay gente que sabe que historia del Arte o Filosofía no son carreras precisamente demandadas por el mercado laboral pero aún así las estudian porque les resultan interesantes.¿Se les puede negar ese derecho?

¿Tendrían las ingenierias o los de Empresariales que ser unos estudios menos teóricos y estar más centrados en el mundo laboral?
Se supone que para formar a trabajadores cualificados a la hora de desempeñar un oficio ya está la formación profesional, ¿no?
Es un tema complicado, la verdad.

Torosalvaje
Una vez me quisieron contratar en una empresa alemana de seguros. Resulta que para el puesto al que optaba necesitaba tener la "acreditación" de vendedor de seguros alemana, para lo cual o hacía la formación profesional alemana o hacía el examen por libre.... Me contaron que por ejemplo, para comprarte herramientas eléctircas de carpintería de cierto nivel en Alemania tienes que enseñar el carnet de haber hecho la FP de carpintería y que uno de los que me entrevistaban (un alemán) se tuvo que sacar la FP para poder comprar los materiales para hacerse él un garaje en su chalet....Como le gustaba, se lo pasó chachi, eso sí. Es el otro extremo, evidentemente, pero muestra lo que quiero decir.
De todas formas yo creo que no va da eliminar carreras: el mercado se autoregula.
En Mallorca, hace tiempo leí un interesante artículo en el País que decía que los padres estaban desesperados porque los hijos habían decidido ser mayoritariamente carpinteros, fontaneros, albañiles etc porque ganaban muchísimo más dinero en la construcción que con estudios superiores, no tenían que salir de la isla y había trabajo de sobra.....

Pero eso es lo de siempre,para conseguir un curro seas lo que seas tienes que ser el mejor o tener enchufe.

Porque de la universidad salen muchos parados,porque la demanda de esos universitarios es muy escasa y punto.
Los puestos se reparten y muchos se quedan fuera.
Si se demandasen tantos universitarios como albañiles,no habria problema.

Pero claro España no es un pais de/para universitarios porque nuestra industria es el Turismo y la construccion.
I+D ¿que es eso? las becas para malvivir y ademas una vez en un puesto eres minusvalorado y malpagado.

Bueno,tambien tenemos el extremo opuesto y veo que nadie se refiere a el. Yo por ejemplo con 19 años me fui a Inglaterra y estuve trabajando en varios hoteles hasta llegar a ser manager supervisor en el hotel plaza en Londres,ganando muy buen sueldo,eso si 3 años despues. De ahi me fui Austria (ya muchos me conoceis porque nunca he dejado el foro) y estuve alli otros dos años aprendiendo aleman,trabajando en hoteles y el el restaurante alpino mas grande del mundo,llegando a ser responsable de todo el buffet,y nuevamente ganando muy buen dinero. Pero que pasa al llegar a España,llego aqui hablo 4 idiomas perfectamente,me vengo a la costa del sol donde hay mas hoteles que casas, y que ocurre "no es que sino eres licenciado en turismo al menos,no puedes optar al puesto de BOTONES!!!!".
En este pais no se valora la experiencia, cualquier trabajo requiere estudios,aunque sea para camarero. Me he encontrado gente por toda Europa,renunciando a su vida,a sus amigos,a su familia,todo por que se valore su experiencia,sus estudios o simplemente su buen hacer.

Cita:

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Pero que pasa al llegar a España,llego aqui hablo 4 idiomas perfectamente,me vengo a la costa del sol donde hay mas hoteles que casas, y que ocurre "no es que sino eres licenciado en turismo al menos,no puedes optar al puesto de BOTONES!!!!".

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Tío, te pasa al contrario que a mí. Yo soy un flamante diplomado en turismo pero al no tener experiencia me cuesta encontrar curros incluso de recepcionista en los que en realidad no hace falta ni el BUP.
Y tú que tienes una experiencia envidiable en el sector si mandas el CV y ven que no tienes estudios superiores relacionados con el sector te desestiman inmediatamente para cualquier oferta interesante. Es una putada para ambos. :(((

Lo de que la universidad española es pésima no es ninguna tontería. Claro está, hay sectores puntuales en los que tiene cierta pujanza en determinadas circunstancias -hay muchos matices dependiendo de algunas profesiones muy muy concretas cuyo funcionamiento es diferente- pero, generalmente, no está apreciada. Y es normal. En la mayoría de las facultades lo único que se hace es chapar, chapar, y chapar, un gran método de docencia de hace 50 o 70 años.
En la mayoría de los sectores, cuando una empresa extranjera llega nueva a aquí, y contrata a unos cuantos licenciados, la mayor parte de las veces tiene el mismo problema: todos han chapado hasta la extenuación, pero saber, la mayoría, no saben hacer casi nada.

Y es un problema que viene desde primaria, con un sistema educativo que arrastra carencias desde tiempos inmemoriables, un pleistoceno educativo en el que aquí desde determinados púlpitos se defendió que el mejor es el que más "sabe", entendido como el que más conocimientos "contiene". Para que nos entendamos, tradicionalmente en España se valora el disco duro, pero no el procesador o la ram. Y ejemplos se podrían poner muchos.

Alguien de mi familia que vive en Madrid selecciona y contrata gente en una conocida multinacional. Él estudió fuera, y cuando les va gente de la universidad española, no los contrata para que trabajen: primero tiene que enseñarles, pero no un poco, sino, casi TODO, porque lo que mejor saben hacer es buscar manuales y soltar teorías como quien reza un padrenuestro, pero en la empresa no es eso lo que necesitan. Es algo que puede pasar a veces en otros sitios, pero aquí en especial se acentua ostensiblemente.

Y aunque hay casos puntuales de individuos brillantes, cada vez que sacan un estudio sobre la calidad universitaria, la idoneidad de los licenciados al mercado, la competitividad ..etc, y no digamos ya cuando sale dónde hay mayor nivel de matemáticas, física, etc etc etc, España siempre está a la cola. Siempre. Lo haga quien lo haga y del país que provenga.

Hombre, también podemos creer que es un complot... :D, pero casos individuales de determinada carrera o determinado individuo no justifican el sistema entero. Aunque todo tiene su génesis.
La educación con la que llegan los chavales hoy en día a la universidad es vergonzosa, y la que nosotros recibimos, tan bienintencionada como obsoleta.
Pero es normal, no olvidemos que las universidades y facultades tienen bastante independencia, más de la que parece a priori; al final los claustros mandan, y los claustros en este país no están formados por los mejores, ni la élite, ni los más capacitados la mayoría de las veces (sí, siempre hay excepciones...). Al final, la calidad media del profesor universitario español es de risa.

En otros países de esos -o como esos- que aquí se nombran, para llegar a "dar clase en la universidad", a no ser que llegues temporalmente de otro sitio donde supuestamente ya te hayan "certificado"..., para llegar a disponer una asignatura tienes que demostrar un mérito, no sólo ser licenciado, sino demostrar que "aportas algo", que tienes más que la mayoría, que mereces algo tan importante como ser copartícipe en una institución universitaria, ocupar un cargo social e intelectualmente importante. Aquí, acaban la carrera en junio y en septiembre a dar clase. Y si son familiar de alguien (ocurre en todos los sitios... pero la cultura caciquil más profusa aún forma parte de la idiosincrasia española...) ..entonces entran volando, a veces incluso con responsabilidades.

Y esos, todos esos, los unos y los otros, son los que deciden cómo es la universidad española. A eso le sumais la educación que reciben hoy nuestros críos en colegios e institutos, ...que peor no puede andar, más las disposiciones que hay en la universidad; y el resultado es un sistema educativo que siempre acaba a la cola de la inmensa mayoría de estudios. Y es normal. Y también coherente.

Al fin y al cabo, ¿cuántos profesores universitarios hay en España cuya máxima aportación es leer un fajo de folios? Muchísimos.
Mi abuelo era carpintero y también puede hacerlo.

Y al final, ahí está el problema: ¿por qué le vas a pagar más a un universitario, si otro fulano que no sea demasiado torpe ni demasiado burro... te hace lo mismo IGUAL muchas veces por menos dinero? ¿qué aporta un universitario español? ¿Qué beneficio saca una empresa recibiendo a un "Señor Licenciado"?
Por mucho que duela, la mayor parte de las veces, ninguna en particular.

Cita:

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Iniciado por Casiusco

Y aunque hay casos puntuales de individuos brillantes, cada vez que sacan un estudio sobre la calidad universitaria, la idoneidad de los licenciados al mercado, la competitividad ..etc, y no digamos ya cuando sale dónde hay mayor nivel de matemáticas, física, etc etc etc, España siempre está a la cola. Siempre. Lo haga quien lo haga y del país que provenga.
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A ver, no me meto en que hagan falta o no los licenciados, lo que si que no es cierto es que la educación española universitaria es deficiente. Ese estudio que dices a nivel de matematicas por ejemplo es a nivel de instituto, porque yo te garantizo que España es de los 5 mejores paises del mundo en matematicas. Muy por encima de Estados Unidos por ejemplo. Dentro de Europa quiza Polonia y Rusia son mejores. A eso le sumas la India. Y poco más. No es que lo diga yo, sino que puedes verlo clic

Aparte si quieres busca en el google nombres de gente como Enric Trillas (una de las mayores eminencias del mundo (sino la mayor) de logica difusa), Juan Luis Vazquez, Enrique Zuazua, Dario Maraval y un largo etcetera. No se decirte de Biologia y medicina porque no son campos que yo conozca.

Estoy contigo en que no existe apenas la formación práctica que demandan las empresas, pero la base teórica española no tiene nada que envidiarle a ningún país del mundo.

Si tu critica va en el sentido de que la universidad debería enforcarse más al mundo laboral , ese es otro debate, pero de ahí a decir que los licenciados españoles sean malos va un mundo. Y NO es cierto.

Un saludo.

Cita:

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Y aunque hay casos puntuales de individuos brillantes, cada vez que sacan un estudio sobre la calidad universitaria, la idoneidad de los licenciados al mercado, la competitividad ..etc, y no digamos ya cuando sale dónde hay mayor nivel de matemáticas, física, etc etc etc, España siempre está a la cola. Siempre. Lo haga quien lo haga y del país que provenga.

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El nivel de un licenciado en Matemáticas o Físicas es alto. Quien no vale no se licencia. Y en los dos campos tenemos buenos científicos, pero a) Eso no vende o b) Están fuera de España

Cita:

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Iniciado por Zeolum

El nivel de un licenciado en Matemáticas o Físicas es alto. Quien no vale no se licencia. Y en los dos campos tenemos buenos científicos, pero a) Eso no vende o b) Están fuera de España

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O c) en España siempre es mejor lo de fuera..... :apaleao