Tema: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

Dejando al margen los ajustes y malavarismos del tecnico de turno, tengo que decirte que en absoluto estoy de acuerdo con esa ultima afirmacion tuya que he subrayado.

Pues mira.., tampoco es cuestión de discutir sobre si algún tipo de pantalla se ve bien según la sacas de la caja y la "enchufas".., yo opino que todas hay que ajustarlas para sacarles de verdad su rendimiento.., o lo que es lo mismo, que todas según las enchufas se ven mal (unas peor que otras), por lo que al final todas han de pasar por el ajuste.

Al grano.., en lo que estarás de acuerdo es que para dar una opinión más o menos acorde a la realidad sobre una pantalla..., ésta ha de estar más o menos ajustada.., y ya no digo calibrada. Me refiero símplemente a que según la sacas de la caja y la enchufas, al menos le des una oportunidad, tomándonte un tiempo para procurar "afinarla".

Hook y Ketten: ¿De verdad os creeis que la B8000 con sus Led's por el borde de la pantalla y sin atenuacion Local puede ser superior en imagen a la viejecita A956?...venga

Espeeeeera, espeeeera..., que yo no dije nada paracido.., es más, pienso que la A956 sigue siendo la "joya de la corona" dentro de los LCDs.

Además si te fijas.., fuí el primer sorprendido con los resultados de la B8000 (y la 9704).

Que los griegos mejor se dedican a hacer yogures como dice kaneko?.., pues no lo sé. He mirado por encima su web, y aún si tener ni pajolera de griego, me parece que son bastante serios y competentes en su trabajo...., tampoco es que lo pueda asegurar, sólo es mi impresión.

Saludos.

Iniciado por Cap_Hook

que yo no dije nada paracido.., es más, pienso que la A956 sigue siendo la "joya de la corona" dentro de los LCDs.

¿Joya? Imagino que hablas exclusivamente del catalogo de Samsung, ¿no? porque de lo contrario pasariamos de joya a bisuteria.

Además si te fijas.., fuí el primer sorprendido con los resultados de la B8000 (y la 9704).

La 9704, vale, no digo nada, pero la B8000 . Ese nivel de negro se ha tomado en unas condiciones que a efectos extrictamente prácticos de "visionado" no sirven absolutamente para nada. Esas mediciones (para el que no lo sepa) se toman sin ningún tipo de imagen en pantalla, es decir, con una imagen en blanco pasando a una en negro, ahí, en esa imagen en negro sin ningún tipo de información en pantalla entra a actuar el penoso "auto dimming" que es el encargado de detectar que en la imagen no hay información y, apagar los LED completamente para obtener ese "ficticio nivel de negro". Por eso digo que ese nivel de negro no sirve para nada. Si el nivel de negro se obtuviera de una imagen "dividida" de "Blanco y Negro", es decir con información en pantalla, que es así como a efectos prácticos vamos a ver la tele, si se tomara en esas condiciones, el autodimming no se activaría y el nivel de negro de la B8000 sería tan lamentable como ya lo eran los tradicionales CCFL. Otra cosa son los LED con atenuación Local que sí que son capaces de apagar los LED por distintas areas de la pantalla, allí dónde las exigencias de la imagen así lo requiere.
Conclusión: En mi opinión los "Edge Led" nada que mejore ostensiblemente lo que ya teniamos.
Salu2.

[/QUOTE]

La verdad es que la web griega a mi tambien me da un aspecto serio,a pesar de haber visto al gun fallo(las mediciones no siempre estan hechas en el modo mas preciso de la pantalla que es como deberia ser para que las graficas fueran correctas)

Lo que si creo es que una pantalla hay que ajustarla minimamente para sacarle un buen rendimiento(aunque hay que decir que hay pantallas que estan mucho mejor ajustadas de fabrica que otras)

Respecto al tema de la retroiluminacion led yo opino igual que twister,los edgeled son bastante inferiores en cuanto a resultados con contenido real a lo localdiming,sobre todo en tamaños grandes donde el problema del sangrado es practicamente inevitable

Tambien indicar que el contraste on/off(es decir cuadro blanco,cuadro negro)es el que se usa en la mayoria de las reviews(eso si solo vale como referencia despues de que la pantalla este calibrada,tu puedes tirar el contraste hacia arriba cargandote los blancos,o el brillo hacia abajo aplastando los detalles de la zona oscura de la imagen para conseguir que esos numeros sean mejores),la medicion mas precisa y mas fiel a la realidad se realiza con el tablero de cuadros blancos y negros(contraste ansi) que ocupan toda la pantalla(ya que ninguna pantalla mantiene la luminosidad constante en toda su superficie,ni los plasmas)esta medida,no se suele hacer porque es muy tediosa,los numeros son mucho mas reales y por supuesto muy inferiores,y hay que decir que es,"creo yo"fisicamente imposible que tanto los localdiming y por supuesto los edge led alcanzen en esa prueba numeros similares a los de un plasma(si en el contraste on/off,menos con los kuro)

Decir tambien que para mi cualquier review,que no venga acompañada de unas graficas de calibracion(o por lo menos de cifras,si me fio del que las da)no deja de ser la percepcion visual o la opinion de alguien(mas o menos entendido)pero que no tiene que coincidir con la mia,hay buenas reviews con graficos en la red avforum,hdtvtest,flatpalnelshd

Iniciado por cesarion

Respecto al tema de la retroiluminacion led yo opino igual que twister,los edgeled son bastante inferiores en cuanto a resultados con contenido real a lo localdiming,sobre todo en tamaños grandes donde el problema del sangrado es practicamente inevitable

Tambien indicar que el contraste on/off(es decir cuadro blanco,cuadro negro)es el que se usa en la mayoria de las reviews(eso si solo vale como referencia despues de que la pantalla este calibrada,tu puedes tirar el contraste hacia arriba cargandote los blancos,o el brillo hacia abajo aplastando los detalles de la zona oscura de la imagen para conseguir que esos numeros sean mejores),la medicion mas precisa y mas fiel a la realidad se realiza con el tablero de cuadros blancos y negros(contraste ansi) que ocupan toda la pantalla(ya que ninguna pantalla mantiene la luminosidad constante en toda su superficie,ni los plasmas)esta medida,no se suele hacer porque es muy tediosa,los numeros son mucho mas reales y por supuesto muy inferiores,y hay que decir que es,"creo yo"fisicamente imposible que tanto los localdiming y por supuesto los edge led alcanzen en esa prueba numeros similares a los de un plasma(si en el contraste on/off,menos con los kuro)

¡Exacto y preciso!. Lo demás, ¿a efectos prácticos en el hogar? = 0, vamos, que no sirve para nada.

Salu2.

Iniciado por TWISTER

¿Joya? Imagino que hablas exclusivamente del catalogo de Samsung, ¿no? porque de lo contrario pasariamos de joya a bisuteria.

Para gustos están los colores, hombre.
Para mi es la "joya de la corona" en LCDs de gama alta, porque por unos 2500€ me da una pantalla de 55" con una calidad extraordinaria.

Claro está que cada uno es cada uno.., en tú caso la pantalla tienen un gran problema, que se llama Samsung y por tanto es una kk (argumento incuestionable).

Quizás mucho mejor pagar una pasta más por una X4500.., y quedarte a la espera de a ver si no tienes la mala pata, y se te joden los leds rojos de su flamente tecnologia RGB..., bueno, creo que Sony en las últimas X5500 ya se apuntó al carro de los leds blancos.., eso sí, el precio en su linea: "págame más por lo mismo o menos que te dan otros".

O ya puestos.., por qué no ir a por una XS1 de Sharp (ésta si es una RGB donde parece que no se joden los rojos), eso si..., sus más de 8000€ por 52", la convierten sin duda, en la mejor opción calidad/precio del mercado en LED local-dimming.

En cuanto a las mediciones que hacen los griegos, sólo apuntar una cosa. Parece que los resultados son cuestionados.., que si mejor las mediciones de otras webs..., que si la metodologia deberia de ser distinta..., etc..., bueno, puede ser.

Sin embargo mi reflexión es la siguiente...., doy por supuesto que las mediciones se hicieron exáctamente igual para todos los modelos.
Entonces, digo yo que los resultados serán igual de cuestinables (o no cuestionables) en todos los modelos ¿no?..., tan cuestionable será el resultado del mejor plasma, o el del peor LCD..., como el del mejor LCD.

Digo ésto porque de momento, los buenos resultados de los plamas Panasonic no se cuestionan.., tampoco se cuestionan los malos resultados de algunos LCDs. En ambos casos parece que no habria problemas en aceptar los análisis "griegos".

El problema viene dado (o a mi me lo parece), porque en el conjunto de análisis, hay dos o tres pantallas con resultados que no les "encajan" a algunos..., y por ese motivo, la analítica no es de fiar.

Para mi es tan fiable como otra cualquiera..., no dudo que como dice cesarion, que se puede hacer de forma mucho más precisa.., pero también creo que éstos griegos no son ningunos "aficionadillos".

Saludos.

Iniciado por TWISTER

Conclusión: En mi opinión los "Edge Led" nada que mejore ostensiblemente lo que ya teniamos.
Salu2.

Hola, vale, es tu opinión, aqui te cito una review de HD Guru que ya he mencionado otras veces y en la que opinan que los edge de Samsung estan en lo mas alto de los LCD hdtv probados. En algo habrán mejorado a los otros LCDs.

http://hdguru.com/samsung-un46b8000-...st-review/429/

The full motion resolution and overall excellent performance places the UN46B8000 at the top of all the LCD HDTVs tested.

¿También pasamos a los de HD Guru al clan de los "untados" por Samsung?

Un saludo

Iniciado por Ketten

Hola, vale, es tu opinión, aqui te cito una review de HD Guru que ya he mencionado otras veces y en la que opinan que los edge de Samsung estan en lo mas alto de los LCD hdtv probados. En algo habrán mejorado a los otros LCDs.

http://hdguru.com/samsung-un46b8000-...st-review/429/

The full motion resolution and overall excellent performance places the UN46B8000 at the top of all the LCD HDTVs tested.

¿También pasamos a los de HD Guru al clan de los "untados" por Samsung?

Un saludo

Estimado Ketten: Ya habia leido le revision de HD Guru la 1º vez que la pusiste. En aquella ocasion ya te dije que lo que dicen esta en total sintonia con mi opinion sobre la retroiluminacion "Edge Led", por lo que te pregunto: ¿Has leido la revision? Lo mejor sera traducirla y ponerte unos extractos sobre lo que comentan, y que directamente tiene relacion con lo que estamos debatiendo aqui:

RENDIMIIENTO:

1º - El borde de montaje de filas LEDs (EDGE LED) producen un nivel de rendimiento con sus ventajas y desventajas en comparacion con el convencional detras de las fuentes-panel LCD de la luz (atenuacion local). Las principales ventajas de esta configuracion (edge led) son de bajo consumo...

A diferencia de los LEDs traseros montados (atenuacion local), que pueden cambiar en las zonas donde se oscurece la imagen, el borde diseño (edge led) requiere una intensidad constante.

2º - Como la luz de LED para viajar de los bordes para detras del panel (edge led) requiere de una guia de ondas....[b]Esto no es tarea facil para perfeccionar y Samsung no ha logrado perfeccionar...Uniformidad de pantalla no era perfecta cuando se visualiza un blanco patron puro de prueba de pantalla. Esta falta de uniformidad en el borde dio una pantalla Scmutzzy (sucio) apariencia

Esto es con el traductor de Google. Ahora va mi traduccion:

RENDIMIENTO

Los LEDs (EDGE LED) montados en el borde del panel LCD producen un nivel de rendimiento con sus ventajas y desventajas, en comparacion con los de retroiluminacion convencional que tienen dispuestos los LEDs en matrices directamente detras de la pantalla (no en los bordes).

Sus ventajas son su muy bajo consumo (logico, son mucho menos LEDs) y su diseño ultrafino.
Sus desventajas son que, a diferencia de los LEDs traseros, estos ultimos, pueden atenuar el brillo de la pantalla de forma "local", es decir, pueden apagar diferentes zonas de la pantalla segun los requerimiebtos de la imagen; en cambio, los LEDs de borde (edge led) requieren una intensidad de luz constante, por lo que no pueden atenuar el brillo de forma independiente donde la imagen asi lo requiera. ( para mi esa diferencia ya es concluyente y BRUTAL.)

Tambien con los LEDs dispuestos en los bordes del panel (edge led) se produce una falta de uniformidad de la luz en pantalla. Al no ser la uniformidad correcta cuando se visualiza un patron de prueba con blanco puro aparece en pantalla el Schmutzy (suciedad) de apariencia.

Tambien comentan al final de la revision, que a la espera de revisar los modelos de Sony y Samsung con LEDs traseros y atenuacion local, este b8000 se situa al maximo nivel de lo que ellos ha revisado, por lo tanto, sospecho que esta peña no ha revisado todavia ningun LED de atenuacion local. De todas formas le dan un 3 sobre 5, es decir, un 7'5 en una escala de 10, ¿eso para ti es referencia?.

Me sorprende que defendais tanto esta chapuza de los EDGE LED, j¡oer! con el tiempo que llevamos quejandonos de las deficiencias del LCD, y ahora que aparece una retroiluminacio que puede aportar algo de calidad a esta tecnologia, vosotros mismos defendeis una que es una castaña (edge led). Tanto quejarnos del negro y ahora que aparecen los LEDs con atenuacion local van y nos quieren vender esa porqueria de EDGE LED solo porque son mucho mas baratos de fabricar y rentables para ellos de comercializar. No os entiendo.

Un salu2.

Iniciado por TWISTER

Me sorprende que defendais tanto esta chapuza de los EDGE LED, j¡oer! con el tiempo que llevamos quejandonos de las deficiencias del LCD, y ahora que aparece una retroiluminacio que puede aportar algo de calidad a esta tecnologia, vosotros mismos defendeis una que es una castaña (edge led). Tanto quejarnos del negro y ahora que aparecen los LEDs con atenuacion local van y nos quieren vender esa porqueria de EDGE LED solo porque son mucho mas baratos de fabricar y rentables para ellos de comercializar. No os entiendo.

Un salu2.

Hola, he leido toda la review la primera vez que la mencioné y cite las conclusiones, para no "castigar" al personal con el "tocho". Para el que quiera leerla ya puse el enlace y todo el mundo sabe utilizar el traductor de google.

No se trata de defender nada, simplemente expuse lo que dice la conclusión de la review. Si el invento del Edge aporta algo a un precio razonable, pues bienvenido sea. No debe de ser tan mal invento, cuando Sony lo monta en la elitista serie ZX5, aunque creo que la cobra bien ...

http://www.hdtvlounge.net/sony/kdl-52zx5-kdl-46zx5/


Un saludo