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Tema: Etapa o integrado para un x4000

Vista híbrida

  1. #1
    sabio
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    No vas a ganar absolutamente nada con una etapa en calidad de sonido.

    Si no te gusta lo que oyes es por la posición de las cajas en la sala, la propia sala, la posición de escucha y la EQ del ampli . No hay más. Incluso puede que no te guste la propia gestión que hace audissey o que no hayas posicionado el micro de la mejor manera.

    Si quieres mejorar el sonido mide con micro, pc y soft para poder hacerse una idea de dónde puede estar el problema y cómo puede mejorarse. Claro hace falta dedicación y aprender (o que te lo haga alguien que sepa lo que hace)

    El resto es sexo de los ángeles.

    Con un integrado de supermarca tampoco vas a ganar nada especial porque los problemas por los que no te gusta como suena seguiran ahí, incluso puedes ser tú el problema (es decir a lo que te hayas acostumbrado antes).

    Yo he tenido el x4000 y jugando con la colocación de los 3 subs, haciendo bien.la medición de audissey y cambiando algunas frecuencias de corte comparando.las gráficas desde el.pc tengo que decir que la música sonaba de cojones con audissey flat y las pelis igual con audissey normal o poniendo el cinema eq sobre el flat.

    Pero ahora quiero.probar el atmos que es algo diferente en el sentido físico desde donde emana el sonido.
    Última edición por goran05; 03/10/2014 a las 07:30
    hemiutut, Taboadax y soni han agradecido esto.

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    A ver esto es como todo, a mi me gusta la fotografia y tengo un tele de 320 eurillos, una vez me dejo un colega un seriel L de canon de 1500 eurazos y si te soy sincero para encontrar las mejoras en cuanto a calidad de imagen sude tinta jajaja (otra cosa es materiales, robusted, estetica, sellado etc). Yo se perfectamente que por gastarte un paston no vas a mejorar mucho, pero bueno es lo que toca, dejarse un riñon para mejorar un 5-10% del total de la inversion...

    La colocacion de las cajas he probado se mil maneras y asi estan bastante bien, la acustica pues bueno.... No es una sala dedicada esta claro (estoy de alquiler y no puedo poner absorbentes ni cosas asi) entonces cuando le das chicha sientes las reberberaciones...
    En audisey flat para musica no esta nada mal, se escucha mas claro que con el audi a secas

    Pero un integrado entrega mas corriente esa es la verdad, independientemente de los watios etc
    Entonces creo que seria una buena opcion para mi

    Ya cuando tenga mi casa pues alguien experto que me acondicione la sala

  3. #3
    habitual Avatar de elpabloct
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    No vas a ganar absolutamente nada con una etapa en calidad de sonido.

    Si no te gusta lo que oyes es por la posición de las cajas en la sala, la propia sala, la posición de escucha y la EQ del ampli . No hay más. Incluso puede que no te guste la propia gestión que hace audissey o que no hayas posicionado el micro de la mejor manera.

    Si quieres mejorar el sonido mide con micro, pc y soft para poder hacerse una idea de dónde puede estar el problema y cómo puede mejorarse. Claro hace falta dedicación y aprender (o que te lo haga alguien que sepa lo que hace)

    El resto es sexo de los ángeles.

    Con un integrado de supermarca tampoco vas a ganar nada especial porque los problemas por los que no te gusta como suena seguiran ahí, incluso puedes ser tú el problema (es decir a lo que te hayas acostumbrado antes).

    Yo he tenido el x4000 y jugando con la colocación de los 3 subs, haciendo bien.la medición de audissey y cambiando algunas frecuencias de corte comparando.las gráficas desde el.pc tengo que decir que la música sonaba de cojones con audissey flat y las pelis igual con audissey normal o poniendo el cinema eq sobre el flat.

    Pero ahora quiero.probar el atmos que es algo diferente en el sentido físico desde donde emana el sonido.
    Estoy de acuerdo en la colocacion de cajas y todo lo que comentas del Denon, pero que con una etapa de calidad no vas a notar mejora de sonido? Estás en serio?

    Y por supuesto que 30 watios de válvulas pueden rendir mucho más que 100 de transistores pero eso depende de múltiples factores. Sobre todo por la amplificación en clase A pura es mejor desde el punto de vista sónico y muchísimo peor desde un punto de vista de eficiencia energética. No nos olvidemos que ciertas amplificaciones a válvulas de baja salida ( aprox 10 watios ) necesitan altavoces de altísimos rendimientos ( 96 dB) o más para sonar decentemente y como sabemos todos un aumento del rendimiento de la caja implica una mayor distorsión

    Si una caja está bien implementada y tiene un filtro de calidad puede absorber watios sin problemas. Lo que ganas con una buena amplificación es que la caja está más suelta, el sonido más aireado. Los medios están más detallados a volúmenes bajos, etc.

    Por poner un ejemplo es como si te digo que un coche con 400 caballos anda mejor que uno con 80 caballos y tú me buscas un ejemplo donde los dos anden casi lo mismo. Es cierto, es una carretera muy virada pueden andar parecido pero el de 400 tiene 400 y el de 80 tiene 80 y el placer es distinto.

    La reserva dinámica de un buen amplificador hace unos transitorios de potencia que un receptor no puede. Habría que hablar largo y tendido de parámetros como el "slew rate" y el "damping" del amplificador.

    Un saludo a todos.
    Última edición por elpabloct; 03/10/2014 a las 14:27

  4. #4
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Cita Iniciado por elpabloct Ver mensaje
    Estoy de acuerdo en la colocacion de cajas y todo lo que comentas del Denon, pero que con una etapa de calidad no vas a notar mejora de sonido? Estás en serio?
    Y tu?
    Está bastante demostrado y documentado. Los amplis suenan igual. Siempre y cuando puedan mover la caja.

    Leíste el Link q puse:

    Molingordo 2004

    Aún así sigue habiendo gente q quiere hacer el ridiculo
    hemiutut ha agradecido esto.
    |OO|
    |▀▀|

  5. #5
    maestro
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Y al pobre del gabriel le estais volviendo loco xd jajajaja
    Unos que si otros que no....

    Yo pase de un 2113 a un x4000 y no me arrepiento nada la verdad, noto el sonido mas alegre y mejor
    Sera que lleva una fuente de alimentacion mas grande, sera el audysey (que no creo por que en estereo no me convence mucho) sera el procesador AL 24??? No lo se, supongo que todo influye
    Pero he mejorado el sonido, el 2113 con las aria de 30 kilakos cada uno lo notaba perezoso, como que no estaba a la altura

    Entonces yo creo que mejorando la electronica, bien sea un integrado, una etapa clase D o clase AB... El sonido creo que va a mejorar

    Ahora bien, cual seria la mejor opcion para mis focal????

    Esa es la cuestion y por lo que abri este post ;)

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Las aria son cajas sensibles, que segun todo el mundo se mueven bien, de hecho ni siquiera se pueden biamplificar ni nada
    Entonces en mi caso creo que no necesito una rotel de 250 watios por poner un ejemplo
    Sino mas bien una electronica con buena calida y buena entrega de corriente y ya mas adelante poner un buen reproductor de cd (ya sea maranzt u oppo para poder usar blurays) y poco a poco ir mejorando

  7. #7
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Elpabloct hace mucho que no discuto con gente que utiliza argumentos de pseudociencia ya sea en sonido, en astrofísica o en filosofía. Sin más, cada uno tiene su religión, yo simplemente no tengo ninguna.

    Sin más mezclas argumentos de ciencia con otros de pseudociencia, cuando leo "cajas más aireadas y sueltas" me entra la desidia pirque es como discutir de la virgen María, no me interesa.

    Si he intervenido es porque gastarse un pastizal en etapas cuando andas absolutamente sobrado de potencia hasta el punto que los vecinos te llamen a la puerta y todavía te sobre pote... pués qué quieres que te diga... pero es un sinsentido.

    La comparación con los coches ya me parece simplemente ridícula. Qué tendrá que ver peras con manzanas, cuando se hacen ese tipo de comparaciones tan discordantes simplemente son justificaciones y excusas para imponer creencias no fundamentadas en criterios físicos.
    Taboadax ha agradecido esto.

  8. #8
    maestro
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Si no se trata de potencia, sino de mejorar la calidad del sonido xd

  9. #9
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Gabriel,

    Si quieres mejorar la calidad del sonido, prueba con un reproductor, que mejores la fuente, y ya que estas de alquiler y no puedes tratar la sala en mayor o menor medida, empiezas alimentando bien al Denon, para luego ya cuando tengas un "sitio" tuyo, ajustar y ver "realmente" que necesitas para mayor calidad de tu sistema, pero es lo que te dije, equilibrio en el equipo, sin el mismo, el peor elemento será el que defina la calidad del mismo.

    Saludos. Atheneo

  10. #10
    maestro
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Ya... Esta claro
    Lo tengo en mente el poner un buen reproductor
    Probablemente un oppo 103 que sale por 700e
    Vale para bluray y cds y la calidad segun dicen es muy buena
    Asi podre usar mi denon en pure direct dando una buena calidad

  11. #11
    sabio Avatar de nadim
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    [QUOTE=Gabriel vazque;3419425]Ya... Esta claro
    Lo tengo en mente el poner un buen reproductor
    Probablemente un oppo 103 que sale por 700e
    Vale para bluray y cds y la calidad segun dicen es muy buena
    Asi podre usar mi denon en pure direct dando una buena calidad[/QUOTE

    Si lo que buscas un buen reproductor, piensa que igual es mejor el oppo 95 de segunda mano que tiene mejor DAC para oír música y salida de estéreo de la calidad que el oppo 103. También te digo, que el oppo tampoco es la panacea como reproductor de cd, lo digo porque tengo uno y lo uso para cine, y para cd uno especifico.

  12. #12
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    Si no se trata de potencia, sino de mejorar la calidad del sonido xd
    Si quieres mejorar la calidad de sonido, empieza primero midiendo para saber como optimizar
    tú equipo-sala al máximo.
    Con el micro de Audyssey + REW tienes de sobra para empezar.
    Si reproduces con Pc,Htpc o Portatil,te recomiendo probar APO .

    Saludos...........
    Última edición por hemiutut; 04/10/2014 a las 00:43
    Taboadax ha agradecido esto.

  13. #13
    - Play hard, be Pr0. Avatar de Gn0m4
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Gabriel lo mejor es que vayas probando con tus propias orejas todas las opciones que tengas disponible.

    Si tienes a algún conocido cerca con una etapita, aunque sea pequeña, convencele se acerque por tu casa para hacer unas cuantas audiciones. Sería un buen punto de partida.

    A partir de ahí vas tomando decisiones más firmes, sobre tu propio criterio. Así no te arrepentirás del dinero que te gastes o el dinero que te ahorres.
    Rotel & Jamo THX ultra

  14. #14
    maestro
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    Predeterminado Re: Etapa o integrado para un x4000

    Ya, es lo que tengo en mente
    En cuanto a medir y esas cosas bufffff no tengo ni idea jajaa
    Ademas de que me sirve ver unas graficas sino se interpretarlas xd
    Ademas para optimizar el sonido tendria que poner un ecualizador externo seguramente y me han recomendado que no lo haga
    Pero bueno
    Ya ire probando a ver
    De momento el equipo no suena mal ehh ;)

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