Eso es a lo que me refería con estudios serios.Cita:
Iniciado por john1974
Y a quien le parezca caro...que intente igualar resultados a ensayo y error, que probablemente se acabe gastanto bastante mas dinero del necesario.
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Eso es a lo que me refería con estudios serios.Cita:
Iniciado por john1974
Y a quien le parezca caro...que intente igualar resultados a ensayo y error, que probablemente se acabe gastanto bastante mas dinero del necesario.
Tal como pone John en sus enlaces, empresas haylas y efectivamente se ha dejado muchas en el tintero. Otra cosa es que algunos aficionados que nunca habían visto por donde conectar un altavoz, entran en un foro, ven cuatro salas, se bajan cuatro programas de análisis acústico y a los cuatro días ya se está aconsejando a pies juntos a los que acaban de entrar que es lo mejor para aislar o acondicionar una sala.
A ver, ideas básicas de cómo acondicionar una sala sin que haya demasiados ecos o de cómo posicionar correctamente los altavoces, se aprende rápido y sin muchos problemas. Otra cosa muy distinta es hacer un estudio profesional de una sala por un ingeniero acústico para optimizarla al 100% ya sea para audio o cine multicanal. Eso es harina de otro costal y un estudio personalizado puede costar varios miles de euros (y mas).
Pruebas de acústica en una sala en construcción. Puede verse en el centro la esfera pulsante (un bola con 12 altavoces orientados en todas direcciones) que se usa entre otras cosas para medir las reverberaciones y el nivel de ruido que se transmite al exterior de la sala:
http://www.avsforum.com/wordpress/wp...uring-Room.jpg
Otro tema son las tiendas especializadas en espumas y tratamiento acústico donde uno antes de comprar pregunta y lo mas seguro es que haya el especialista de turno de la tienda y pueda aconsejarte una disposición mas o menos óptima de dichos paneles y que te cobren por ese "estudio personalizado", pero eso no tiene nada que ver con un estudio acústico profesional como el que he mostrado arriba.
Un saludo del Oso
Para el que quiera saber mas de la sala de Rob Hahn y babear un rato: http://www.avsforum.com/forum/19-ded...ter-build.html
Tenía que hacerlo Oso.
Efectivamente.... esa es LA SALA, sobre todo su equipo sonoro JBL Synthesis.Cita:
Iniciado por Taboadax
Así me quedé yo al verla....
http://i31.photobucket.com/albums/c3...bobjawdrop.gif
Un saludo del Oso
Cuanta razón!!!Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Madre mia no vale billetes esa sala juas:cortina
Esas cosas es mejor que no las pongáis jajajaja
Noveas,pero eso es para que me toque un día la lotería, me haga una casa a mi gusto, y deje una planta entera para montar una sala bien hecha, con un estudio en condiciones y todo eso.
Menos mal que me conformo con mucho menos XD También es que no se puede ser pobre y delicado jajaja
Menos mal que empezamos a hablar en serio de acondicionar, de sus dificultades y de lo que es un tratamiento profesional y no nos quedamos en una foto de unas espumas pensando que es la panacea.
Como bien dice Oso, hay unas disposiciones "standard" digamos de primer nivel que cualquiera puede hacer, pero aun asi, con lo facil que es tratar solo con absorcion y difusion primeras reflexiones y segundas, la mayoria de los que "ponen espumas" tampoco lo hacen bien
Oso, si se te ponen los dientes largos por el módico precio de casi 12.000 € (y no es malo) tienes unos Array en forodvdCita:
Iniciado por OsoSolitario
http://www.forodvd.com/tema/162628-s...nthesis-array/ :ceja
:hola
Hombre, el central Array ya lo tengo, precisamente estos días estoy restaurando su repelente pintura superior en Nextel...
Pues no me importaría asociarle unas Array 1400, pero es que mis JBL Ti10K suenan tan bien... Grrrr! pero so jodío... ya me has metido el gusanillo en el cuerpo!! :descolocao:descolocao
Un saludo del Oso
Pues ya que estás en faena, me imagino que nos ilustraras el proceso, porque viendo tus anteriores trabajos va a ser nuevamente una gozada ver los resultados, así como también me gustaría volver a disfrutar de las imágenes de tu sala.
Desde Coruña, un saludo al Oso y por ende a todos.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Acabo de ver este post, lo he leido un poco en diagonal y me gustaría comentar algunas cosas que se han planteado.
El tema del aislamiento y los 20.000 € que se han plantaeado...
A ver y contestando a la pregunta y niveles de escucha. No se que estudio se hizo en los años 70 en salas de cine para ver que nivel era el adecuado, y llegaron a la conclusión que la mayoría de gente prefería 88 db. El mismo estudio para salas mas pequeñas recomienda 77 db como el ideal. Supongo que cada ingeniero de sonido tendrá su receta pero a mi me sirve de referencia.
Por otro lado el humbral de audición de una persona normal esta en torno a los 20-22 db. Con esos dos datos puedes tener una referencia de que aislamiento necesitas.
Por otro lado hay que tener en cuenta que como también creo se ha dicho los niveles de sonido son logarítmicos, por lo que suben exponencialmente. Eso en la practica y hablando de aislamiento se traduce que aislar a 50 db puede ser relativamente fácil, pero según se va subiendo cada vez cueste a más y más. En definitiva no tiene nada que ver conseguir un aislamiento de 55 db que de 65 db.
Otra cosa es tener en cuenta de donde partamos, es decir como esten hechas nuestras paredes y techos, y tener en cuenta que la solución debe ser personalizada a lo que tengamos. En muchos casos con una pequeña inversión podemos mejorar mucho, y sea mas que suficiente para conseguir unos niveles correctos. En otros en cambio habrá que invertir mucho más. Asi que lo de los 20.000 € puede ser un completo disparate o estar perfectamente justificado.
Y hablando de números. Forrar las paredes y techo con un trasdosado de pladur de una capa debería costar en torno a los 25-30 €/m2, como digo en muchos casos podría ser mas que suficiente en otros no habría ni para empezar.
Y siguiendo con lo del coste de la salas... estudios personalizados y demas...
En esto la experiencia es un grado, y lo suyo es ir mejorando siempre en eslabón mas débil. En la mayoría de los casos la sala. Un equipo supuestamente modesto, que no debería costar mas de mil euros, en una sala razonablemente bien acondicionada, lo que tampoco debería costar mucho mas que eso, puede sonar mucho mejor que equipos de muchos miles de euros en una mala sala. Y para que se entienda a la primera con un ejemplo, Como crees que sonará el mejor equipo del mundo en el cuarto de baño de tu casa?
Respecto a los estudios personalizados... Conseguir el supuesto nirvana del acondicionamiento acústico que para mi seria conseguir 0.3/0.4 seg de tiempo de reverberación en todas las frecuencias es completamente imposible con recetas. Otra cuestión es que siguiendo esas recetas mas o menos adaptadas a nuestras dimensiones sepamos de sobra que si o si vamos a mejorar la acústica, que no sera perfecta pero seguramente sera mucho mejor que si no lo hacemos.
Y resumiendo... mis números recomendables para una sala:
Equipo sonido: 1.000/1.500 €. (podemos gastar infinitamente más... mi opinión es que es tontería).
Acondicionamiento acústico: 600/1000 €. (Un estudio personalizado puede costar mucho mas que eso... lo mismo que antes).
Mobiliario: a partir de 300 €. (esto esta claro que cada cual... un sofa del ikea puede ser suficiente, a partir de ahí lo que uno se quiera gastar).
Acabados: Suelos de tarima sintética 10/15 €/m2, paredes de moqueta 6/10 €/m2 Techo (falso techo fonoabsorvente) 30/35 €/m2. Que para una sala de pongamos 6x4x2.5 m. salen unos 1200/1400 €. A esto habría que sumar la instalación eléctrica e iluminación... pongamos 300 € más. (Di que aquí me voy a lo barato y nuevamente lo que uno se quiera gastar. Yo por ejemplo preferiría suelo de tarima madera natural, que ya te vas fácilmente a 50/70 €/m2 y para las paredes en realidad tampoco soy partidario de la moqueta por igiene aunque es lo habitual y seguramente lo mejor a nivel visual. Como sustituto mejor que la pintura mi opción seria un papel pintado tipo vescom o similar... 25 €/m2. Pero claro, entre una cosa y la otra nos vamos rápidamente a 3000 € o más).
Proyector y pantalla. 1.500/6.000 €. Aquí esta claro que el abanico es mas amplio. Creo que con 1.500 € podemos conseguir una experiencia mas que razonable, pero en este caso si pienso este mas justificado invertir algo más, y los 5.000 pavos o más que puede costar un buen JVC, Sony o Epson, mas una pantalla acorde no es ningún disparate, como si opino lo seria invertir eso en un equipo de sonido que sabemos puede costar incluso muchísimo más).
Reproductor 150/300 € (Aqui podemos añadir también como recomendable añadir un NAS, que serian otros 300/500€).
Total y resumiendo. Que salvo que tengamos que aislar acusticamente lo cual puede subir el presupuesto dependiendo de la situación, con 5.000 € uno se puede montar una sala mas que decente. Con 6.000-7.000€ ya podria ser de notable alto. Por supuesto, siempre estará el que se gaste eso solo en el proyector (o incluso eso y mas en un simple cable de audio).
De lo mas razonable que he escuchado.Cita:
Iniciado por kequan
Buenas, muchas gracias. Yo también preferiría evitar moqueta XD Y ya que he pasado, tras conversación con Pecci, de pensar en sala dedicada 100% a sala semidedicada, lo más seguro es que ponga tarima, con algún color lo más opaco/oscuro posible, pero tarima. Sobre las paredes, papel no podría ser en dos de las paredes al ser construídas nuevas para crear la sala en el centro del sótano y estar repelladas con marmolina -creo- que es totalmente rugosa. Tocaría alisar con escayola y luego poner el papel... Pero como las paredes no se van a ver a medio plazo porque voy a poner estanterías que cobran la totalidad de la pared, optaré por pintar para oscurecer ahora y en cuanto pueda poner dichas estanterías de algún tono que acompañe a la tarima, que no refleje y oscuro.Cita:
Iniciado por kequan
Sobre la insonorización, ponerme pladura parte de tarima y falso techo, es algo que puedo hacer, pero sigo pensando si es necesario. Me cuadran los 77db que comentas para salas menores a un cine, comenté que yo mismo medí -de forma poco fiable pero para hacerme idea aproximada- en el salón y serían sobre 70db ahora mismo, lo puse a 80db y en el exterior se escuchaba menos que, por ejemplo, los pasos de mi perra o el aire acondicionado del vecino. En el sótano, con más salas y muros de por medio, bajo suelo y una vez puestas las estanterías, debería escucharse menos aún. No obstante volveré a hacer pruebas. ¿Qué punto de atenuación acústica crees que lograría ese pladur? Creo firmemente que las paredes que dan a salas dentro de mi casa no es necesario, si acaso dudo con la del fondo, donde proyectaré, que da a mi patio y además ahí igual no pongo estanterías.
Sobre mobiliario y equipo, bueno, los asientos son algo muy personal que ya iré mirando en consenso con mi mujer. En cuanto al equipo de audio ya tengo básicamente escogidos altavoces, algo calidad/precio modesto, falta mirarme el A/V que tampoco pienso gastarme mucho teniendo en cuenta que cada dos por tres salen sistemas nuevos, que soporte lo actual. Y el proyector me tiene muy en duda, puse unas dudas en el post de JVC que están sin respuesta -me leí las más de 60 páginas inclusive XD- y otras de otros modelos que me dejan en duda. En todo caso es sobre lo que más estoy leyendo.
Un saludo y muchas gracias.
Depende!!! Esto es que es mas complicado de lo que parece. Depende como dije de como este hecho lo que ya tengas. Si partes de un muro que ya tenga bastante aislamiento apenas ganarías nada. Si tienes el tipico tabique de ladrillo hueco del 7, pues entonces si ganas unos 15 db de aislamiento.Cita:
Iniciado por Damn
Hecha un vistazo a esta catalogo de soluciones. http://apps.placo.es/placodbhr/docum...nes_210509.pdf
Y respecto a lo de aislar segun que paredes... si haces algún planito indicando de que esta hecho cada cosa te podría ayudar, sino no.
Como digo es mas complejo de lo que parece. De entrada por lo que te he podido entender, creo que yo no haría nada y desde luego si no sabes lo que estas haciendo y te lias a aislar una pared solo como dices puedes estar tirando el dinero.
El sonido como se ha dicho no solo va por la pared divisoria, también se mete en los forjados y cualquier pared que acometa perpendicularmente. Dependiendo de como este contruido todo habrá que aislar mas una cosa u otra. Y un ejemplo típico... y que he visto hacer por aqui en una supuesta sala top end... Paredes de ladrillo normales... unos 45 db de aislamiento. Forjados no se pero seguramente el típico de vigueta y bobedilla con unos 50-55 db de aislamiento. Llega el listo de turno, aisla paredes a prueba de bombas, triple capa de pladur etc etc... supuestamente a 65 db... pero el techo lo deja tal cual. Resultado apenas habra mejorado el aislamiento uno o dos db respecto a los 50-55 que aislaba el forjado que tenia. No se lo que se habra gastado pero ni de coña se ha acercado a los 65 db que queria. Con solo una capa de carton yeso en las paredes habría conseguido practicamente el mismo resultado. Y con una capa en las paredes y otra en techos y suelo si habria ganado aproximadamente esos 15 db que comente antes sobre los 45 que ya tenia.
Y añadir una cosa mas de las estanterias... Insisto en lo del planito!!! hablas de una pared asi otra asa, pero no acabo de ver el conjunto.
En principio las estanterias te van a funcionar como difusuras del sonido. Lo cual esta muy bien, pero también debes buscar una cierta simetría para lo que te llegue de un lado sea igual que lo del otro. Si las pones en la pared del fondo perfecto, pero como las pongas en un sitio de primera reflexion de un lado pero del otro no... mala idea.
Tango claro que de esa sala no voy a sacar un sonido ideal, y me tendré que conformar con un "suena bien para mi" jejeje
No es ni simétrica, ni tiene medidas óptimas según me cuentan... A ver si este finde puedo hacer unas fotos. Lo del plano no se que programa usar, la verdad, soy nulo para el dibujo de cualquier tipo XD
Que claro que esta lo de la acustica en finCita:
Iniciado por kequan
http://apps.placo.es/placodbhr/docum...nes_210509.pdf
hay tienes el materiales manos a la obra juas
http://portal.danosa.com/danosa/CMSS...2&lng=1&site=1
Hola damm, hace dias q vi tu consulta y queria responderte, como otros usuarios afirman un presupuesto de 20000, ni 10000 euracos para insonorizar decentemente una habitacion de 25 metros cuadrados es una aberracion.
Si se sirve de algo yo tengo un salon de 20m cuadrados q quiero insonorizar en breve. Estos nuestros cacharros tienen muchos db y con vecinos arriba, abajo y al lado a mi personalmente me gusta escuchar las pelis bien alto, si es jugando a consolas o escuchando musica tambien, la verdad q a mis vecinos los molesto un monton, por eso me voy a disponer a insonorizarlo de la manera mas barata y efectiva posible, todo lo voy a montar yo mismo. te paso a continuacion lo q quiero hacer:
Quiero insonorizarlo bien para q el sonido sea de dia o incluso de noche no salga fuera de mi salon y mi idea seria esta: el suelo quiero poner una tarima flotante de suelo laminado. He pensado poner una lamina cubriendo todo el suelo de IMPACTODAN 5 de 5mm de espesor, luego otra capa de Base acústica Axton SILENCE q la venden en leroy de 2,2 mm de espesor, luego poner encima una capa de copoprem tambien del leroy y no se si poner una q hay de 40 mm y un aislamiento de 62db o mas fina con Capacidad de aislamiento de 28db y 20 mm de espesor. luego encima para q no se me unda el copropen pienso q una lamina de madera de
Tablero contrachapado y finalmente encima de todo esto poner el suelo laminado. ojo no voy a poner ristreles todo ira una cosa encima de la otra.
Bien seguido quiero hacer el techo con listones de madera de 2cm de grueso por 14 cm de ancho, atornillare los listones donde pillen pues no se donde estan las vigas, no se si es bobedilla o lo q hay en el techo. ahi metere copropen de 2cm de grosor, y encima el pladur. Bien, desde los mismos listones q aguantan el pladur, quiero cruzar ahora y poner nuevos listones cruzados y atornillados estos al pladur y al liston del techo y al techo nuevamente, otra capa de copropen de 2cm y por ultimo tapar de nuevo con otra capa de pladur.
Todo ello el techo y el suelo van separados 1cm de las paredes para q no haya puentes de ruido hacia ellos. Luego ya en paredes hacer lo mismo con listones de madera, previa capa puesta de IMPACTODAN 5 de 5mm de espesor, encima los listones atornillados a la pared, una capa de copropen de 4cm, encima el pladur y de nuevo cruzar listones, otra capa de copropen de 4cm y encima otra capa de pladur. Como ves quiero sellar la sala hermeticamente para q no salga el sonido por algun hueco.
Ahora si tienes q hacer puertas eso ya es otro tema q aun ando investigando como hacerlas para q la sala al cerrarlas queden bien selladas hermeticamente.
Como te digo esto es un proyecto q quiero hacer, puedes mirar los nombres q te digo como el impactodan, copropen y demas, la mayoria de material estan en el leroy y los precios si lo haces tu mismo son muy asequibles, un saludote.
Edito para pasarte un link q precisamente iba yo buscando esto, de poner pladur pero sin perfiles metalicos y hacerlo con madera, para q te hagas una idea. Y comentar q los listones en la pared van sujetos con tornillos y con tacos de plastico.
https://miqueridopinwino.blogspot.co...59922636126044