Columnas -> economicas-< para habitación dedicada de 16m2

Y

yaveaina

Miembro
81 mensajesdesde 2011
32 agradecimientos
Hola!
estoy montando poco a poco una sala mixta, por un lado habitación de juego para mis hijos y por otro lugar donde escuchar música y ver pelis para mí.
compré un proyector, y tengo un ampli onkyo 9211, junto con unos altavoces de estantería kenwood de 3 vías 8ohm y 60w ( creo), esto proviene del equipo que usaba en mis años mozos para escuchar techno y a chimo bayo ( "la tia entiqueta, que va per favareta, montada en bicicleta", "chiquitan chiquitan tam tam tam, que tum ban ban... , "esta si, esta no", alguien recuerda?? )

Ahora más bien escucho pop/rock ( queen,crowdedhouse,u2,led zeppelin, etc etc ) el caso es que quisiera una recomendación enfocada sobre todo a una economía más modesta, estamos hablando de un presupuesto en torno a los 300€, preferiría dos columnas ( no puedo aún poner anuncio en sección segunda mano porque soy novato pero me da igual en principio que fuesen de segunda mano)
¿Me recomendaríais unas de segunda mano?, o es mejor unas nuevas aunque más sobrias?
un saludo a todos, llevo aquí unos días y rebosa conocimiento, tal vez, algún día, sepa a qué os referis cuando hablais de "timbrica", db´s, SPL, y mil cosas más que hacen que un recién llegado piense que estáis comunicándoos en algún argot extraño XDD
 
Sin ninguna duda, en este foro puedes adquirir altavoces usados de compañeros que son totalmente fiables, además de unos perfectos caballeros.
Ten presente una cosa importante; los "asiduos" o que frecuentan el foro con más o menos participación son gente muy motivada en este mundillo y que aprecia los productos que usa. Algunos somos, simplemente, unos (sanos) "chiflados" que, independientemente de las vueltas que le damos a las cosas, mimamos los chismes que manejamos y cambiamos cosas con frecuencia para hacer pruebas y, a veces, buscar un "santo grial" que, realmente, no existe.
Por tanto, sólo tienes que fijarte qué se vende, quién lo vende, darte un paseo por el historial de foro ...y verás que adquirir alguna cosa a un compañero aquí es más satisfactorio y no pocas veces mucho más transparente que en una tienda normal, donde sólo prima el interés comercial. En general, la gente que comparte una afición se ayuda entre sí; no se desprecia el dinero, por supuesto, pero se respeta al compañero.
Saludos.
 
Ok, muchas gracias, la verdad esque me gusta este foro, se respira un ambiente de cordialidad envidiable!, no dudo de que la gente es honesta, en todo caso... alguna recomendación para una persona como yo?, es decir, cuál es la mejor relación calidad/precio en esta horquilla de precios?
 
Puedes echarle un vistazo a este hilo, por similitud de superficie disponible. Se comentan cajas que te pueden servir de referencia, especialmente si se encuentran de segunda mano:
https://www.forodvd.com/tema/120076-ayuda-columnas-o-monitores-18m2-y-cuales/index3.html
Nuevas.... Bueno, quizás unas Dali podrían gustarte...
De todas formas, compañero, las cajas hay que probarlas antes de decidirse. Cada persona tiene sus inclinaciones....tómate algo de tiempo y prueba algunas cosas. Con dicha referencia, sabríamos aconsejarte mejor...
Saludos
 
Echate un vistazo a estas:
PROSON EVENT 10 Negro (Pareja) VideoSonido.com - venta online de altavoces, componentes y equipos para video y sonido
Yo las tengo desde hace tres meses y te puedo asegurar que para alguien solo aficionado a la música suenen muy bien, agudos y medios limpios y unos graves de escándalo (ten en cuenta que llevan dos woofers de 10"). Son de la empresa JWS que también fabrica las Dynavoice.
Tu decides compañero, si necesitas algo más por aquí estaremos.
Un saludo.
 
Muchas gracias por la información!, efectivamente he mejorado mis gustos musicales, afortunadamente XD
Voy a echar un vistazo a los modelos que me recomendáis,
un saludo y gracias de nuevo
 
No son demasiado para una sala de 16m2?, he leído el análisis del italiano al que te refierieron en el otro foro, y no las recomienda para una sala de menos de 30m2.. has echo las modificaciones que comenta?, lo de aumentar el aislante interior y cambiar los condensadores electrolíticos... ¿eso se nota?
 
No les he hecho nada de lo que me dices, ya te dije que soy bastante novato en estos temas, pero te puedo decir que en mi sala de 20 metros suenan de escandalo.
Un saludo.
 
osomohoso dijo:
Como muy bien te comenta hermano oso, la compra de segunda mano es una buena opción y siempre podras escucharlas a placer.
En nuevo, estas, con woofer de 8" bajan bastante y te vendrán muy bien para música y cine 2.0
Magnat Monitor Supreme 2000 Negro · Altavoz de columna | redcoon.es
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Las Magnat Supreme 2000 a ese precio e redcoon serán difíciles de superar para el que busque columnas económicas. Si tuvieran el tweeter que emplean el central y el modelo Supreme 100 de la misma serie (mismo tweeter pero añadiendo difusor), podrían haber mejorado la respuesta por arriba... pero aún así es una caja excelente para el que busque una columna barata. Además tiene una alta sensibilidad de 93dB/1w/1m y eso le ayuda a dar buen DSPL con A/V de potencia típica que no suelen pasar de 80W RMS con todos los canales excitados.


Esas Proson Event 10 a 330 euros pareja tampoco pintan nada mal.


Un saludete
 
efectivamente, dudo entre esas magnat supreme y las proson event, ¿como puede ser que las Magnat tengan ->Respuesta de frecuencia: 18 - 38000 Hz y las otras ->Frecuencia de respuesta: 32&#8211;20.000 Hz . ( las proson) ?
Pensé que el tener esos dos enorme altavoces de 10" los graves bajarían más, pero no es así?, me interesa entonces más las Magnat, no?, porque para lo que lo quiero, para una sala discreta, donde no se van a necesitar grandes potencias ( no voy a hacer fiestas, y no quiero molestar a los vecinos) , parece que una mayor respuesta en frecuencias sea más beneficioso..
aunque, los cd´s de audio, llegan a esas frecuencias?
 
yaveaina dijo:
efectivamente, dudo entre esas magnat supreme y las proson event, ¿como puede ser que las Magnat tengan ->Respuesta de frecuencia: 18 - 38000 Hz y las otras ->Frecuencia de respuesta: 32&#8211;20.000 Hz . ( las proson) ?
Pensé que el tener esos dos enorme altavoces de 10" los graves bajarían más, pero no es así?, me interesa entonces más las Magnat, no?, porque para lo que lo quiero, para una sala discreta, donde no se van a necesitar grandes potencias ( no voy a hacer fiestas, y no quiero molestar a los vecinos) , parece que una mayor respuesta en frecuencias sea más beneficioso..
aunque, los cd´s de audio, llegan a esas frecuencias?
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De las Magnat se que sus drivers son buenos, porque un colega ha medido sus Supreme 100. Seguramente se hubieran podido mejorar un pelín si hubieran utilizado un driver para medios más pequeño ya que el crossover a 3500hz para un medio de creo recordar 6"-6.5" en un poco elevado... pero no se puede bajar más porque ese tweeter no puede cortarse más abajo de 3.500hz. El comportamiento de graves con cortando a 350hz estará bastante bien ya que es un corte "relativamente" bajo (aunque no es lo ideal si se quiere la máxima coherencia con doble 8" para graves por canal). Por eso yo soy de los que prefiero un buen dos vías cortado con uno o dos subs sobre 80Hz (ese corte entre medios y graves sí es excelente para máxima coherencia) vs unas columnas, pero si la necesidad de columna barata impera poco hay donde rascar que sea tan completo y económico como este modelo de Magnat. :)

De las Proson Event 10 no tengo ni idea , porque no he visto mediciones de las mismas ni se exactamente los drivers que utiliza.

Un saludete
 
Pero el coste de comprar un buen dos vías y un sub no sería superior a dos columnas?, y... perdona esta pregunta.. pero como conecto un sub a un ampli estéreo de la vieja escuela.. que sólo tiene para dos altavoces? ( igual es una pregunta muy de paquete, pero es lo que hay)
 
yaveaina dijo:
Pero el coste de comprar un buen dos vías y un sub no sería superior a dos columnas?, y... perdona esta pregunta.. pero como conecto un sub a un ampli estéreo de la vieja escuela.. que sólo tiene para dos altavoces? ( igual es una pregunta muy de paquete, pero es lo que hay)
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El problema es que al no tener A/V por sólo esos 300 euros hacerse con un 2.1 bueno se complica, ya que el sub tendría que cortar por arriba al monitor y nos saldremos del presupuesto. En el caso de haber tenido un A/V con unas B2031P (A) y cualquier sub BBB de al menos 12" te montabas un sistema superior en casi todo a las Magnat Supreme 2000 a precio similar (excepto en SPLmax, donde es probable que las Magnat soportaran algo más). :)



Un saludete
 
atcing dijo:
El problema es que al no tener A/V por esos 300 euros un 2.1 bueno se complioca, ya que el sub endría que cortar por arriba al monitor y nos saldremso del presupuesto. En el caso de haber tenido un A/V con unas B2031P (A) y cualquier sub BBB de al menos 12" te montabas un sistema superior en casi todo a las Magnat Supreme 2000 (excepto en SPLmax, donde es probable que las Magnat soportaran algo más). :)
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Menos mal que a algunos fabricantes se les ha encendido la lucecita y ya empiezan a poner salidas de previo para el sub en sus amplis stereo.

Ahora que el precio de las magnat es rompedor, por 300 € las dos hay que afinar mucho mucho
 
osomohoso dijo:
Menos mal que a algunos fabricantes se les ha encendido la lucecita y ya empiezan a poner salidas de previo para el sub en sus amplis stereo.

Ahora que el precio de las magnat es rompedor, por 300 &#8364; las dos hay que afinar mucho mucho
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Sí, si hubieran colocado el mismo tweeter pero con difusor hubieran mejorado más la zona alta (como en el caso del que utiliza la misma serie en el central y las supreme 100, que es una copia de los excelentes drivers de las Trevi pero con un filtro algo mejor que el de las Trevi de serie). Lo mismo con el medio, ya que esos tweeters que emplean son excelentes (pero sólo con cortes altos como los que han utilizado). Con un medio de 5" de la misma calidad que el 6.5" que utiliza conservando las mismas frecuencias de corte el sistema se hubiera comportado de libro en el cruce tweeter/mid/woofer y de coste sería similar o incluso pelín menor. Aún así, una caja de columna por ese precio es difícil de batir. :)


Un saludete
 
atcing dijo:
Sí, Si hubieran colocado el mismo tweter pero con difusor hubieran mejorado más ¡la zona alta (como en el caso del que utiliza la msima serie en el central y las supreme 100, que es una copia de los excelentes driver de las Trevi pero con un filtro algo mejor que el de las Trevi de serie). Lo mismo con el medio ya que esos tweeters que emplean son excelentes (pero sólo con cortes altos como los que han utilizado). Con un medio de 5" de la misma calidad que el 6.5" que utiliza conservando las mismas frecuencias de corte el sistema se hubiera comportado de libro en el cruce tweeter/mid/woofer y de coste sería similar o incluso pelín menor. Aún así, una caja de columna por ese precio es difícil de batir. :)
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:o osea que tenemos una pequeña joya con las supreme 100 .... y a 67 € la pareja ¡¡
Magnat Monitor Supreme 100 - Altavoz reflector de graves (2 vías, 89 dB), color negro (1 par) - Amazon.es: Magnat
 
osomohoso dijo:
:o osea que tenemos una pequeña joya con las supreme 100 .... y a 67 &#8364; la pareja ¡¡
Magnat Monitor Supreme 100 - Altavoz reflector de graves (2 vías, 89 dB), color negro (1 par) - Amazon.es: Magnat
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Sí. Tampoco es perfecta y necesita un cambio de la resistencia para bajar un poco los 3-4dB de realce del tweeter respecto a mid/woofer, además de que al tratarse de un mid/woofer tan pequeño se queda corta de SPL para cine incluso cortada con sub y a corta distancia de escucha para lso que quieras niveles MUY altos: Un 4"/4-5" cortado sobre 80Hz/90Hz con un sub pueda irse a 110dB/1m pero si el punto de esucha está a por ejemplo 3m además con cine se quedará corto para los que escuches a gran distancia.... pero es cierto que la integración medios/agudos con ese ajuste en la resistencia del tweeter es MUY buena. Ese tipo de cajas cortada con un sub sobre 80-90Hz para el que sólo escucha música y a SPL máximo de unos 100dB a unos 2/2.5m daría un excelente resultado... pero no podría dar esos 100dB a mayores distancias de escucha ni con cine (donde el margen dinámico grabado suele ser mayor que en músicas). Un sistema con integración "similar" y mayor soporte de SPL a las Supreme 100 sería una caja del tipo behringer 2030 o 2031 cortada con sub/s. La ventaja de las Supreme 2000 es que tanto cortada con sub como sin éste soporta alto SPL incluso a 3m (a cosa de perder algo de integración en las vías respecto a las behringer o Supreme 100 comentadas).

La elección entre ambos tipos de sistemas sería cuestión de compromiso según condiciones de escucha y requerimientos a los que cada cual le de prioridad.


Aquí tienes el nivel de THD vs SPL de las Supreme 100 medido por juluska (excelentes mediciones de THD y off axis para una caja de su tamaño):

Offaxis trevi vs Magnat Supreme 100 medida hasta incluso arco 180 grados (medida de 90 grados):

off axis Magnat Supreme100:
mueedl.jpg


off axis Trevi AV450:
2qs4eg8.jpg


Ambas tienen una cobertura realmente ejemplar. La zona media incluso a 90 grados del eje sólo cae 6-7dB de la respuesta en eje sin presentar valle respecto a las frecuencias de alrededor :o. De lo mejorcito que he visto medido jamás en esa zona en cualquier caja indiferente del precio.


THD 2º armónico Trevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):
mhcd4w.jpg


THD 3er armónicoTrevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):
z3exk.jpg



MAGNAT MONITOR SUPREME 100 - Página 2

Veo que lo recordaba mal y hay que bajar el agudo unos 5dB (no 3-4dB como creía recordar). Aún así es probable que esa subida esté exagerada por el micro ya que los ECM8000 tienen a medir en agudos más del que realmente hay. Igualmente, para bajar esa zona es una operación tan sencilla como añadir una resistencia en serie entre por ejemplo el polo positivo del tweeter y el filtro (es decir cortando el cable cerca del borne del tweeter e intercalándola). Si ya hubiera una sustituirla por otra de valor mayor (bajándola con un EQ haces prácticamente lo mismo).

La ventaja principal de las Magnat respecto a las Trevi es que ya vienen filtradas con un filtro complejo (las Trevi vienen con sólo un condensador y que no realiza bien su función necesitando un nuevo filtro con el que también quedan de libro):

34hawrn.jpg


353ccg1.jpg


2u7ylpc.jpg

Trevi izq. Magnat der.


MAGNAT MONITOR SUPREME 100



Un saludete
 
atcing dijo:
Sí. Tampoco es perfecta y necesita un cambio de la resistencia para bajar un poco los 3-4dB de realce del tweeter respecto a mid/woofer, además de que al tratarse de un mid/woofer tan pequeño se queda corta de SPL para cine incluso cortada con sub y a corta distancia de escucha para lso que quieras niveles MUY altos: Un 4"/4-5" cortado sobre 80Hz/90Hz con un sub pueda irse a 110dB/1m pero si el punto de esucha está a por ejemplo 3m además con cine se quedará corto para los que escuches a gran distancia.... pero es cierto que la integración medios/agudos con ese ajuste en la resistencia del tweeter es MUY buena. Ese tipo de cajas cortada con un sub sobre 80-90Hz para el que sólo escucha música y a SPL máximo de unos 100dB a unos 2/2.5m daría un excelente resultado... pero no podría dar esos 100dB a mayores distancias de escucha ni con cine (donde el margen dinámico grabado suele ser mayor que en músicas). Un sistema con integración "similar" y mayor soporte de SPL a las Supreme 100 sería una caja del tipo behringer 2030 o 2031 cortada con sub/s. La ventaja de las Supreme 2000 es que tanto cortada con sub como sin éste soporta alto SPL incluso a 3m (a cosa de perder algo de integración en las vías respecto a las behringer o Supreme 100 comentadas).

La elección entre ambos tipos de sistemas sería cuestión de compromiso según condiciones de escucha y requerimientos a los que cada cual le de prioridad.


Aquí tienes el nivel de THD vs SPL de las Supreme 100 medido por juluska (excelentes mediciones de THD y off axis para una caja de su tamaño):

Offaxis trevi vs Magnat Supreme 100 medida hasta incluso arco 180 grados (medida de 90 grados):

off axis Magnat Supreme100:
mueedl.jpg


off axis Trevi AV450:
2qs4eg8.jpg


Ambas tienen una cobertura realmente ejemplar. La zona media incluso a 90 grados del eje sólo cae 6-7dB de la respuesta en eje sin presentar valle respecto a las frecuencias de alrededor :o. De lo mejorcito que he visto medido jamás en esa zona en cualquier caja indiferente del precio.


THD 2º armónico Trevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):
mhcd4w.jpg


THD 3er armónicoTrevi AV450 (rojo) vs Magnat Supreme 100 (azul):
z3exk.jpg



MAGNAT MONITOR SUPREME 100 - Página 2

Veo que lo recordaba mal y hay que bajar el agudo unos 5dB (no 3-4dB como creía recordar). Aún así es probable que esa subida esté exagerada por el micro ya que los ECM8000 tienen a medir en agudos más del que realmente hay. Igualmente, para bajar esa zona es una operación tan sencilla como añadir una resistencia en serie entre por ejemplo el polo positivo del tweeter y el filtro (es decir cortando el cable cerca del borne del tweeter e intercalándola). Si ya hubiera una sustituirla por otra de valor mayor (bajándola con un EQ haces prácticamente lo mismo).

La ventaja principal de las Magnat respecto a las Trevi es que ya vienen filtradas con un filtro complejo (las Trevi vienen con sólo un condensador y que no realiza bien su función necesitando un nuevo filtro con el que también quedan de libro):

34hawrn.jpg


353ccg1.jpg


2u7ylpc.jpg

Trevi izq. Magnat der.


MAGNAT MONITOR SUPREME 100



Un saludete
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Muchas gracias por tu respuesta, desde luego es encomiable que después de tantos años en el foro sigas ayudando tanto. Se nota que hay mucha pasión en lo que haces.

Lo "malo" es que tengo que leérmelo diez veces para asimilar tal cantidad de datos y técnica ;) jajjja
 
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