Tema: Fantastic Four (Josh Trank, 2015)

Iniciado por josefus39

Evidentemente Nolan no fue el primero pero es el que mas influye actualmente y el que puso de "moda", definitivamente - mas que nada por que funcionó y le salió una pelicula aceptable a pesar de sus carencias narrativas - el tono "serio y profundo" en las películas de superheroes como otra alternativa más. Le cito por que es evidente que la Fox tenia el propósito de hacer un reinicio al estilo "realista" de Nolan ;-). Y que más quisiera Nolan tener el talento de Donner je je je.

¿Y dónde está esa moda? Porque lo que domina el género es sobre todo el tono colorista y desenfadado de Marvel. Los Vengadores hizo más que cualquier Batman de Nolan, y eso se nota. Es evidente que alguno ha intentado imitarlo, pero si le ha salido mal no es culpa de Nolan, digo yo. ¿Y a los que les ha salido bien? Sam Mendes por ejemplo reconoce la influencia en su Skyfall, que es el Bond más taquillero y premiado.

En definitiva, yo es que no creo que las buenas películas hagan daño al cine, aunque les salgan malos imitadores. Las que hacen daño son las malas.

Iniciado por Marty_McFly

Eso es como echar la culpa a Lubitsch de que exista Ozores.

Me ha hecho mucha gracias el comentario.

Saludos

Yo creo que todo esto del "realismo" es algo sobrevalorado o usado de forma confusa.
El personaje de Batman es en si "realista", pues que remedio, estamos hablando de un personaje de comic que no tiene ningún poder especial, solo entrenamiento, inteligencia, pasta a raudales para juguetes y mucha cabezonería.
Ahora, eso es extrapolable a otros superhéroes como los 4 fantásticos, pues me parece que no, todos tienen poderes especiales y eso es lo que permite su formación como un grupo especial. Es muy diferente el mundo de Batman al del los 4f, solo basta leer un par de cómics de ambos.

Si lo que intentamos es decir, como realismo es como encajaría esos personajes en la vida real, es decir, como reaccionaría la gente, pues tampoco funcionaría así como te lo quieren pintar, como agentes secretos que realizan misiones de asesinato, pues desde que una persona con poderes pierde el anonimato, ya no hay vuelta atrás. Recuerdo la escena de Hellboy cuando el tipo hace para que lo lance por la ventana y así descubrirse con una sonrisa más grande que un puente. A partir de allí se acabó lo que se daba, ya te conoce todo dios, y entonces, que te vas a dedicar a misiones secretas, ni que el héroe fuese imbécil o psicópata.
Yo creo que todo debe tener su equilibrio, es decir, dejar que la evolución del personaje sea lo más natural posible dependiendo de quien es, que hacía, que educación tenía, y demás. Todas esas cosas influyen más que lo del "gobierno". La mayoría de los personajes de los cómics han pasado por ello, como ha sido su adaptación a la vida normal tras los poderes y de aquí que la 1º cosa es que se esconde tras una máscara, por algo será.

Iniciado por Tripley

Me ha hecho mucha gracias el comentario.

Saludos

La verdad es que a mi también, je je je

Esta claro que citar a Nolan siempre trae cola XD, y sobre todo si uno lo hace en un comentario rápido sobre una mala película. Los 4 Fantásticos es mala por muchos motivos, solo recalco que la "opción Nolan" encima, en este caso, agrava aun más el mal. Josh Trank y la Fox casi elevan las de Tim Story a obras de arte. Por cierto, a nivel personal Skyfall me parece el peor Bond en años, diga lo que diga la crítica y la taquilla, o como mínimo el peor de la era Craig. Aunque claro superar Casino Royale es difícil tarea ;-)

josefus39, parece que respecto a la influencia de Nolan, no estamos muy de acuerdo. Yo sí veo esa influencia en Skyfall, además reconocida por Mendes, pero en estos 4 Fantásticos, no la veo tan clara. Yo creo que ese afán de realismo viene más provocado por obtener una direfenciación muy marcada de las películas de Story.

Saludos

Iniciado por Tripley

josefus39, parece que respecto a la influencia de Nolan, no estamos muy de acuerdo. Yo sí veo esa influencia en Skyfall, además reconocida por Mendes, pero en estos 4 Fantásticos, no la veo tan clara. Yo creo que ese afán de realismo viene más provocado por obtener una direfenciación muy marcada de las películas de Story.

Saludos

La influencia de Nolan es más que obvia en esta 4 Fantásticos, algo que ya se apreciaba desde el primer trailer, donde se jugaba a lo mismo que se hizo con el primer trailer de Interestellar. Campos de maíz con cuidada fotografía, viajes a otros planetas, tono más serio y reflexivo, voz en off en el trailer, tomas traseras de los personajes, el avión clavado al de TDK y TDKR, etc... etc....

Estas mezcla están curiosas:




Hasta Pfister (su director de fotografía) tomó mucho del estilo nolaniano para su Transcendence.... con Kate Mara.

Kapital, poner dos traillers mash up de ambas película creo que fuerza un poco, esa teoría. Al montar partes de ambos trailers, al juntarlos, claro que parece que hay mayor influencia.

Y pasar de la lógica influencia de Nolan en Pfister (han trabajado mucho juntos) a los 4 fantáticos usando el "nexo" de Kate Mara me parece algo exagerado. Creo que es como si yo digo que Bergman ha influenciado en Solomon Kane porque allí salía Max von Sydow.

De todas formas, considerando, en mi opinión, circunstanciales todos los elementos que citas (por ejemplo Aronosksy también usa mucho los planos traseros de personajes) es verdad que el tono más serio de los trailers de la película de Trank (la película a la postre ya no lo es tanto) puede relacionarse fácilmente con el tono de Nolan. Pero ya digo que yo creo que en este caso la razón primera de dicha seriedad es poner distancias con lo hecho por Story. Luego creo que el estudio se asustó e intento vovler a ese tomo másmarveliano.

Saludos

Iniciado por Tripley

Kapital, poner dos traillers mash up de ambas película creo que fuerza un poco, esa teoría. Al montar partes de ambos trailers, al juntarlos, claro que parece que hay mayor influencia.

Y pasar de la lógica influencia de Nolan en Pfister (han trabajado mucho juntos) a los 4 fantáticos usando el "nexo" de Kate Mara me parece algo exagerado. Creo que es como si yo digo que Bergman ha influenciado en Solomon Kane porque allí salía Max von Sydow.

De todas formas, considerando, en mi opinión, circunstanciales todos los elementos que citas (por ejemplo Aronosksy también usa mucho los planos traseros de personajes) es verdad que el tono más serio de los trailers de la película de Trank (la película a la postre ya no lo es tanto) puede relacionarse fácilmente con el tono de Nolan. Pero ya digo que yo creo que en este caso la razón primera de dicha seriedad es poner distancias con lo hecho por Story. Luego creo que el estudio se asustó e intento vovler a ese tomo másmarveliano.

Saludos

No digo que por Kate Mara esté diciendo que la de Pfister es una clara influencia a 4 Fantásticos, sólo fue un guió a su participación en ambas.

Lo de los trailers es un dato más, pero no es casualidad ni lo de los campos de maíz, ni el usar voz en off, ni el jugar con los viajes interdimensionales, ni el tipo de planos o fotografía usada, ni el llevar la historia a un tono excesivamente realista en el comienzo, etc.. etc...

Vamos, que Fox tenía muy claro con que conceptos jugar para atraer a un tipo de espectador que se dejó la pasta con la cinta interplanetaria de Nolan.

Pero si tú no lo aprecias así..... será cosa de tener diferentes percepciones.

http://www.cinemablend.com/new/Fanta...oof-69477.html

Kapital, ya he comentado que el tono serio se puede relacionar fácilmente con Nolan, pero creo que aquí no estamos ante una posible realción con Nolan porque sí, sino como un instrumento para separarse del tomo más colorista y humorístico de Story que es verdad que termina usando elementos que se podrían considerar nolanianos. Es verdad que es casi lo mismo, pero en este caso sí veo esa diferencia mientras que en Skyfall, por ejemplo, sí veo una influencia directa.

Saludos

Iniciado por Tripley

Kapital, ya he comentado que el tono serio se puede relacionar fácilmente con Nolan, pero creo que aquí no estamos ante una posible realción con Nolan porque sí, sino como un instrumento para separarse del tomo más colorista y humorístico de Story que es verdad que termina usando elementos que se podrían considerar nolanianos. Es verdad que es casi lo mismo, pero en este caso sí veo esa diferencia mientras que en Skyfall, por ejemplo, sí veo una influencia directa.

Saludos

Yo veo una influencia más que evidente tanto en Skyfall como en esta.

No es la primera, ni será la última vez, que un estudio tira por lo que funciona para una nueva película.

Te remito a capturas como esas o a planos como el de los campos de máiz, etc....

Si es por buscar parecido a mi la 1º parte de la película me recordó mucho a super 8 de JJ Abrams

Iniciado por josefus39

Esta claro que citar a Nolan siempre trae cola XD, y sobre todo si uno lo hace en un comentario rápido sobre una mala película. Los 4 Fantásticos es mala por muchos motivos, solo recalco que la "opción Nolan" encima, en este caso, agrava aun más el mal. Josh Trank y la Fox casi elevan las de Tim Story a obras de arte. Por cierto, a nivel personal Skyfall me parece el peor Bond en años, diga lo que diga la crítica y la taquilla, o como mínimo el peor de la era Craig. Aunque claro superar Casino Royale es difícil tarea ;-)

Pues vaya por delante que yo a Nolan le he atizado de lo lindo por Interstellar, que me gustó muy poquito, o por The Prestige, que gustándome me parece que falla en muchas cosas, o por determinados fallos en sus Batman, a pesar de que me parezcan estupendos. Incluso me parece lógico que alguien le atice de refilón por otras en las que haya participado como Man of Steel o Trascendence. Pero arrearle por una supuesta influencia en los 4F o cualquier otra ya me parece algo forzado, la verdad.

Y en cuanto a la influencia de verdad en la película, seamos lógicos: esta película está pensada por Fox para crear una franquicia conjunta con los X-Men de Singer: ¿No es más lógico pensar que simplemente han querido que tenga un tono similar a esa saga? Porque claro, si X-Men hubiera salido después de 2005, la gente diría que están influidas por Nolan. Curiosamente, nadie dice que a Nolan le influye Singer.

Coincido en que no es el tono que le pega a los 4F, pero me parece más lógico pensar que Fox eligió ese tono porque quería crear su propio universo conjunto, y por tanto venía marcado por X-Men, que por influencia de Nolan.

Y a mí que salgan campos de trigo o que el avión se parezca al de TDKR me parece todo muy cogido por los pelos (además de que Interstellar se estrenó cuando los 4F ya estaba casi terminada), más casualidad que otra cosa. Y no por el aspecto de un avión o por un campo de trigo la película es mala, claro.

Yo no la critico por eso, pero para mi es más que obvio que tira por el rollo Interestellar y ya he expuesto varias cosas que así lo hacen ver.

Para nada es casualidad, pero cada cual que piense lo que quiera.

Ya digo que por fechas no cuadra (se rodó entre mayo y agosto de 2014, Interstellar se estrenó en noviembre). Más bien es lógico que siga un estilo similar si lo que quería Fox es hacer los 4F compatibles con X-Men.

Las fechas no son tan importantes cuando montas un tráiler claramente clavado al de Interestellar.

http://www.ew.com/article/2015/01/27...c-four-trailer

Antman ya viste que cogio cosas de Interestellar y se estrenó antes que 4 Fantásticos.

No sé si has visto 4 Fantásticos, pero en nada se parece a los X-Men. Ni en tono, ni en las formas. Es una mezcla de Interestellar, Super 8 y Marvel Studios (final).

Si Mendes no hubiese hablado de influencias a lo mejor muchos también dirían que todo es simple casualidad.

Sólo tienes que ver toda la peña que ha visto y comentó la similitud del trailer con la cinta de Nolan en este y otrps foros, o YouTube.

Iniciado por Kapital

Las fechas no son tan importantes cuando montas un tráiler claramente clavado al de Interestellar.

http://www.ew.com/article/2015/01/27...c-four-trailer

Antman ya viste que cogio cosas de Interestellar y se estrenó antes que 4 Fantásticos.

No sé si has visto 4 Fantásticos, pero en nada se parece a los X-Men. Ni en tono, ni en las formas. Es una mezcla de Interestellar, Super 8 y Marvel Studios (final).

Si Mendes no hubiese hablado de influencias a lo mejor muchos también dirían que todo es simple casualidad.

Sólo tienes que ver toda la peña que ha visto y comentó la similitud del trailer con la cinta de Nolan en este y otrps foros, o YouTube.

Kapital completamente de acuerdo y mejor expresado que por mi ;-).

Ya sabemos que el cine de superheroes que funciona es el de Marvel y ellos tienen muy claro lo que hay que hacer - por lo menos hasta ahora - para que sus películas funcionen. Las considero mas producto de estudio que de director a diferencia de, por ejemplo, los X-men de Singer, que fue el que inició realmente la moda de los super heroes en general y su vertiente "mas sobria" del cine de super héroes en particular, Nolan que llevó ese concepto a su máxima expresión convirtiendo el género en casi una excusa para tratar otros temas mas complejos o incluso Snyder con su vision de Superman, pasado y futura.

Los 4 Fantásticos es mala por que no sabe a que carta jugar, queriendo apostar, además, en todas las mesas del casino y sin conocer las reglas de cada juego. Es mala por ser una cinta que confunde términos. Lentitud, frialdad u oscuridad visual no infieren por si mismos profundidad a una historia. Si no hay personajes, no hay presentación, nudo y desenlace con garra suficiente, si el tono, el casting, y todos y cada uno de los factores que influyen en una película están, como mínimo, desajustados o, directamente, equivocados el resultado no puede ser otro que un desastre.

De los típicos blockbuster del año que he visto este año los únicos que salvo, aunque no sean peliculones, son Mad Max (nula historia muy bien contada que esconde bien su muchas lagunas) y, curiosamente, la vapuleada Terminator Genesys (interesante historia torpemente contada). Estas por lo menos, a pesar de sus muchos defectos, son coherentes y honestas con lo que proponen, saben a lo que juegan y lo llevan a cabo con bastante convicción independientemente de los logrado que esté a la altura. Jurassic World juega a lo mismo pero de una manera mucho más cínica, calculada y desapasionada. Y tengo que reconocer que lo del hombre que susurraba a los dinosaurios me mató y pudo conmigo .

Iniciado por Kapital

Hasta Pfister (su director de fotografía) tomó mucho del estilo nolaniano para su Transcendence.... con Kate Mara.

La diferencia es que Trank venia de filmar un film de super(heroes) bastatne oscuro, mientras que el otro, queria lamer el exito de su jefe a costa de prepotencia y pretenciosa.

Que un film tenga ciertas cosas que remitan a otro filme (en el caso de Ant-Man, mas bien poca gente a comentado el final), no quiere decir copia al otro, el rayo cosmico viene de mucho mas atras, como comente en mi correspodiente reseña en el hilo y las comparaciones visuales, mas bien poquitas y bastante nulas, a mi juicio, no son suficientes para una clara afirmacion de si se parece al film de Nolan.

Ademas un plano de maiz no me vale.

Como curiosidad, Mendes dice que no le gusta El Caballero Oscuro, pero se fijo en el enfoque.

Iniciado por PrimeCallahan

La diferencia es que Trank venia de filmar un film de super(heroes) bastatne oscuro, mientras que el otro, queria lamer el exito de su jefe a costa de prepotencia y pretenciosa.

Que un film tenga ciertas cosas que remitan a otro filme (en el caso de Ant-Man, mas bien poca gente a comentado el final), no quiere decir copia al otro, el rayo cosmico viene de mucho mas atras, como comente en mi correspodiente reseña en el hilo y las comparaciones visuales, mas bien poquitas y bastante nulas, a mi juicio, no son suficientes para una clara afirmacion de si se parece al film de Nolan.

Ademas un plano de maiz no me vale.

Como curiosidad, Mendes dice que no le gusta El Caballero Oscuro, pero se fijo en el enfoque.

¿Qué tendrá que ver que el rayo cósmico venga de Transformers o más atrás?, lo que se crítica es que tanto Marvel como otras películas recientes estén abusando de ello constantemente. Es una obviedad que Marvel no lo originó en su día, como comentas, pero si es una gran verdad que es cansino el uso que hacen de ese tipo de finales para sus films.

Y lo de las similitudes con Interestellar no me lo invento yo, es algo bien conocido por todo el mundo:

http://www.thedevilseyes.com/2015/01...ellar.html?m=1

http://screencrush.com/fantastic-fou...-interstellar/

http://www.cnet.com/es/noticias/trai...-interstellar/

http://www.cnet.com/news/fantastic-f...t-superheroic/

http://www.cinemablend.com/m/new/Fan...oof-69477.html

Iniciado por Kapital

¿Qué tendrá que ver que el rayo cósmico venga de Transformers o más atrás?, lo que se crítica es que tanto Marvel como otras películas recientes estén abusando de ello constantemente. Es una obviedad que Marvel no lo originó en su día, como comentas, pero si es una gran verdad que es cansino el uso que hacen de ese tipo de finales para sus films.

A eso se le llama... 'moda'

Iniciado por Kapital

Las fechas no son tan importantes cuando montas un tráiler claramente clavado al de Interestellar.

Hombre, algo importante serán cuando la película estaba rodada 3 meses antes del estreno de Interstellar. ¿Que hayan podido copiar uno dos planos de un tráiler? A mí me parecen cosas bastante genéricas, pero aunque así fuera, eso para mí no es influencia.

Recuerdo que a los pocos meses de El sexto sentido se estrenó Los Otros. Obviamente fue una casualidad, por fechas Amenábar no había visto la peli de Shyamalan al escribir la suya, además de que no sería tan tonto de plagiar una película tan exitosa al mismo tiempo. Algo parecido sucedió, pero al revés, con Abre los ojos: a los pocos meses de su estreno salió El abogado del diablo, con una escena clavada a la de la Gran Vía, incluso con el mismo movimiento de cámara. Pero resulta que estaba rodada antes de Abre los ojos (aunque Amenábar no pudo haberla visto). Esas cosas pasan.

No sé si has visto 4 Fantásticos, pero en nada se parece a los X-Men. Ni en tono, ni en las formas. Es una mezcla de Interestellar, Super 8 y Marvel Studios (final).

Puesto que Fox quería fundir ambos universos, me parece más lógico pensar que querían imponer un tono similar. A mí la estética de los trailers sí me recordaban, sobre todo, a First Class.

Si Mendes no hubiese hablado de influencias a lo mejor muchos también dirían que todo es simple casualidad.

En ese caso no hay problemas de fechas, la influencia era posible.



Pero vamos, aún suponiendo que Trank se inspirara en Nolan y le saliera mal, sigo pensando que es absurdo echar la culpa a una buena película porque le salga una mala imitadora. Eso era lo que quería decir.

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, algo importante serán cuando la película estaba rodada 3 meses antes del estreno de Interstellar. ¿Que hayan podido copiar uno dos planos de un tráiler? A mí me parecen cosas bastante genéricas, pero aunque así fuera, eso para mí no es influencia.

Recuerdo que a los pocos meses de El sexto sentido se estrenó Los Otros. Obviamente fue una casualidad, por fechas Amenábar no había visto la peli de Shyamalan al escribir la suya, además de que no sería tan tonto de plagiar una película tan exitosa al mismo tiempo. Algo parecido sucedió, pero al revés, con Abre los ojos: a los pocos meses de su estreno salió El abogado del diablo, con una escena clavada a la de la Gran Vía, incluso con el mismo movimiento de cámara. Pero resulta que estaba rodada antes de Abre los ojos (aunque Amenábar no pudo haberla visto). Esas cosas pasan.




Puesto que Fox quería fundir ambos universos, me parece más lógico pensar que querían imponer un tono similar. A mí la estética de los trailers sí me recordaban, sobre todo, a First Class.




En ese caso no hay problemas de fechas, la influencia era posible.



Pero vamos, aún suponiendo que Trank se inspirara en Nolan y le saliera mal, sigo pensando que es absurdo echar la culpa a una buena película porque le salga una mala imitadora. Eso era lo que quería decir.

Creo que te confundes si piensas que yo la critico por eso.

Y vamos, ya te digo que cuando la veas ya verás que no hay nada de First Class o de X-Men. Hay más rollo científico tipo Interestellar mezclado con un final de fuegos artificiales a lo Marvel.

Que, por cierto, ya con Interestellar estrenada hubo reshoots y el tráiler todo el mundo lo ha visto clavado al de Nolan.

Iniciado por Kapital

Creo que te confundes si piensas que yo la critico por eso.

Sí, es que realmente no te contestaba a ti sino al compañero que ha dicho que "Nolan ha hecho mucho daño", como atribuyéndole la culpa de los 4F.

Y vamos, ya te digo que cuando la veas ya verás que no hay nada de First Class o de X-Men. Hay más rollo científico tipo Interestellar mezclado con un final de fuegos artificiales a lo Marvel.

Que, por cierto, ya con Interestellar estrenada hubo reshoots y el tráiler todo el mundo lo ha visto clavado al de Nolan.

Pues no sé, es posible que así sea. En cualquier caso, el otro compañero hablaba de influencia de los Batman de Nolan, que no creo que sea el caso. Ya digo que si han optado por un tono serio y oscuro para los 4F será más por acercarlos a los X-Men, que es lo que Fox pretendía (incluso se hablaba ya de que Singer dirigiría la secuela).

Fíjate si veo poca conexión con el universo de X-Men, que ni aprovecharon el meter una escena postcreditos mezclando ambos bandos. Para mi quedó como una cinta independiente y puede que los ejecutivos lo quisieran así al ver lo mal que les quedó.

Sí, el compañero la criticó por eso, pero a mi es justo lo que mas me gusta de la película. Todo ese arranque hasta la mitad me pareció una maravilla y me encanta ese tono serio, científico y con un gran Miles Teller.

Lo malo es todo lo que viene después...

Puedo entender el mosqueo de aquellos que vienen de ver los Guardianes de la Galaxia o Los vengadores y al esperarse una peli de acción pura y dura, se quedan decepcionados. Pero ya antes de verla, cuando se estrenó, vi que había como dos grupos claros. Unos que dicen que es una basura épica y otros que no entienden porque tanta carnicería con ella, dado que está bastante bien. En estos últimos me sitúo y es que por un lado me ha gustado como presentan a los personajes, como nos cuentan "el inicio", sus momentos (pocos, si) de acción y en general me ha parecido entretenida.

Igual también la he disfrutado más porque no soy hater ni fanboy de ningún super héroe ni tampoco he leído los comics por lo que no saco la lupa con cada detalle.

Floita, Flojita, y por que no destruyan ninguna ciudad, sino porque los personajes están mal desarrollados y Doom muy mal aprovechado, y eso que no empieza del todo mal, yo espero que se cancele la secuela, me quedo de lejos con la versión de Jessica Alba, incluso Silver Sulfer me parece mejor película, debieron hacer la tercera y no esta gilipollez, que parece mas bien un episodio piloto de alguna serie, y los efectos bastante cantosos algunos y el reparto no me gusta nada.