Tema: Fernando Trueba: “El cine español es un montón de mierda”

Iniciado por Hidroboy

A mí lo que realmente me da pena es que la gente se pierda tantas buenas películas españolas por la sencilla razón de ver un cartel, cargarse de prejuicios y soltar que si las españoladas por aquí, que si las subvenciones por allá, que si bla bla bla...

En una entrevista Juan Piquer contó una anécdota cuando estrenó "Supersonic Man".

Estaba delante de la fachada del cine y entran dos jóvenes...

- ¡Qué chula, "Supersonic Man"!
- Miraaaaaaaaaa, sale José María Caffarell... Es española

Y los dos salieron en estampida.

Piquer nunca más contrató a ese actor.

El cine puede ser arte y no industria. Puede ser industria y no arte. Y puede ser ambas cosas.

Yo me quedo con el arte, para la industria ya me compraré un ipod.

romita

Joer, con lo entretenido que estaba el hilo de los sociatas destructores del cine español vais y lo chapais.

Hidro, hablando de ese hilo, en ningún momento hablo de la calidad de las películas españolas sobre la guerra civil que cojean del pie izquierdo.
Y si con lo de ir a trabajar en Interconomía te referías a mi, creo que te puedes venir conmigo de la manita. Por que estoy muy de acuerdo contigo en muchas de las cosas que comentas aquí.
Hace ya tiempo cayó en mis manos un artículo del Reverte en que decía más o menos lo que tú. Los productores ya ganan dinero por el mero hecho de rodar una película gracias a que reciben mil y una ayudas.... Así que la calidad en sí de la película...como que tampoco les va la vida ni el capital en ello. A raiz de ese artículo me empezé a fijar. Y es cierto. Trincan de por todos lados macho

Picard, no lo decía por ti hombre.

El otro hilo se ha cerrado porque peligraba el tema, se estaba dejando de lado el debate cinéfilo para desembocar en uno político que ya sabes que en el foro ese tema mejor no tocarlo que acabamos cómo acabamos. Ya di un aviso para que se reencauzara el tema pero se estaba volviendo muy peligroso. Hay más motivos pero no vienen al caso.

Lo de ir a trabajar a Intereconomía lo decía porque en algunos mensajes la cosa estaba desembocando en un "¡Qué malos son los socialistas!" y en "Franco fue malo, pero los otros podrían haber sido peores!!!" Sólo faltaba el "Bueno... y Franco tan tan tan malo tampoco fue".

Pero vamos, que creo que todos estamos más o menos de acuerdo. Las subvenciones son pan para hoy y hambre para mañana. Un productor presenta un proyecto y arriesga poco porque la subvención ya le cubre gastos, así que la rentabilidad de ese producto le preocupa poco porque ya la tiene más o menos asegurada.
Pero las subvenciones no son malas de por si, simplemente se está haciendo mal uso de ellas. Y eso es lo que hace que la gente conecte tan poco con el cine español. Y no es tanto una cuestión de calidad, porque, sinceramente, no es que éste sea un país de una cultura cinematográfica excelsa. Además la gente en televisión se traga producciones patrias que son, directamente, para vomitar.

Y se tragan películas americanas que son igual de malas que las peores que se hacen aquí.

Pero ni los temas ni las tramas interesan. Traslada "Sin tetas no hay paraíso" al cine (sin venir de una serie) y ruédala como si fuera un thriller yanki, y funcionará. Pero aquí hay una obsesión por hacer cine más "sucio" más "realista" y a la gente eso pues mira, no le interesa.

¿Y cuántas películas de acción se han rodado en España en los últimos años? ¿De artes marciales? ¿¿DE BAILE?? ¡Pero si "Fama: a bailar" arrasa! Y cualquier bodrio tipo "Baila conmigo" funciona en taquilla ¿Por qué no se hacen esas pelis?

Joder, compromete un poco tu integridad artística y haz productos comerciales dignos y gánate el crédito para hacer algo más personal. Pero no puedes empezar una carrera creyéndote Spielberg y haciendo una película como si fueras a cambiar el mundo a la primera de cambio sabiendo que (y hablo del productor) se estrene o no, la subvención ya la tienes.

Iniciado por Carrasclet

Nosotros somos masoquistas que siempre nos autodespreciamos

Yo diría que más bien los españoles estamos cargados de prejuicios y tenemos la fea costumbre de pensar que todo lo que viene de fuera es mejor. No es "masoquismo" ni "autodesprecio", es falta de visión, y en este aspecto deberíamos aprender de los franceses, que siempre han respaldado el producto patrio y son capaces de colocar sus películas entre las más taquilleras, dando muchas veces sopa con hondas a mega-producciones USA.

Al cine español le falta conectar con el público, muchas veces porque se realizan producciones que por su temática no llegan a despertar interés, al menos un interés mayoritario, y que se logran realizar solo porque disponen de una cómoda subvención. Pero también otras veces fracasa porque no existe una promoción inteligente, que sepa vender un film de manera adecuda. Ayer, sin ir más lejos, vi "Gordos", una película inteligente, divertida, agridulce, bien escrita y bien realizada, que merece mejor suerte en taquilla, pero que muy posiblemente se verá ahogada por la máquina publicitaría que siempre rodea cualquier producción estadounidense por mediocre que sea.

Las cadenas de televisión se llenan de anuncios, reportajes, entrevistas y making-off's de films americanos. ¿Porqué no se hace el mismo tipo de promoción de nuestro cine si tanto el dinero que hace funcionar tanto la televisión estatal como el cine español salen de las mismas arcas?

El problema (creo que lo apuntaba Hidroboy) no son las subvenciones per se, sino el mal uso que se hace de ellas. ¿El hecho de que un film reciba una subvención significa que no deba preocuparse por rentabilizarse en taquilla?

Por cierto, Hidroboy, espero que tu pulla contra el cine asiatico fuese en tono irónico, porque a la lista que mencionaba Carrasclet (Kaige, Yimou, Ozu, Kurosawa, Kitano) yo añadiría a Mizoguchi, Won Kar Wai, Kim Ki Duk, Feng Xiaogang, Miyazaki, Isao Takahata, Otomo, Mamuro Oshii, Rintaro, Satoshi Kon, Bong Joom-Ho, Oshima, Satyajit Ray, Deepa Mehta... demasiado talento para afirmar que "salvo dos o tres, es una mierda" :-)))

Iniciado por Homo Cinefilus

uno siempre va a querer ver la nueva de Stallone.

Exactamente: uno.

No lees entre líneas???

No me ha hecho falta más.

El diálogo:
- ¿No sabes leer entre líneas?
- ¡Es que sólo has escrito una línea!

Me ha parecido memorable. Que lo sepáis.

Sobre el tema del hilo:

No estoy de acuerdo en que sin subvenciones el cine español no existiría. Lo que no existiría es cierto tipo de cine y seguramente durante unos años nos perderíamos debuts de cineastas la mar de interesantes. Pero no nos perderíamos películas españolas como REC, porque hay productoras con capacidad y con visión suficiente para tirar adelante proyectos que les reporten beneficios para luego poder jugar con cosas más pequeñas.

Claro que en EEUU no existen subvenciones, porque allí el cine funciona como una industria perfectamente engrasada desde hace muchos años.

El cine español necesita un lavado de cara de arriba a abajo incluso los que trabajan en él. Hay que darle un poco de glamour, un poco de tirón para que la gente quiera ver a esas estrellas más allá del Sálvame. Hay que encontrar la forma de que los Goya sean reconocidos como premios que arrastran gente a la taquilla para que las productoras peleen entre ellas para llevárselos a casa. Hay que empezar a rodar guiones inteligentes que entretengan al público ¡ya tendremos tiempo de hacerles pensar!
Además ¿cuántas películas han cambiado el curso de la historia?

¿Que por qué nos cagamos en lo Español a priori? Pues como bien ha dicho ipso_facto, no es una cuestión de masoquismo ni de envidia. Es que lo de fuera siempre nos parece mejor. Y eso es, simplemente, porque estamos en un país de incultos. Porque en realidad no es que lo de fuera nos parezca mejor, es que NOS LO VENDEN mejor. Hasta el cine francés en España está mejor vendido. Y como el nivel cultural en este país está por los suelos a la que un anuncio, un trailer, un poster... llama la atención del público, ya funciona.
Luego la gente ve, por ponerte un ejemplo, "Fuera de Carta" y te dice que es una españolada de mierda. Quita la película y se pone a ver Aída.

Sobre lo del cine asiático, lo he usado por una sencilla razón. No me gusta. Lo he intentado, he visto bastante cine asiático pero no consigo conectar con él. Tal vez porque no conecto con los actores, porque no me llega el tono que utilizan, su forma de contar historias.
No lo sé, el caso es que películas que a mi alrededor son consideradas obras maestras a mí me han resultado aburridas y faltas de todo.

Sin embargo jamás me cagaré en todo el cine asiático ni diré que es una mierda ni que salvo dos o tres el resto apesta. Yo no conecto con él, simplemente.
(Aunque haya películas y directores que sí me llegan y me parezcan soberbios).

Sin embargo hay una cantidad tremenda de gente que se lleva las manos a la cabeza cuando digo eso y, sin embargo, lo hacen cada dos por tres al hablar de cine español.

Iniciado por Hidroboy

El diálogo:
- ¿No sabes leer entre líneas?
- ¡Es que sólo has escrito una línea!

Me ha parecido memorable. Que lo sepáis.

+1

Iniciado por Hidroboy

No estoy de acuerdo en que sin subvenciones el cine español no existiría. Lo que no existiría es cierto tipo de cine y seguramente durante unos años nos perderíamos debuts de cineastas la mar de interesantes. Pero no nos perderíamos películas españolas como REC, porque hay productoras con capacidad y con visión suficiente para tirar adelante proyectos que les reporten beneficios para luego poder jugar con cosas más pequeñas.
Claro que en EEUU no existen subvenciones, porque allí el cine funciona como una industria perfectamente engrasada desde hace muchos años.
El cine español necesita un lavado de cara de arriba a abajo incluso los que trabajan en él. Hay que darle un poco de glamour, un poco de tirón para que la gente quiera ver a esas estrellas más allá del Sálvame. Hay que encontrar la forma de que los Goya sean reconocidos como premios que arrastran gente a la taquilla para que las productoras peleen entre ellas para llevárselos a casa. Hay que empezar a rodar guiones inteligentes que entretengan al público ¡ya tendremos tiempo de hacerles pensar!
Además ¿cuántas películas han cambiado el curso de la historia?
¿Que por qué nos cagamos en lo Español a priori? Pues como bien ha dicho ipso_facto, no es una cuestión de masoquismo ni de envidia. Es que lo de fuera siempre nos parece mejor. Y eso es, simplemente, porque estamos en un país de incultos. Porque en realidad no es que lo de fuera nos parezca mejor, es que NOS LO VENDEN mejor. Hasta el cine francés en España está mejor vendido. Y como el nivel cultural en este país está por los suelos a la que un anuncio, un trailer, un poster... llama la atención del público, ya funciona.
Luego la gente ve, por ponerte un ejemplo, "Fuera de Carta" y te dice que es una españolada de mierda. Quita la película y se pone a ver Aída.

Amén.

Estoy totalmente deacuerdo con trueba el cine español es una mierda.edito
el cine actual. algunas pelis de los 60, 70 y 80 son obras maestras.
Cada vez parece mas una prolongacion de T5 y A3 en plan juvenil para despertar hormonas
y si interviene TVE /Tv3 ya sabemos que ira con tinte politico adjunto.

Para los amantes de Fantasia, scifi y terror lo tenemos bastante crudo , a no ser que salga un tio con pelotas como Amenabar y balagueró y haga algo original despolitizado.
El que sea inteligente se marchara a USA.Estos ya lo han hecho.

dejo caer una pregunta
¿si eliminaramos las subvenciones se evitaria la politizacion y determinados servilismos de algunos directores y actores?

Homo, con perdón pero ¿puedes dejar de trollear?

Ahora mismo los dueños de los cines se frotan las manos con REC2. Y seguramente este fin de semana que viene lo harán con Amenábar. Así que vale ya.

Iniciado por Mandaraka

Estoy totalmente deacuerdo con trueba el cine español es una mierda.edito
el cine actual. algunas pelis de los 60, 70 y 80 son obras maestras.
Cada vez parece mas una prolongacion de T5 y A3 en plan juvenil para despertar hormonas
y si interviene TVE /Tv3 ya sabemos que ira con tinte politico adjunto.

Para los amantes de Fantasia, scifi y terror lo tenemos bastante crudo , a no ser que salga un tio con pelotas como Amenabar y balagueró y haga algo original despolitizado.
El que sea inteligente se marchara a USA.Estos ya lo han hecho.

dejo caer una pregunta
¿si eliminaramos las subvenciones se evitaria la politizacion y determinados servilismos de algunos directores y actores?

Comparto muchas cosas de las que dices. Entre ellas la de que el cine español es una mierda y lo politizado que esta el cine español. Pero de vez en cuando nos regala alguna cosita (que hace volver a creer en el cine español). Como "3 dias", para mi una de las sorpresas de los últimos años...

Y ahora que habláis de 3 Días (que aún no he visto, ahora que lo pienso) ¿habría sido posible rodarla sin subvención del Estado?

No es que tu opinión no me guste, creo que ha habido mucha gente que ha expresado una opinió parecida a la tuya (sino igual) y no tengo ningún problema con ellas.

A mí es que estas opiniones así como de jajaja jijiji qué gracioso soy aunque aporto menos que los banners de publicidad del foro... pues no me van. Y lo considero trolleo. Porque provocar sin aportar es eso, trollear.

¿Porqué se habla mucho de la cuota de pantalla y de las subvenciones y jamás se habla de los packs del cine de Hollywood? Sí quieres importar una película que te gusta debes adquirir todo un pack con gringadas absurdas que no tienen interés.
El término gringada se usa en algunos países de Latinoamérica para definir un cine insustancial y ridículo. El mal cine de Hollywood, no el bueno que es tan bienvenido como cualquier otro.

Por aquello de la paja y la viga.

Y a esas cosas serias y argumentadas te hemos respondido tanto yo como muchos otros foreros. A lo otro no.

Iniciado por Hidroboy

Picard, no lo decía por ti hombre.

El otro hilo se ha cerrado porque peligraba el tema, se estaba dejando de lado el debate cinéfilo para desembocar en uno político que ya sabes que en el foro ese tema mejor no tocarlo que acabamos cómo acabamos. Ya di un aviso para que se reencauzara el tema pero se estaba volviendo muy peligroso. Hay más motivos pero no vienen al caso.

Lo de ir a trabajar a Intereconomía lo decía porque en algunos mensajes la cosa estaba desembocando en un "¡Qué malos son los socialistas!" y en "Franco fue malo, pero los otros podrían haber sido peores!!!" Sólo faltaba el "Bueno... y Franco tan tan tan malo tampoco fue".

Pero vamos, que creo que todos estamos más o menos de acuerdo. Las subvenciones son pan para hoy y hambre para mañana. Un productor presenta un proyecto y arriesga poco porque la subvención ya le cubre gastos, así que la rentabilidad de ese producto le preocupa poco porque ya la tiene más o menos asegurada.
Pero las subvenciones no son malas de por si, simplemente se está haciendo mal uso de ellas. Y eso es lo que hace que la gente conecte tan poco con el cine español. Y no es tanto una cuestión de calidad, porque, sinceramente, no es que éste sea un país de una cultura cinematográfica excelsa. Además la gente en televisión se traga producciones patrias que son, directamente, para vomitar.

Y se tragan películas americanas que son igual de malas que las peores que se hacen aquí.

Pero ni los temas ni las tramas interesan. Traslada "Sin tetas no hay paraíso" al cine (sin venir de una serie) y ruédala como si fuera un thriller yanki, y funcionará. Pero aquí hay una obsesión por hacer cine más "sucio" más "realista" y a la gente eso pues mira, no le interesa.

¿Y cuántas películas de acción se han rodado en España en los últimos años? ¿De artes marciales? ¿¿DE BAILE?? ¡Pero si "Fama: a bailar" arrasa! Y cualquier bodrio tipo "Baila conmigo" funciona en taquilla ¿Por qué no se hacen esas pelis?

Joder, compromete un poco tu integridad artística y haz productos comerciales dignos y gánate el crédito para hacer algo más personal. Pero no puedes empezar una carrera creyéndote Spielberg y haciendo una película como si fueras a cambiar el mundo a la primera de cambio sabiendo que (y hablo del productor) se estrene o no, la subvención ya la tienes.

Mira que entro en foros , pero es el primer hilo que veo cerrar a lo Minority report.
usease por si acaso....... No se , no se....
me habeis jodido las palomitas que me estaba preparando para seguirlo....
Ups he dicho "jodido"

Al menos en este foro te dan la bienvenida y la gente es amable.

Se de otro que son todos clones de Pumares con 12.000.00 de mensajes y van a saco...pero a saco eh? Al estilo del sargento de la chaqueta metalica.
No te pasan ni una, me da stress contestar, pero me he propuesto como reto llegar a los 50 mensajes...

Mandaraka, en este foro está prohibido hablar de política. Ese post comenzó siendo peliagudo pero se mantuvo bien hasta que aquí el amigo Homo Cinefilus decidió irse por los cerros de Úbeda (a pesar de que se avisó para que centrara el tema en lo cinematográfico) y hablar de temas que, como ya he dicho, están prohibidos.
Así que se cerró el hilo y se invitó a los que participaban en él a venir a éste.

Sobre lo que comentas, Homo Cinefilus, sobre los otros hilos: créeme si te digo que aunque no haya movimiento "público" todo lo que has reportado está siendo debidamente tratado.

Iniciado por Mandaraka

Mira que entro en foros , pero es el primer hilo que veo cerrar a lo Minority report.
usease por si acaso....... No se , no se....
me habeis jodido las palomitas que me estaba preparando para seguirlo....
Ups he dicho "jodido"

Iniciado por Homo Cinefilus

Yo también es la primera vez que veo algo asi en un foro, pero así son las cosas, una particular filosofia de Moderar, moderación preventiva, a lo Bush. La cosa es que en otros hilos pasan cosas peores y ni se cierran ni nada.

Vaya por delante que cuando escribí ese post, eran las tantas y venía un tanto "cargadito". Había intervenido en aquel hilo creo que por la tarde y luego vi que había habido un par de comentarios que me hubiera gustado contestar.... De ahí me desilusión cuando me lo encontré chapado con llave y candado.

Pero pasado el efecto etílico, hay que reconocer que el hilo ya partía muy lastrado por el título y que Homo Cinefilus no ayudaba con su retórica a que la cosa se encauzase en términos aceptables para las normas del foro.
En mi modesta opinión, un gallifante para Hidroboy. Era lo que tenía que hacer


Pero vamos, que conste que creo que la política debería dejar de ser tema vetado...

Iniciado por Hidroboy

Mandaraka, en este foro está prohibido hablar de política. Ese post comenzó siendo peliagudo pero se mantuvo bien hasta que aquí el amigo Homo Cinefilus decidió irse por los cerros de Úbeda (a pesar de que se avisó para que centrara el tema en lo cinematográfico) y hablar de temas que, como ya he dicho, están prohibidos.
Así que se cerró el hilo y se invitó a los que participaban en él a venir a éste.

Sobre lo que comentas, Homo Cinefilus, sobre los otros hilos: créeme si te digo que aunque no haya movimiento "público" todo lo que has reportado está siendo debidamente tratado.

Pues si esta prohibido.esta prohibido.ok
las normas son para cumplirlas..

Iniciado por Picard

Vaya por delante que cuando escribí ese post, eran las tantas y venía un tanto "cargadito". Había intervenido en aquel hilo creo que por la tarde y luego vi que había habido un par de comentarios que me hubiera gustado contestar.... De ahí me desilusión cuando me lo encontré chapado con llave y candado.

Pero pasado el efecto etílico, hay que reconocer que el hilo ya partía muy lastrado por el título y que Homo Cinefilus no ayudaba con su retórica a que la cosa se encauzase en términos aceptables para las normas del foro.
En mi modesta opinión, un gallifante para Hidroboy. Era lo que tenía que hacer


Pero vamos, que conste que creo que la política debería dejar de ser tema vetado...

yo creo que si debe estar vetado, porque como moderador que he sido (en otros lares) estos temas dan muchos problemas, pero seamos sinceros las disputas entre foreros generan morbo visualizarlas...

Iniciado por Mandaraka

yo creo que si debe estar vetado, porque como moderador que he sido (en otros lares) estos temas dan muchos problemas

Y lo que nos reiriamos??