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MENTIRACita:
hay detenciones que rayan en la ilegalidad todos los días en Euskadi, Amnistía Internacional tiene varios informes sobre este y otro tipo de casos... Hay lucha sucia contra ETA y eso incluye todo lo imaginable (no nos hagamos los tontos que sabemos que la hay)...
Hasta Amnistia ha reconocido que se la han colado con el tema y hace tiempo que se está calladita con el tema.
Manu1oo1[/quote]
demuestra que es mentira...
Demuestra tu que es verdad, demuestra las acusaciones, que hasta esos Perros son inocentes hasta que se demuestra lo contrario y amprándose en una extraña legalidad cumplen 18 de 3.000 y quedan en libertad.
No creo que sea el acusado quien tenga que demostrar su inocencia si no ese dedo acusador que es demasiado fácil de levantar.
¿perros? ¿qué perros? ¿me he perdido algo? no utilicemos esos términos, por favor, elevemos el debate... unos presentan pruebas de su realidad y los otros presentan pruebas de la suya... y todo el mundo quiere tener razón... y yo digo "lleguemos a un acuerdo"... creo que es lo más sensato...
he utilizado el apelativo de "perros" para esos "señores/as" que sí violan los derechos humanos más elementales y lo hacen " a traición", por la espalda, en la nuca, un coche bomba, bombas lapa, dinamita en un supermercado, en una playa...................
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Siento que no te haya gustado el nombre pero no me merecen respeto.
Está claro que habrá que llegar a un acuerdo pero nunca con sangre en las manos. por ninguna de las partes claro.
pero es que creo que en la transición había mucha más sangre en las manos de los de los dos lados y se hizo un esfuerzo por mirar hacia delante y al final no nos salió mal... y sinceramente quiero pensar que merecería la pena hacerlo si con eso se consigue que no se derrame una gota de sangre más...
lo siento, pierrot, pero en mi humilde opinión creo que te equivocas.
En euskadi no hay dos bandos, por mucho que se empeñen algunos, esto no es irlanda del norte.
Los excesos del aparato del estado en ciertas épocas, no pueden ocultar el hecho de que hoy día no existe ninguna forma organizada de represión política en euskadi salvo la de ETA.
Es mucho más facil acogerse a la fantasía del malévolo estado opresor-torturador, es mucho más romántico imaginarse como david fente a goliat, que enfrentarse a la realidad de que ETA lleva más de 15 años matando por nada más que su propia supervivencia.
Si nos liberamos de tanto prejuicio victimista y tantos complejos franquistas, para mí esta claro que el supuesto conflicto político vasco es una milonga. Hay gente que quiere la independencia, pues estupendo, te presentas con un programa a las elecciones y entre los representantes políticos de todos, se negocia una solución razonable y aceptada por una gran mayoría de ciudadanos y ya está.
saludos
pues eso es lo que quiero, una solución razonable a todo...
Cita:
En euskadi no hay dos bandos, por mucho que se empeñen algunos, esto no es irlanda del norte.
Los excesos del aparato del estado en ciertas épocas, no pueden ocultar el hecho de que hoy día no existe ninguna forma organizada de represión política en euskadi salvo la de ETA.
Es mucho más facil acogerse a la fantasía del malévolo estado opresor-torturador, es mucho más romántico imaginarse como david fente a goliat, que enfrentarse a la realidad de que ETA lleva más de 15 años matando por nada más que su propia supervivencia.
Si nos liberamos de tanto prejuicio victimista y tantos complejos franquistas, para mí esta claro que el supuesto conflicto político vasco es una milonga. Hay gente que quiere la independencia, pues estupendo, te presentas con un programa a las elecciones y entre los representantes políticos de todos, se negocia una solución razonable y aceptada por una gran mayoría de ciudadanos y ya está.
joer danielcarnehan, me has hecho hasta derramar una lagrimilla :palmas . Voy a copipastear tu párrafo apara soltárselo a cada uno que suelte el término 'conflicto vasco'
un matiz. el termino Euskadi fue creado por sabino arana , miembro fundador del partido nacionalista vasco al igual q la ikurriña. el termino Euskal Herria es más antiguo y su origen es antropológico.Cita:
Pues aquí el único partido que habla de "País Vasco" es el PP. El resto lo hacen de "Euskadi".
hoy en día el termino Euskal Herria es más usado entre la izquierda abertzale.
sobre la discusión q teneis, los romanos fueron los q denominaros vascones como se puede ver en mapas de la epoca en los q se observa q su territorio era lo q es hoy día navarra.
actualmente denominar provincias vascongadas en euskadi se ve exclusivamente como una mera provocación ya q en la epoca franquista los terminos euskadi y euskal herria estaban prohibidos y es de la manera con la q referían al hablar de euskadi. hoy en día politicos/militantes/votantes del pp utilizan la expresión simplemente para tocar los huevos al personal.
un saludo y os dejo con vuestro debate :atope
De hijos de puta a hijos de puta y tiro porque me toca...
ETA excluye a los miembros del Gobierno de la tregua de electos.
ADVIRTIÓ AL CIO DE QUE SEGUIRÍA ATENTANDO
ETA excluye a los miembros del Gobierno de la tregua de electos
ETA ha advertido en su boletín interno que "las autoridades del Estado" y "quienes tienen responsabilidades a nivel de Gobierno" están excluidos en el cese de atentados contra "cargos electos" anunciado en junio.
No, si cuando yo me temía que estas "treguas" tenían truco era por algo... ¿Y esto hoy a qué viene? ¿Les jode a los hijos de puta etarras que los hijos de puta islamistas les roben protagonismo? ¿Vieron lo de Londres ayer por la tele y se dijeron "Ahiva la ostia, Patxi, la que han montado estos en Londres, sal y dí algo para que nosotros no seamos menos"? Porque en un día cómo hoy está estupidez de "declaración" (o advertencia, cómo le queráis llamar) suena más a pataleta de críos y a un "¡eeeeeh!, ¡joooo!, ¡qué nosotros también seguimos aquí".
Saludos.
Que desaparezcan de una puta vez!! :apaleao
La próxima será decir que sólo son objetivos los que el apellido empieza por "P" o vete a saber tú, es indigno que digan quien es objetivo y quien no.
En cualquier caso yo creo que a ETA con los atentado estos últimos no creo que tenga los huevos de atentar contra ninguna persona, porque hasta sus más fieles seguidores están ya hasta los cojones de estas cosas.
Un saludo.
Más matices. Estos no son míos, sino de una discusión de tiempo atrás:Cita:
Iniciado por el taxista
No es lo mismo:
País Vasco=Euskadi=Vizcaya+Guipúzcoa+Álava
Euskal Herria=(País Vasco)+parte de Navarra+(parte del sur de Francia)
Eso, a nivel geográfico. A nivel político, ideológico, etc, ya es otra historia. Hay quien considera que Euskal Herria es una nación, y niega que España lo sea, hay quien cree que la nación es Euskadi, hay quien cree que la nación es España, y no hay ninguna más en su interior, y hay quien cree que todo esto son estupideces políticas que no tienen ningún sentido. Pero, definitivamente, decir País Vasco no es lo mismo que decir Euskal Herria.
En origen:
País Vasco es el nombre en castellano tradicional.
Euskadi es el nombre que inventó (literalmente) Sabino Arana para referirse en euskera al País Vasco.
Euskal Herria significa en euskera "pueblo vasco" y se refiere a los lugares donde tradicionalmente se ha hablado euskera. Por eso, es el término preferido por el entorno de Batasuna/ETA para hablar del territorio que consideran propio.
De todas formas, Euskal Herria no deja de ser más un concepto, digamos, cultural que una realidad jurídica o de otro tipo.
Sobre Vasconia, aparte de ser ya un término en desuso, en el DRAE no aparecen nombres propios, así que tampoco encontrarás Méjico, España o Rusia.
Y añado: el término Provincias Vascongadas y el adjetivo vascongado no tiene nada que ver con Franco, puesto que ya se utilizaba comúnmente unos ciento cincuenta años antes de que éste naciera. Para más información, aquí.
Es que el tal Sabino, aparte de inventar la nacionalidad vaska, era una auténtica máquina sacando nombres. No se si tendría alguna Euskalnombre-matic con el que sacaba términos como churros, pero desde luego si algo hay que reconocerle es su inventiva.
A este querria tenerle yo de QuestMaster en D&D.
Sacado de www.elmundo.es
Un saludo :palomitasCita:
COMUNICADO DE LA CÚPULA DE LA ORGANIZACIÓN
La dirección de ETA suspende de militancia a 'Pakito' por pedir a la banda el abandono de las armas
MADRID.- La dirección de ETA ha suspendido de militancia al que fuera jefe de la organización terrorista Francisco Mujika Garmendia, 'Pakito', y a otros cinco reclusos que, en agosto del pasado año, suscribieron un documento en el que se proponía el abandono de las armas. Los seis han sido expulsados, además, del colectivo que agrupa a los presos de la banda.
Según informa EL MUNDO, en una información recogida de la agencia Vasco Press, la cúpula etarra ha comunicado su decisión a destacados miembros de la organización terrorista que se encuentran encarcelados en prisiones de Francia y España.
Además de 'Pakito', que fue uno de los máximos dirigentes de ETA detenidos en la operación de Bidart en 1992, la dirección de la banda ha sancionado con la suspensión de militancia al que fuera representante del grupo terrorista en las conversaciones de Argel Ignacio Arakama Mendia, Makario. La organización terrorista ha procedido de la misma manera contra Iñaki Bilbao Beaskoetxea, que fue también miembro de la cúpula etarra; Carlos Almorza Arrieta, responsable de la extorsión hasta su arresto en 1993; Kepa Solana Arrondo; y Koldo Aparicio Benito, integrantes de dos comandos.
Los seis se encuentran cumpliendo condena en la prisión de Puerto II, donde elaboraron, en agosto de 2004, un documento en el que afirmaban que "nunca en la historia de la organización" ETA se había encontrado "tan mal".
Mujika Garmendia y sus compañeros aseguraban que "esta lucha armada que desarrollamos hoy en día no sirve. Esto es morir a fuego lento (...). No se puede desarrollar una lucha armada cuando se es tan vulnerable a la represión".
"El día a día nos está enseñando que no tenemos la capacidad", afirmaba el escrito, "y los medios de desplegar y desarrollar una lucha armada eficiente, constante y con capacidad de disuasión"."Somos muy débiles en ese sentido", continuaba, "pero nuestro capital y potencial político está ahí, explotémoslo en todas sus virtualidades: la lucha institucional y la lucha de masas".Los seis presos sostenían, entre otras cosas, que "nuestra estrategia político militar ha sido superada por la represión del enemigo" y consideraban obligado "replantear la estrategia vanguardista defendida hasta ahora".
Yo personalmente ignoraría esto de las expulsiones y la proposición del cese de la "lucha armada". Por lo que se lee en el texto, no hay ni un atisbo de arrepentimiento por lo que esta "gente" ha hecho en el pasado ni por lo que sus (ex)compinches puedan hacer ahora.
Vamos, vienen a decir a decir que si no hay más asesinatos, no es por falta de ganas. De verdad, es para :pota. ¿Por qué este tipo de cosas tienen que tener cobertura informativa? Un saludete.Cita:
"El día a día nos está enseñando que no tenemos la capacidad", afirmaba el escrito, "y los medios de desplegar y desarrollar una lucha armada eficiente, constante y con capacidad de disuasión"."