Con la Iglesia hemos topado

[Damepan]

Hablamos de campañas de educación sexual, y parece imposible evitar hablar de la Iglesia.
Hablamos de aborto, y parece imposible evitar hablar de la Iglesia.
Hablamos de política, y parece imposible evitar hablar de la Iglesia.
Hablamos de conflictos bélicos, y parece imposible evitar hablar de la Iglesia.
Hablamos de ciencia o pseudociencia, y parece imposible evitar hablar de la iglesia.

Tal vez sea un buen momento para hablar directamente de la Iglesia, de la Católica, Apostólica y Romana.
Si cada día comentamos con ánimo crítico la organización gubernamental, administrativa y política de nuestro país y de otros países, no veo porqué no puede darse el mismo tratamiento a una organización que en ciertos aspectos es tan importante o más que todos los anteriores, puesto que su predicamento es global.
Hacia dónde se dirige (o la dirigen) esta organización, qué posturas defiende, si son coherentes o no, si transmite o no, si debe actualizarse o debe atrincherarse, si su doctrina es discutible o sólo acatable.
A priori, su competencia y trascendencia se limitan a un estricto plano personal, pero en la práctica su maquinaria mediática consigue relevancia a todos los niveles posibles.
Por qué no va a tener su propio hilo aquí?
Saludos.

 

[matias_buenas]

Hombre, ya era hora

Pero, una pregunta ... ¿Qué iglesia? ¿la católica?¿o más bien es un tema sobre organizaciones religiosas o religiones al referirnos globalmente a la iglesia? :-/

Es que lo digo porque, por ejemplo, actualmente puede que tenga más peso en las decisiones políticas en algunos paíse el Islam que la mismísima iglesia católica, por ejemplo . Afganistan o Irán son claros ejemplos de ello .

Saludos .

 

[Damepan]

Decía yo:

Tal vez sea un buen momento para hablar directamente de la Iglesia, de la Católica, Apostólica y Romana.

Aunque cuando se hacen comentarios en otros hilos del tema religioso suele ser la católica, pero bien mirado, se puede extender perfectamente a cualquier religión.

 

[Damepan]

Así de primeras, el papel de la mujer dentro de la iglesia (o dentro de las religiones mayoritarias) tiene algun sentido (salvo el de ser taxativamente relegadas a las labores de menor entidad)?

 

[JBellser]

Pues la verdad es que es un tema interesante este, y complejo.
Se abre la veda.

 

[Anonimo24052016]

;D

Merienda de negros en curso...

Circulen...

Nada que ver aquí...

Circulen...

 

[Damepan]

Si no tienes nada interesante que aportar, circula tú, tío triste

 

[JUK]

Con el simple hecho de que cada uno profese una religión con total libertad y seguridad en lo que hace... y que el vecino del pueblo de la lado, o de la región próxima o de la isla de enfrente, o de otra raza... haga lo mismo pero con una religión distinta; con creencias, costumbres e incluso ritos distintos, pensando que todos tienen razón... y que esto ocurra así en cada rincón del mundo (ahora menos con la globalización ;D)... ya me lo dice todo.

Saludos

 

[Damepan]

Oh, por supuesto.
Pero ese relativismo (en mi opinión sano) sabes que choca de frente con la postura dogmática de "la única fé verdadera", aunque más bien debería decir "las únicas fés verdaderas".
La relación entre religión y estado, por ejemplo debería estra perfectamente separada y discriminada... y sin embargo...

 

[peck]

Si atendemos a su origen etimológico, una ecclesia no es más que una reunión o asamblea de ciudadanos convocados por el llamamiento de alguien. En ese sentido, podríamos asemejarlo a un mitin de los que se hacen en las campañas electorales cada cierto tiempo.

Sin embargo, cuando nos referimos a la Iglesia, estamos hablando de la Católica, Apostólica y Romana que, aparte de las características genéricas antes dichas, su significado se extiende al conjunto de toda la comunidad de creyentes (no sólo a obispos, curas y monjas). No sé si Damepan quiere lidiar con la cúpula de la Iglesia, que seguro que para él es más gratificante, o con el conjunto de los cristianos católicos y su organización, que quizás Damepan considere tan respetable como un club de fútbol o un partido político. O quizás no.

 

[Damepan]

Soy católico no practicante, y por tanto quiero lidiar conmigo mismo también... pero no veo porqué debería excluirse a la cúpula del debate... y los considero respetables a todos, menos a los que delinquen.

 

[JUK]

Oh, por supuesto.
Pero ese relativismo (en mi opinión sano) sabes que choca de frente con la postura dogmática de "la única fé verdadera", aunque más bien debería decir "las únicas fés verdaderas".
La relación entre religión y estado, por ejemplo debería estra perfectamente separada y discriminada... y sin embargo...

Claro; pero y dado que ninguna creencia religiosa, ninguna existencia divina, ningún prodigio ni milagro... se puede demostrar científicamente y se fundamentan en la fe, en el verdadero significado de "creer"... por qué decir que tal o cual milagro o relato alusivo a una religión en concreto es el verdadero??? Por que los hechos prodigiosos, por ejemplo, que se recogen en unos textos y que se usan para fundamentar son ciertos y calificados de divinos... y con los de otros de otras religiones simplemente se habla de supercherías, fábulas y leyendas???
En que nos basamos para demostrar la veracidad de unos y no de otros y con ello justificar como verdadera una fe u otra???

Saludos

 

[peck]

Soy católico no practicante,

¿Ese es el eufemismo tan de moda que puede tener el significado de "católico a la carta" o el de "estoy en contra de la jerarquía eclesiástica"? ¿o es el catolicismo de los que se oponen al lacito blanco en las cofradías de Semana Santa porque son antes progresistas que católicos?

Oye, Damepan, ¿tú formas parte de la Iglesia?

 

[Damepan]

Tal vez no haya que buscar la afirmación o la refutación de los hechos relatados en los textos religiosos (vaya que yo lo de la paloma lo tengo claro ), sino comentar los estilos de vida que promueven.
Y claro que formo parte de la iglesia, desde que un cura tuvo a bien mojar mi linda frente sin pedirme permiso, pero auspiciado por mis padres, soy iglesia. Así que de eufemismo nada; católico, no practicante.

 

[peck]

En que nos basamos para demostrar la veracidad de unos y no de otros y con ello justificar como verdadera una fe u otra???

En el caso del cristianismo, la cosa está muy clara: la Verdad fue revelada, por lo tanto no hay nada que demostrar: si te la crees, eres creyente y si no te la crees, pues no lo eres.
El problema viene precisamente cuando los cristianos quieren demostrar algo que es intrínsecamente indemostrable...

 

[peck]

Así que de eufemismo nada; católico, no practicante.

Claro, y yo querría ser español y no practicante, así los de Hacienda me dejan tranquilo. Pero ellos se empeñan en que o todo, o nada...

 

[Damepan]

Estoy bautizado; luego he recibido el primer sacramento, luego soy cristiano católico, a pesar de que nadie me lo preguntó.
He recibido la primera comunión, el segundo sacramento, luego soy cristiano católico, aunque decir que lo hice por voluntad propia, a esa edad, sería mentir... sí que me lo preguntaron, pero mi voluntad estaba por formar... y venía convenientemente engrasada con el perifollo de la celebración y los regalos:slug
No he recibido la confirmación ni el matrimonio, y no lo veo cercano.
Mis conflictos con lo que tú llamas "la cúpula" de la Iglesia, lo hacen inviable.
Así de primeras, el concepto de "culpa/pecado", la infalibilidad del papa, la postura de la iglesia ante la homosexualidad, el pecado origial, el papel de la mujer dentro de la jerarquía de la iglesia, y ya puestos, dentro del matrimonio, la utilización de sus medios de comunicación (sus correas de transmisión que diría el de la linterna:-? ) para fines políticos, la molície a la hora de corregir a sus representantes más díscolos, la oposición a nuevas vías de investigación médica, su falta de humildad y otros muchos puntos que me ahorro de momento me alejan de dicha organización, sin menoscabo de reconocer la gran labor que hacen miembros de base tipo misiones...que tan alejados están de dicha parafernalia trompetera.
En cierto modo, es un desengaño perfectamente compatible a cualquier otra iniciativa política... buenos principios, buenas ideas, que cuando surten éxito se van desviando de los propósitos originales hasta que no los reconoce ni su santo Padre, sobretodo si te fijas en "la cúpula".
Pero no descarto iluminarme, si se me rebela el Misterio...
Y ahora, si puede ser, deja de centrar el debate en un interrogatorio hacia mi persona, si puede ser, y empieza a sacar esa ironía casi británica, ese regate corto, esa prosa ática para dar tu opinión... si puede ser, digo.

 

[jmml]

En cierto modo, es un desengaño perfectamente compatible a cualquier otra iniciativa política... buenos principios, buenas ideas, que cuando surten éxito se van desviando de los propósitos originales hasta que no los reconoce ni su santo Padre, sobretodo si te fijas en "la cúpula".
Pero no descarto iluminarme, si se me rebela el Misterio...

coñu, como el nuevo pp ;D

propicios

 

[Damepan]

O el "nuevo" PSOE;D ...

 

[peck]

Pero no descarto iluminarme, si se me rebela el Misterio...

Que no se te rebele, que es un bruto... ;D

 

[matias_buenas]

El tema es muy fácil . Sólo tienes que plantearte algunas preguntas :

1.- ¿Crees que existe un Dios?
2.- ¿Crees que esa energía o palabra o como lo quieras llamar se encarnó en un hombre llamado Jesús y que le mataron y resucitó?
Si tal crees, eres cristiano y no necesitas a la iglesia para nada, invento humano, por otra parte .

¿No crees algo de lo anterior pero, sin embargo, crees que hubo un tipo excepcional llamado Jesús que dio un mensaje más que digno y que cuaja con tu moral? Pues tal vez no seas cristiano de boquilla, pero sí de hechos que para ellos es lo que cuenta .

¿no te crees nada? Perfecto también, siempre y cuando los valores que defiendas hagan de ti una buena persona .

¿Te crees todo? Pues perfecto también, serás cristiano, católico, apostólico y romano .

¿nada y te encanta dar por culo a la gente? Entonces, lo que eres es un hijo puta

Es que no veo por qué la gente se hace masajes en el corazón ante una, si quieres secta, libre de entrada y salida, cosa que no puede decirse del Islam, pues el que reniega de ello, está condenado a muerte, no la divina, que también, sino la terrenal .

Saludos .

 

[Amanda]

Hace poco una buena amiga, impía hasta la médula, me dijo que estaba leyendo La Biblia argumentando que le gusta mucho los libros de Historia. Hace poco se le murió su padre e imagino que algunas desgracias imprevistas hace que la gente trate de buscar respuestas en lugares a menudo equivocados. Es más sencillo negar y olvidar aunque es mucho más positivo, valiente y eficaz creer y recordar. Mi amiga, le echó dos coj... se negó a olvidar y empezó a buscar ...

Sería un orgullo para mi el haber despertado alguna consciencia que haya impulsado al autor de éste hilo a abrirlo. Y será también un privilegio aportar aquello que mi humilde concepto de FE pueda resultar útil.

Es un tema tan enormemente complejo que contradiciendo a nuestro amigo armado caballero Matias, NO es fácil. Aunque reduciendo y despajando la formula puede ser tan simple como responder a su primera pregunta. ¿Creer o No creer? ... ¿Y la Iglesia? Puede ayudarnos, pero desde dentro, nunca desde afuera.

 

[Damepan]

El tema es muy fácil

En absoluto

1.- ¿Crees que existe un Dios?
2.- ¿Crees que esa energía o palabra o como lo quieras llamar se encarnó en un hombre llamado Jesús y que le mataron y resucitó?
¿Te crees todo?
¿nada y te encanta dar por culo a la gente?

Sería un orgullo para mi el haber despertado alguna consciencia que haya impulsado al autor de éste hilo a abrirlo. Y será también un privilegio aportar aquello que mi humilde concepto de FE pueda resultar útil.

No hay que personalizar, no soy la oveja descarriada que haya que evangelizar, aunque os agradezco vuestra preocupación .

Si Jesus existió, y era un buen tío, (y además Hijo de Dios, o no), esa creencia es del ámbito absolutamente personal.
Lo que tal vez sí sería interesante... estaría Jesús de acuerdo con los mensajes que la Iglesia dicta hoy?
Cómo sería tratado Jesús en un segundo adviento?
Sería tan horrible que Jesús hubiera tomado mujer?
Realmente el equilibrio en esta secta es tan precario, sus pilares tan poco sólidos, que si se permite la más mínima concesión aperturista, se vendrá todo el edificio abajo?
Si una monja que ha dedicado su vida al servicio, da una misa allá dónde un Padre no ha podido llegar, es una herejía?
Para mí negar la parte espiritual y trascendente del ser humano, decir que sólo somos carne, huesos e hipoteca, es tan estúpido como negar el impulso sexual en un hombre justo y creyente (o en una mujer).
Si un cura se enamora y desea tomar matrimonio, matrimonio como sacramento, porqué debe de elegir entre colgar los hábitos o arremangárselos?
Cómo se extrañan de la caída de las vocaciones, si no hay nada más natural?
Con qué (doble) moral da cursillos prematrimoniales un hombre que jamás experimentará los entresijos del matrimonio?
Me fiaría lo mismo de un afilador que me viniera a dar clases de bioquímica?
Y porqué se tarda tantos años en reconocer errores pasados, frutos de otras épocas? No es el perdón una virtud? Porqué les hacemos custodios de nuestros pecados mediante confesión y les cuesta taaaaanto confesar los suyos, incluso los que ya son vox populi?

Y por no centrarme en el catolicismo... el integrismo islámico se basa en una lectura errónea e interesada de sus textos sagrados... interpretados por una casta selecta que se ha encontrado con la incultura un regalo "divino" para usarlo a su conveniencia...

Así que... cabe preguntarse por las supuestas ventajas de este inmovilismo... porque si la religión evoluciona con los tiempos, está destinada a desaparecer?
Yo creo que no.
Por no hablar de lo mucho que debe costar desprenderse de todo el poder acumulado...

 

[Amanda]

En absoluto
No hay que personalizar, no soy la oveja descarriada que haya que evangelizar, aunque os agradezco vuestra preocupación .

:-X

 

[Damepan]

Sería un orgullo para mi el haber despertado alguna consciencia que haya impulsado al autor de éste hilo a abrirlo. Y será también un privilegio aportar aquello que mi humilde concepto de FE pueda resultar útil.

Más orgullo aún ?
Además en tu montaje incluyes una respuesta que iba a dirigida a Matías como si te la hubiera contestado a tí... feo feo.
Saludetes.