Tema: Fenomeno OVNI

¿En que mundo vives?

¿Cuántos libros de historia has leído? Hay vida más allá de Irak, y llevamos algunos añitos sin que haya grandes guerras en terreno europeo. Por no hablar de nociones como derechos humanos, pacifismo, igualdad etc que se consolidan a finales de los 60. Y en general, creo que el siglo XIX fue un poquito más sangriento que el XX, por poner un ejemplo. Que antes del 11S vivíamos todos muy felices....

Y un último apunte, no se puede viajar atras en el tiempo ( no se puede viajar en el tiempo, me refiero a nociones puramente teóricas) pero si sería posible hacerlo hacia el futuro.

Y la base científica de eso? Alejarse de la órbita terrestre hasta otro lugar en el que el tiempo pase más despacio y luego volver aquí?

Davo

Y existe una ley en física: la de la coherencia, que nos habla de que cuando se introducen en un sistema caótico el númeo suficiente de elementos ordenados, se produce un cambio en todo el conjunto que induce a la ordenación total.

Yo tengo entendido que todo sistema tiende de forma natural a su estado de máxima entropía, es decir al estado de máximo desorden :!

Punto 1: a ver, postea datos reales sobre la influencia en el ser humano de las tormentas solares.

Vamos a ver: un simple cambio meteorológico afecta al ser humano en su estado anímico. Y eso está bastante constrastado. Una tormenta solar fuerte puede ten por seguro provocar incluso movimientos telúricos en el planeta de un nivel catastrófico. Y no digamos ya las consecuencias para el ser humano. No soy muy amigo de poner links para demostrar nada porque pienso que debe ser cada uno quien si le interesa el tema se informe y se lo demuestre por sí mismo. Yo no quiero convencer a nadie. De todas maneras, te pondré varios links de lo que comento para que veas que no hablo por hablar como intuyo que pueda que estés pensando:

www.thecamino.com.ar/sol.htm

64.233.183.104/search?q=cache:GU4y_Xk6BUUJ:www.iac.es/educa/sol-tierra/textosinformativos/inform_basica.doc+tormentas+solares%2Bterremotos&h l=es&lr=lang_es

En este último link, puntos 20 y 21 sobre todo.

Punto 2: lo de "el alboroto" que estamos viviendo en el globo se queda pequeño ante lo ocurrido los pongamos 2000 años anteriores. De hecho si miramos la historia de la humanidad no estamos precisamente ante la etapa más crítica a nivel de guerras y tensiones. Más visión histórica, neng!

¿A no? ¿y que hace falta que ocurra: una tercera guerra mundial? porque si no ha ocurrido es por las consecuencias nefastas que ello supondría para el planeta entero, te lo aseguro. Inclusive para los que aprietan el botón. Los cambios drásticos que se avecinan no van a tener parangón en nuestra historia reciente. Primero por el alto nivel tecnológico de destrucción a todos los niveles que hemos alcanzado. Segundo por la degeración ecológica alcanzada en el planeta que alcanza cotas que hace mucho superaron ya todos los records anteriores, y tercero porque las instituciones, los cimientos en los cuales se apoya nuestra civilización, nunca habían estado tan obsoletos en comparación con el nivel de consciencia de la sociedad que está demandando cada dia mas algo muy muy diferente a lo que éstos ofrecen.

Y te aseguro que los problemas energéticos y ecológicos que tenemos a la vuesta de la esquina son muy preocupantes. Y no hace falta que ningún grupo de trabajo te lo diga. Basta con observar y relantearse un poco las cosas.Y es que sencillamente, tenemos todo literalmente "patas arriba", en una total crisis que se agudiza cada dia mas. Se imponen cambios urgentes en la manera de afrontar los problemas actuales. Y es que, quizás no haya tiempo para preparar el terreno.

Teluc la "resonancia morfica" no tiene ninguna base psicológica, además de que no tiene sentido. Es evidente que si un simio descubre que lavando un fruto en el rio su sabor es mayor otros simios también lo harán. Un poema infantil japones será un conjunto de frases y palabras con un componente sintáctico más sencillo de memorizar que un conjunto de palabras escogido al azar o un grupo de frases legibles pero sin el componente de rima que una tonada de esas características alcanza.

Creo que no has entendido adecuadamente cuanto he expuesto. Lo resumes todo muy a la ligera porque no es que simplemente que los simios se imitaran entre sí, es que sin ningún tipo de contacto físico esas actitudes se transmitian de la forma que fuera, pero no desde luego por cuanto conocemos, a todos los simios correspondientes a una misma especie. Hoy me siento especialmente colaborador y por esa razón te expongo un link en el que se hacen aproximaciones hacia el tema muy interesantes. Por último, decirte que la "resonancia mórfica" está validada científicamente en laboratorios, por lo que tiene una valided científica que no podemos obviar:

www.redcientifica.com/doc/doc200304040001.html

Por otro lado yo sé pocas cosas sobre astrofísica, pero tengo algo más que nociones sobre el origen del hombre y el nacimiento de la vida "inteligente" en nuestro planeta. Las causas que terminan por dar lugar al hombre actual son muy variadas y engloban un monton de aspectos y ciencias diferentes (geográficas, ambientales, culturales, etc...) pero no necesariamente (si las replicasemos correctamente) tendrían que dar lugar a seres con conciencia (no me refiero a conciencia moral sino a conocimiento de nosotros mismos y de nuestro entorno). Así pues somos el resultado de una serie de realidades físicas pero también de una serie de eventos aleatorios que no se pueden preveer.
En nuestro origen esta muy presente el azar.

Estoy de acuerdo contigo a medias. En mi opinión el llamado "azar" no existe, puesto que eso equivaldría decir que hay cosas que no están reguladas por leyes cósmicas, lo cual no es cierto. De hecho, la mismísima teoría del caos está regulada por leyes muy determinadas que nuestros científicos están empezando a vislumbrar. Otra cosa es que no sepamos o no conozcamos esas leyes. Pero como siempre a lo largo de su historia, la ciencia cae en el error de la posesión de la verdad absoluta. Que no las conozcamos, no quiere decir que no existan. Y hoy por hoy, la ciencia etiqueta como "inexistente" todo aquello que no se puede explicar. De hecho, no para de contradecirse a si misma a lo largo de la historia. Y yendo ya hacía lo que planteas, fué nada menos que Francis Crick , bioquímico inglés, que en 1953 descubrió la estructura del ADN, adjudicándosele junto a J.Watson el premio nobel por ello, quien sostuvo que seres extraterrestres descubrieron nuestro mundo en formación, entonces decidieron crear vida inteligente, en un pasado remoto.

Otro especialista, Vsevolod Troitsky, emitió la teoría de que la Tierra podría ser un campo de experimentación para seres superiores.
Y el científico Nalin Chandra junto a sir Fred Hoyle publicarón los libros: “Viajeros del espacio, los que trajeron la vida” y “La evolución desde el espacio”, donde se afirma nuestro origen extraterrestre.

Te voy a dejar si me lo permites otro link que perfila muy bien las problemáticas existentes en cuanto al surgimiento espntáneo del ser humano y que habla también de cuanto comento:

www.conoze.com/doc.php?doc=488

Muy interesante en este link este párrafo:

" Este enigma es tan dramático que en 1973 el Dr. Francis Crick (quien conjuntamente con el Dr. James Watson descubrió la estructura del ADN) publicó un articulo científico titulado "Directed Panspermia" en el cual presento sus inquietudes acerca de la teoría de la evolución. En su opinión, las moléculas (proteínas) son tan complicadísimas que Crick concluye que tuvo que haber una inteligencia detrás de ellas. Crick argumenta que ni siquiera ha transcurrido suficiente tiempo desde la formación de la tierra (~5 Giga-años) para que estas proteínas se ensamblaran en complejos bioquímicos con la capacidad de auto-replicación, lo cual es imprescindible para la sobrevivencia, mucho menos para que de estos surgieran toda la diversidad de especies que hoy conocemos, sin mencionar las miles de especies que sabemos extinguidas.

Convencido de que hay cierta inteligencia detrás del magnifico DISEÑO de la vida (Crick es obviamente un científico de pesada reputación), el Dr. Crick postuló en su celebre articulo científico que los primeros complejos bioquímicos con ARN y ADN fueron traídos por viajeros intergalácticos y "sembrados en la tierra". Esto no es una broma. Con esta hipótesis el Dr. Crick "soluciona" casi todas las incógnitas de la iniciación de la evolución de la vida en la tierra. Es interesante observar que a pesar de que esta explicación evade completamente el argumento de un origen terrestre y puramente naturalistico de la vida, el Dr. Crick no se encuentra solo con su hipótesis de viajeros intergalácticos; lo acompaña el famoso científico Británico Fred Hoyle. El Dr. Hoyle también cree que la vida fue traída a la tierra por seres extraterrestres y ha publicado un libro muy interesante al respecto. "

Según una serie de estudios matemáticos la probabilidad de que en otro lugar del universo se hayan producido las mismas causas y las mismas situaciones azarosas que dieron lugar a la humanidad son las mismas que si cogiesemos el Quijote recortasemos todas las letras individualmente y al lanzarlas al aire cayeran formando el libro de nuevo.

Y yo te pregunto: ¿Qué posibilidad científica hay de que un abejorro vuele? y sin embargo vuela. La humildad enseñará a la ciencia que no todo tiene porque ajustarse a sus esquemas prestablecidos.

En cualquier caso y viendo que se dan un monton de "explicaciones" y "teorías" físicas me gustaría añadir que aun andamos en pañales en cuanto a física cuantica, el verdadero motor científico de nuestra realidad.

Totalmente de acuerdo.

Saludos!

Según una serie de estudios matemáticos la probabilidad de que en otro lugar del universo se hayan producido las mismas causas y las mismas situaciones azarosas que dieron lugar a la humanidad son las mismas que si cogiesemos el Quijote recortasemos todas las letras individualmente y al lanzarlas al aire cayeran formando el libro de nuevo.

Este es una cuestión que nunca he entendido. Es un argumento muy utilizado por los científicos para descartar la posibilidad de vida extraterrestre pero en mi opinión parte de una hipótesis que se me hace muy difícil aceptar.

¿Por qué siempre se habla de replicación de las mismas circunstancias que dieron lugar al origen de la vida humana? ¿Por qué siempre se descarta la posibilidad del origen de la vida (sea humana o no) a partir de otras circunstancias?

Es decir, si imaginamos una vida basada por ejemplo en el hidrógeno en vez de basada en el carbono, ¿no sería lógico pensar que las condiciones para que se originase este tipo de vida no deberían para nada corresponderse con las necesarias para que se originase la vida humana?

A mi modo de ver, este enfoque me parece increíblemente vanidoso. Estamos hablando de un universo teóricamente infinito del que no conocemos apenas nada (a duras penas empezamos a conocer nuestro sistema solar), de manera que la sola idea de descartar rotundamente la posibilidad de vida (humana o no, inteligente o no) me parece una estupidez.

Y en cualquier caso, si hablamos de probabilidades, esta probabilidad nunca sería cero (por muy pequeña que fuese), de manera que la ciencia no puede (al menos actualmente) negar la vida extraterrestre porque siempre existirá la posibilidad, por muy pequeña que fuese.

Pues bien, esta civilización-fuente desapareció por el mal uso que hizo de su tecnología por un lado y por los cataclismos ecológicos por otro. (También propiciados por ese mal uso de la tecnología). Aunque como digo esta desaparición llevó unos cuantos miles de años, el final se produjo hace unos 25.000 años aproximadamente, coincidiendo con el final del recorrido de nuestro sistema solar por la elíptica de la estrella Alción. Los supervivientes se expandieron por todas direcciones dando lugar a las civilizaciones comentadas y que son las que referimos como el principio de nuestra historia. Todas las culturas antiguas de la tierra han reflejado el cataclismo de esta civilización-fuente en sus culturas, aparte de haber quedado también restos arquitectónicos de las misma en Latinoamérica, Egipto y en centroeuropa como recuerdo de lo que pasó y aviso de que no debiera de ocurrir de nuevo.

Algun ejemplo de estas civilizaciones desaparecidas? Que tipo de restos han quedado?
Me resulta muy raro nunca haber oido hablar de ellos.

Sin embargo, esos 2.000 años se quedan en realidad en unos 10-15 años debido por un lado a la rápida sucesión de acontecimientos socio políticos y energéticos que se están sucediendo en nuestro planeta, y por otro, debido a la muy posible manifestación de un hecho cósmico que ya se produjo hace miles de años en nuestro sistema solar, siendo ésta la tercera vez que se produciría. Me refiero al acercamiento de un gigantesco planeta frio que podría afectar brutalmente a nuestro sistema solar como ya hizo en otras ocasiones. Curiosamente, muchísimas sectas se han referido a el dado el caracter apocalíptico que presenta, pero no por ello es falso. Su denominación cósmica es "H-3" y su nombre correcto es el de "Hercóbulus".

Parece ser que a dia de hoy es amuy dificil que sea detectable por nuestra tecnología, primero porque al ser un planeta no tiene luz propia. Segundo por que no está afectando de momento en su recorrido a otros planetas, tercero, esta aún muy lejos y su masa no refleja la luz de otras estrellas. De todas maneras, hace poco la NASA ha detectado en un cuadrante de la galaxia una gran masa d emateria oscura que en principio creen que es un agujero negro porque absorbe mucha energía....

Aunque parece ser que no se sabe con exactitud si las fechas previstas para el acercamiento seguirán siendo las mismas, ya que el H3 está sometido a grandes presiones y, además, el hecho de que lleve tantos miles de años como lleva absorviendo energía, puede hacerle estallar.

Como sabemos que H-3 ya se acercado otras dos veces al sistema solar? Cuales son sus consequencias?
Si no podemos detectarla. Como es que se conoce su existencia?
Por otro lado, puede queya haya estallado. Pero si está tan lejos como comentas puede que aun no lo hayamos visto. Que sucedería entonces?

Y en cualquier caso, si hablamos de probabilidades, esta probabilidad nunca sería cero (por muy pequeña que fuese), de manera que la ciencia no puede (al menos actualmente) negar la vida extraterrestre porque siempre existirá la posibilidad, por muy pequeña que fuese.

Pero a ver, si yo hablo de que los fantasmas existen tendré que aportar pruebas, no decir "hay muchos indicios y lo que diga la ciencia da igual porque es una vanidosa".

¿A no? ¿y que hace falta que ocurra: una tercera guerra mundial? porque si no ha ocurrido es por las consecuencias nefastas que ello supondría para el planeta entero, te lo aseguro. Inclusive para los que aprietan el botón.

Yo creo que pese al pesimismo sobre el futuro que nos inunda desde que el 11S abre el siglo XXI, estamos en una de las mejores etapas de la historia de la humanidad. Y lo digo egoístamente, prefiero vivir en la época que vivo que hace un siglo, tres o cuatro. Esto es como un péndulo, ahora toca pesimismo, fin del mundo y problemas por todos los lados, pero ya vendrá alguna etapa más próspera.

Davo

¿Cuántos libros de historia has leído? Hay vida más allá de Irak, y llevamos algunos añitos sin que haya grandes guerras en terreno europeo

¿Y lo que era Yugoslavia? Se consideró uin genocidio.
En el mundo actual hay entre 40 y doscientas guerras, entre las oficiales y las no oficiales, y no sé cuantos genocidios.

Además las armas son mucho más mortíferas ahora y la población mucho más numerosa. Dime un país donde no haya algún tipo de guerra, por que en España tambien tenemos una, el terrorismo, que es unilateral, y que se combate desde el estado de derecho.

¿Y lo que era Yugoslavia? Se consideró uin genocidio.
En el mundo actual hay entre 40 y doscientas guerras, entre las oficiales y las no oficiales, y no sé cuantos genocidios.

Además las armas son mucho más mortíferas ahora y la población mucho más numerosa. Dime un país donde no haya algún tipo de guerra, por que en España tambien tenemos una, el terrorismo, que es unilateral, y que se combate desde el estado de derecho.

Y mi afirmación es que si ahora hay tan cantidad de guerras, ¿cuantas habría y en qué condiciones hace 150 años?. Sí, ha aumentado la capacidad de matar, pero las sociedades occidentales viven mucho más tranquilas en cuanto a eso. Mira, durante la guerra fría Europa vive su mejor etapa a nivel de paz y a nivel de prosperidad. Y pese al genocidio de los Balcanes, Europa sigue en un mar en calma respecto a lo que era este continente hace siglos.

Davo

pero las sociedades occidentales viven mucho más tranquilas

Pero el resto del mundo no. Y ya podrían esmerarse más en cuanto a la deuda externa de estos países, seguro que eso ayudaba mucho a tener paz.

Algunas cosillas. Un sistema biológico que se desarrolle sobre otro tipo de base que no sea el carbono es altamente improbable (ojo, no digo imposible) ya sea el hidrógeno o cualquier otra sustancia de ese tipo ( creo que en su momento se hablo mucho del sulfato como el que más posibilidades tenía). Lo que es totalmente cierto es que un sistema de vida basado en esos elementos tendría muy complicado elevarse hasta conciencias superiores ya que ese tipo de entornos limitan mucho la relación de esos organismos con otros habitats que no sean los que han provocado su desarrollo, (el ser humano destaca sobre todo por su adaptabilidad, no lo olvidemos) un ser vivo basado en el hidrogeno o en el sulfato o en cualquier otra sustancia no sería tan adaptable.
Por otra parte en el tema de las probabilidades esto es lo que hay, evidentemente esas circustancias se dieron una vez, los abejorros vuelan y existen los aficionados a Operación triunfo pero las probabilidades de que tales fenomenos se repitan de nuevo son las que son ( y además no olvidemos que es muy complicado que toque la lotería, pero toca, la cuestión es ¿a cuanta gente le toca dos veces?).
Por último. Magico, el siglo XX ha sido el más sangriento de la historia de la humanidad, con diferencia. En el siglo pasado murieron más humanos de manera no natural que en todos los siglos anteriores JUNTOS (y esto te lo dice un historiador).

ya sea el hidrógeno o cualquier otra sustancia de ese tipo ( creo que en su momento se hablo mucho del sulfato como el que más posibilidades tenía).

¿Sulfato de...? No es que sea precisamente un entendido en biología, pero el sulfato no es un elemento de la tabla periódica...

En todo caso se comentaba el silicio, pero a saber.

Por último. Magico, el siglo XX ha sido el más sangriento de la historia de la humanidad, con diferencia. En el siglo pasado murieron más humanos de manera no natural que en todos los siglos anteriores JUNTOS (y esto te lo dice un historiador).

A partir de la década de los 60 (cifra citada por ithix)? En todo caso puede ser que peque de etnocentrismo, ya que siempre he visto la segunda mitad del siglo XX como la mejor parte de la historia europea.

Davo

Perdon Sargento creo que es el Sulfuro.

A partir de la década de los 60 (cifra citada por ithix)? En todo caso puede ser que peque de etnocentrismo, ya que siempre he visto la segunda mitad del siglo XX como la mejor parte de la historia europea.

Eso no te lo discuto, pero no olvides que en Europa ha habido dos guerras mundiales, en España una guerra civi, en los balcanes otra guerra civil, la U.R.S.S. ha invadido un montón de países que solo ahora recobran su nacionalidad .....

En todo caso sera el azufre.

Un sulfato o sulfuro es un compuesto de azufre con algun otro elemento, creo.


slaudos

A partir de los 60 y tal vez como consecuencia de la guerra fría la cosa estaba más tranquila, no? Es que yo veo más alborotada la primera mitad del siglo XX que la segunda.

Davo

Quizás porque el alboroto de la segunda mitad es algo más encubierto y sin tanto blancos y negros, hay mucho gris de por medio. No se podría juzgar la situación actual sin unos años de reposo, digo yo.

Todavia estoy :o
Os cuento...
Hace un par de horas mas o menos me he puesto hacer unas fotillos en la terraza, luego me voy al ordena para verlas y digo, -anda he pillado un avion-, pero cuando empiezo a ampliar veo que no se parece a un avion :oo
¿Que veis vosotros? :alloro










:ein

Eso alguna jamba de la universidad Rey Juan Carlos, que ha disparado el tampón a velocidad estratosférica.

Si fuese una serie de televisión, podrías ampliar la foto hasta verle los pelos del culo al piloto, y se vería perfecta.
De todas formas, yo apuesto por una bolsa del Carrefur.

En esa sonda espacial viaja....





y ésta es una época de mucho calor y como bien sabéis ellos sólo atacan cuando ésto ocurre... el que haya tomado la foto que se asuste... y los demás también.

Pues no sé porqué tanto cachondeo, a lo mejor es un helicóptero, a lo mejor un globo sonda, pero ¿ y si es un ovni?. Habría que analizar la foto, a lo mejor nos llevamos una sorpresa. Lástima no haber observado la trayectoria, pues despejaría muchas dudas. A estas cosas es a las que me refería al abrir el hilo del post.

Pues yo veo claramente un avión comercial :alloro .

Saludos

Es la capsula donde viaja el Dr Maligno

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