Tema: Esto.... una de veteranos

Hombre Kores, está bien que algún veterano (más) levante la mano de vez en cuando...

Si te digo la verdad ése es uno de los motivos por los que yo todavía no me he "movido", aparte de mi (creo) conocida actual "pasividad esforzada" respecto del affaire HD. "Esforzada" porque ya "corrí mucho" en su día hace diez años con el DVD, el DD y demás, aunque es cierto que eran otros tiempos, llevábamos lustros de VHS y Prologic a secas y había ganas...

Sin embargo, en el caso concreto del Onkyo 905 (que es ahora mismo mi candidato número uno) no hay que perder de vista esos 23 y pico Kg que pesa, y por qué los pesa (tres transformadores, dos "pequeños" para procesos varios, uno grande toroidal para amplificación exclusivamente).

En mi caso particular eso me trae un poco al fresco porque soy de los que se ha acostumbrado a usar etapas como poco para los frontales (como bien comentabas quizás por veteranía), y es que de todas formas no es cosa de dejar las 802D en cualesquiera "manos"...

Como bien dices "esto" es Audio-Video, y sin embargo así como el audio parece cada vez más difícil de "vender", el Vídeo entra por los ojos (nunca mejor dicho).
Para un buen Audio hace falta sala, altavoces y "compromiso" de ambos, y a partir de ahí más cosas también, pero como la mayoría no llega ni siquiera a eso (por sí mismos, por la WAF, o por lo que sea) pues... el 99% de equipos está muy lejos de dar lo que podrían, y así nadie distingue un MP3 de un CD, como para pedirle que opine sobre el "DTS HD Master-extra-pure".
Pero cada vez hay más salones con proyectores u hogares con pantalas de más de 40 pulgadas, y ahí sí, ahí cualquiera apreica la diferencia entre DVD mejor y peor masterizados, y cualquiera "alucina" cuando empieza a descubrir la HD visual.

Por eso es del todo lógico que Onkyo venda muchos 905 gracias a llevar el mejor chip de Video, pero por eso a mí me parece elogiable que la marca haya hecho todo lo posible para que, además de eso para el 99% del público, además -parece- se haya preocupado de tí, de mí, y de unos cuantos más que formamos ese 1% restante...

Y ya me he enrollado demasiado. Perdón.

Saludos

Un apunte respecto a lo que comenta Jackobad: Denon sí "está" (4308, es mi otro candidato, aunque por cierto son 5Kg menos que el Onkyo 905 y 500 euros más sin THX ni ese procesador de vídeo... aunque con WiFi), Marantz supongo que tiene lo suyo a punto de llegar, pero creo que la reflexión de Kores era más bien "general" del "estado de la nación AV", no (sólo) una crítica a Onkyo que ha sido la marca que más prisa se ha dado. Pero no es la única, Yamaha tiene cosas y Pioneer también, esta última incluso antes.
Como digo, creo o por lo menos yo me lo tomo (de ahí mi post anterior) como una reflexión sobre hacia dónde van ahora las prioridades en el "AV": en la "V", no en el "A".
Saludos

Iniciado por azazel

Un apunte respecto a lo que comenta Jackobad: Denon sí "está" (4308, es mi otro candidato, aunque por cierto son 5Kg menos que el Onkyo 905 y 500 euros más sin THX ni ese procesador de vídeo... aunque con WiFi), Marantz supongo que tiene lo suyo a punto de llegar, pero creo que la reflexión de Kores era más bien "general" del "estado de la nación AV", no (sólo) una crítica a Onkyo que ha sido la marca que más prisa se ha dado. Pero no es la única, Yamaha tiene cosas y Pioneer también, esta última incluso antes.
Como digo, creo o por lo menos yo me lo tomo (de ahí mi post anterior) como una reflexión sobre hacia dónde van ahora las prioridades en el "AV": en la "V", no en el "A".
Saludos

A lo que me quería referir es que no me gusta que a una marca se la ponga siempre en tela de juicio,en el caso de Onkyo por su amplificación... y a otras se les adjetive sus excelencias,ya sea la moda Marantz,o Denon o incluso hace un par de años con la moda Yamaha cuando el 1500,1600,2500,2600 (por su pijadita del IPAO novedad a bajo precio y poco práctica)y se alabe todo lo que haga y a otras por ir rápido y listos se les acribille o ponga en duda por su "escasa" amplificación,pues bueno yo desde aquí digo que Onkyo tiene módelos para todos,fiables,con todo lo que pedimos en decodificación de sonido,con buena amplificación y muy bien de precio.
Si Denon,Marantz,Yamaha,Harman Kardon y demás previos y amplificaciones van tarde que se las compongan ellos mismos,pero basta de dudar por dudar.
Todo lo que hace x marca es bendito y otra x marca es de dudar y esperar.
Cuantos se han gastado una pasta en pioneer 668 y 868 y en cuatro días salió la HD? o dvds como el Oppo?
No mitifiquemos a las marcas y si a los productos.Todas las marcas han tenido aciertos y fallos y no hay ninguna que sea sagrada,no se en el High End pero en las de gama media...
En la electrónica de consumo todo vuela desde 1997 con la salida del DVD y el AC3 y DTS,ese año ha revolucionado el sonido.Y en los años 2000 ha tomado la HD pero aquí el que no se espabila le comen el cocido.
Sharp,Onkyo,Toshiba(aunque en España son nefastos vease su web y su atención al cliente ni pajonera idea) han subido por estar al día y dar lo que piden los consumidores.
No mremos marcas y SI productos y especificaciones,ADEMÁS DE FIABLIDAD Y SATs,que se lo digan a Philips y Marantz(que son lo mismo)
Saludos

Yo cuando probablemente compre el Onkyo lo haré como procesador de video. La estapa de tres canales para los frontales no saldrá jamás de mi casa

A/V de alta gama solo tuve el HK7000 y probablemente me hubiese hecho vender la etapa, pero actualmente no me fio nada de las especificaciones. Según mi opinión Onkyo hizo un buen 595 y después levantó un poco el pedal (al menos con el 600). Pero nada que una buena etapa no pueda solucionar.

De todos modos, el 905 ha de ser un pepino en audio por definición...

Hombre, querido Kores. Tú por aquí.

Vaya por delante mi aprecio personal por este forero y por su manera de enfocar los asuntos que tienen que ver con nuestra común pasión, pero en esta ocasión estoy completamente de acuerdo con Jackoboad.

No entiendo para nada que abras un post nuevo para esto, (tienes el genérico de los Onkyo para decir lo que has dicho) y me parece lo más tendencioso que te he oído o leído nunca. También estoy de acuerdo en que no hubieras hecho lo mismo (sin haberlos escuchado antes) en el caso de que hubiera sido Yamaha, Denon, Marantz, etc.)

Algunos se pensarán que ejerzo de fanboy de Onkyo, porque tengo que justificar mi decisión de compra (el 905), pero nada más lejos de la realidad porque en este largo camino de aficionado no me he casado jamás con ninguna marca y he tenido docenas de ellas. Además cualquier día le meteré una patada al Onkyo y me cogeré otra marca. También porque aunque he estado sin etapas adicionales casi dos meses desde que lo compré, ayer mismo comenté que le había enchufado las dos monofónicas gordas porque lo noté un pelín agobiado con un pasaje en concreto que Kores conoce muy bien de un disco de Volados.

Al margen de que pueda tener más o menos razón en sus afirmaciones, (en el caso del 905 creo que se equivoca), repito que el mero hecho de abrir un post nuevo para eso me parece injusto y tendencioso.

Para aclarar el tema, mejor echarse una ojeada al pedazo de trafo toroidal masivo del angelico, a sus sistemas de amplificación con posibilidad de bi-amplificar si tienes un 5.1 en vez de un 7.1, a la capacidad de sus pedazo de condensadores o a los más de 24 kg que da un báscula. (24.3 según la info más fiable)





Información detallada en este enlace http://www.intl.onkyo.com/downloads/...ex_leaflet.pdf


Un saludo, Javier G.

Hombre Javier yo no he creído ver en Kores intención maligna alguna respecto de Onkyo, o quizás es que no soy tan... ¿retorcido?... y sí me ha gustado y he recogido el guante respecto del tema del Audio y el Video en los AV, con los comentarios que escribí luego.

Por otro lado y en todo esto ninguna marca "se libra", borrones han tenido todas. Con los últimos Yamaha por ejemplo no he tenido el gusto (el Z9 sí, estupendo aparato, pero el Z11 con lo que me atrae me parece a día de hoy un poco "demasié"), pero desde que vendí mi añorado 2070 (¿alguno se acuerda? era "el top" hace más de diez años en "home cinema"... a partir de dos canales analógicos por supuesto) nada de lo posterior me convenció. En cambio y años más tarde y después de otras cosas, un día llegó Pioneer con quien no contaba para nada, y acertó totalmente: en casa sigue y mucho me estoy penando el siguiente paso...

Saludos

En primer lugar pido perdón a los propietarios de Onkyo.

No quería ofender a nadie al hacer esta reflexión. Este es un foro de opinión y debate y yo opino y reflexiono en voz alta. No pretendía molestar, pero, en todo caso, no deja de ser una opinión.

Os habeis agarrado al rábano por las hojas con el 905... y no iban por ahí los tiros. Ni entro al trapo. Respecto a lo de que un A/V no es para mover según que cajas, solo diré que yo he visto un AV1-XV mover un conjunto de Dynaudio 7.1 (contour S3.4 + central gordo de la serie y unas columnas detrás y unas audience de centrales traseros) en una sala grande y para hacerte sangrar los oídos de presión sonora. Espero que nadie me catalogue ahora de Denonista, que viene la segunda parte de mi réplica, que prepararé a conciencia esta tarde y vereis que no van por ahí los tiros.

Vayan por delante mis disculpas para los propietarios de cualquier otra marca, porque se ha puesto en marcha el ventilador ya va a haber para todos.

Iniciado por Jackobad

A lo que me quería referir es que no me gusta que a una marca se la ponga siempre en tela de juicio,en el caso de Onkyo por su amplificación... y a otras se les adjetive sus excelencias,ya sea la moda Marantz,o Denon o incluso hace un par de años con la moda Yamaha cuando el 1500,1600,2500,2600 (por su pijadita del IPAO novedad a bajo precio y poco práctica)y se alabe todo lo que haga y a otras por ir rápido y listos se les acribille o ponga en duda por su "escasa" amplificación,pues bueno yo desde aquí digo que Onkyo tiene módelos para todos,fiables,con todo lo que pedimos en decodificación de sonido,con buena amplificación y muy bien de precio.
Si Denon,Marantz,Yamaha,Harman Kardon y demás previos y amplificaciones van tarde que se las compongan ellos mismos,pero basta de dudar por dudar.
Todo lo que hace x marca es bendito y otra x marca es de dudar y esperar.
Cuantos se han gastado una pasta en pioneer 668 y 868 y en cuatro días salió la HD? o dvds como el Oppo?
No mitifiquemos a las marcas y si a los productos.Todas las marcas han tenido aciertos y fallos y no hay ninguna que sea sagrada,no se en el High End pero en las de gama media...
En la electrónica de consumo todo vuela desde 1997 con la salida del DVD y el AC3 y DTS,ese año ha revolucionado el sonido.Y en los años 2000 ha tomado la HD pero aquí el que no se espabila le comen el cocido.
Sharp,Onkyo,Toshiba(aunque en España son nefastos vease su web y su atención al cliente ni pajonera idea) han subido por estar al día y dar lo que piden los consumidores.
No mremos marcas y SI productos y especificaciones,ADEMÁS DE FIABLIDAD Y SATs,que se lo digan a Philips y Marantz(que son lo mismo)
Saludos

La verdad es que esa pijadita de Yamaha, el YPAO al que haces mencion, en mi caso se ha mostrado bastante efectivo, al resolverme un pequeño problema de desequilibrio entre los frontales, gracias a la estupenda acustica que tenia por entonces ya hoy subsanada. Ademas de ser bastante comodo y eficaz, siempre puedes afinar un poco mas de forma manual partiendo de los ajustes realizado por este sistema, sistema que posteriormente han incorporado la gran mayoria de fabricantes de amplificadores A/V en sus productos.

Por cierto, el Yamaha RX-V 2600 al que haces mencion, aparte de la moda del YPAO, tambien incorporo otra cosa que hoy todas tambien aportan, fue el primer receptor A/V en incorporar entradas y salidas HDMI con escalado de video a 720P o 1080i

Creo que no son los fabricantes, y si los importadores, los que van tarde, ya que la gran mayoria de fabricantes A/V que mas usualmente conocemos ya dan cobertura al HD y otras funciones, ofreciendo mas o menos lo mismo, con su particular vision y sonido, evidentemente.

Sólo anotar que los pioneros en la "autocalibración" fueron Pioneer ("MCACC") y HK ("EZnoséqué"), los primeros (Pioneer, haciendo honor a su nombre) desde luego que antes del YPAO de Yamaha.
Al César lo que es del César (y, en este caso, yo también tengo uno... con permiso del César).

Hablando de "modas" y de esto, es curioso ver "con visión de largo plazo" cómo algunas revistas que en su día ensalzaron esta función, ahora la critican o no les parece ni siquiera digna de mención/prueba. Pero ése es un tema (prensa) que mejor no toquemos mucho o derivaremos el hilo por otros derroteros...

Saludos

Iniciado por CRISES

Por cierto, el Yamaha RX-V 2600 al que haces mencion, aparte de la moda del YPAO, tambien incorporo otra cosa que hoy todas tambien aportan, fue el primer receptor A/V en incorporar entradas y salidas HDMI con escalado de video a 720P o 1080i

Siento decirte que te equivocas. Sin ir más lejos el Philips DFR-9000 lo probé varios meses antes de que saliera el Yamaha 2600 y ya traía el Faroudja con esa función de escalado.

Un saludo, Javier G.-

Iniciado por javierg

Siento decirte que te equivocas. Sin ir más lejos el Philips DFR-9000 lo probé varios meses antes de que saliera el Yamaha 2600 y ya traía el Faroudja con esa función de escalado.

Un saludo, Javier G.-

Si no recuerdo mal, el Philips que mencionas salio al mercado a finales de 2005, no recuerdo si en noviembre o diciembre, mientras que el Yamaha creo que salio al mercado a final de verano de 2005, septiembre creo, aunque como siempre, a nuestro pais no llego hasta 2006. No recuerdo bien las fechas, pero recuerdo que el Philips fue lanzado unos meses después, aunque a nuestro pais llegase antes.

Respecto de los "colores", pues a mí sí me parece que "musicalidad" sea un concepto aplicable a objetos, en particular a altavoces, y en ocasiones la amplificación que les soporta-alimenta sí influye en esa apreciación.
Yo no soy tan "azul" como pude ser en su día, dicen, pero parece que todavía me queda algo de color ;-)

Aunque yo también "me pierdo" un poco al pasar de estéreo a multicanal, la verdad: por algún motivo al multiplicar altavoces entran en juego nuevos... ¿trucos?... que cambian mucho las referencias.
Quizás sea una "super-subjetividad", o quizás justo lo contrario, porque así como en estéreo a mí no todos los Watios me "suenan igual" -es mi opinión, porque es mi experiencia- en multicanal siempre me han dejado "frío" las exhibiciones multimillonarias de aparatos. En cambio no me han dejado para nada indiferente las pruebas de aparatos (mucho) más modestos.

Lo que no podemos perder de vista es que, cada vez más, estos "aparatos" no son sólo ni amplificadores, ni procesadores de audio, ni procesadores de vídeo... sino "más cosas". Tienden a ser no el "centro" del equipo, sino el "equipo" en sí mismos.
La mayoría, ya son también "fuentes", no sólo por su radio (que no es poco, por lo menos para los que todavía la escuchamos que me temo somos cada vez menos), sino por la radio "global" (todo un descubrimiento, si como decía uno es de la "generación radio"), por la capacidad para reproducir música ( y seguro que pronto también vídeo) en servidores...
La próxima generación apenas necesitará reproductores, y la siguiente directamente hará todo lo que hacen las de ahora, y nos eliminará la necesidad de andar buscando discos. Cosa que ahora mismo un Denon 4308 prácticamente permite (vía WiFi y vídeo aparte).

Y nuevamente ya me he enrollado más de lo que quería así que... saludos y que tengan ustedes buena tarde.

Estoy de acuerdo en todo lo dicho por Kores, pero... es la moda, ahora se lleva la HD y malvendemos nuestros apreciados A/Vs de referencia por un recien llegado con mas titulillos que...
En realidad o que dice el compañero es que no nos dejemops llevar por el entusiasmo, en dos días todos tendrán la mismas "cualidades".
Yo que soy mas de video diré que está pasando lo mismo con los proyectores y tvs y se compra mas por que sea fullHD que por otras caracteristicas pagando el doble de lo que vale un buen 720p por un 1080p mediocre.

KORES.

Bien es cierto que muchas cosas se han abaratado con el aumento de la producción y con el fortalecimiento del Euro, pero es que no me puedo creer que lo que hacen los Onkyo gordos de ahora por lo que cuestan sea lo mismo que hacían los tope de ama de hace 2 años o 3 años costando mucho más del doble.... y encima con ahora con HQV....no se no se, algo no me encaja.

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Esto que dices me recuerda que en el año 1969 compré un amplificador Philips 30x30 RMS que me costó 30.000 Pts de las de entonces.

Hoy esta misma calidad la encontraríamos en cualquier equipito vendido en un bazar, quizás por el mismo precio que me costó a mi entonces, aunque no sea evaluable esta comparación por el paso del tiempo y las variaciones en los costes.

Siempre ha sido un timo, nunca los equipos han costado lo que nos han cobrado, aunque hayamos pagado por ellos barbaridades, por consiguiente este tipo de costumbrismo nos conduce a razonar como tu, creyendo a pies juntillas, que las electrónicas que traen dentro carecen de calidad comparándolas con tiempos pasados.