Sacando un mejor sonido de los Pioneer economicos

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Yota

Invitado
Ya he hablado en otras ocasiones aqui sobre este tema. Pero, como apuntaba el otro dia en otro hilo aqui, este es un viaje de descubrimientos, asi es el mundo de la alta fidelidad.

Ciertamente, el maximo progreso en sacarle el maximo partido a mi humilde Pioneer 565 ha sido a traves de mi fuerte dedicacion a mejorar el resultado de mis backups de los discos de alta resolucion mediante la grabacion a LPCM 96/24 de las salidas analogicas estereo de mi aparato.

Primero descubri que ciertos ajustes mejoraban el sonido del aparato. Concretamente, poner el volumen de las salidas de los diferentes canales a '0' ya que la posicion por defecto, 'fijo' suele colocarlos a '+6' y esto hace que distorsione la salida posiblemente debido a que el previo del aparato no es muy alla. Otro ajuste es ajustar los altavoces a 2.0 o estereo en vez de 5.1 al grabar/escuchar en este formato.

Luego vino el descubirmiento de que el apagar la salida digital (que afecta a la salida SPDIF, pero no a los formatos de alta resolucion) da mayor calidad no solo al sonido de los DVD-Audio a 172 0 192/24 si no incluso a menores resoluciones y a los SACDs. Esto marco una diferencia nada sutil y un aumento importante en la calidad del sonido.

Por otro lado, he estado investigando el tema del filtrado de la interferencias mediante el uso de ferritas, asi como la importancia de las interconexiones. De hecho, hubo un aumento de calidad en el sonido cuando cambie de mis RCAs normales a unos de Inves (de 1 metro) fabricados por Soundeluxe (que fue absorbida por ECI).

He encontrado, ademas, que los cables largos suelen 'comerse' los graves y darle un poco de granulosidad a los agudos. Los cables cortos (1 metro) dan mas cuerpo al sonido, mas aire y mas detalle manteniendo los agudos.

Mi ultimo descubrimiento ha sido producto de medio tirar la casa por la ventana comprandome un par de conexiones RCA Van den Hul del modelo 'Name' (vamos, 49 eurillos de cable, casi un tercio de lo que valen los nuevos modelos economicos de Pioneer). ¿Vale la pena esto? Los compre con la tranquilidad de que si nada funcionaba los podria devolver tranquilamente.

El resultado: un aumento en la calidad de sonido similar al experimentado cuando apague el circuito digital del aparato el cual se suma al ya obtenido con este ajuste. Mas cuerpo en la musica, los graves menos retumbones, escucho mas detalle en la musica pudiendo separar mejor los instrumentos en la musica. Ademas, los pianos suenan mas 'llenos', las cajas de las baterias con mas cuerpo, las voces mas suaves y definidas. Un cambio tan claro que poniendole los backups anterior y posterior a mi mujer -sin decirle cual era cual- nada mas empezar el que habia hecho con los Van den Hul me dijo que sonaba mejor.

Asi pues, para mi si que vale este cambio. Para los que tengan aparatos economicos de Pioneer o de cualquier otra marca, que escuchen musica en alta resolucion, me parece que esta es una mejora imprescindible ya que esta claro que los formatos a los formatos de alta resolucion (y a los aparatos que los reproducen) se les hace mas justicia cuidando estos detalles.

Si teneis aparatos economicos de Pioneer -o de cualquier otra marca- que toquen musica en alta resolucion os invito a investigar con estas cosas que apunto aqui en la medida que lo permitan vuestros aparatos y presupuestos y que compartais con nosotros vuestras experiencias en este hilo.

un saludo

¿Comentarios?
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Yota gracias por tus aportaciones [smiley=thumbsup.gif], muy interesantes y creo que excelentes ideas. Hace poco que dispongo del nuevo modelo económico de Pioneer el 585 para introducirme en el mundillo SACD y desde luego es imprescindible como muy bien has dicho deshabilitar la salida digital, dejando solo la multicanal analógica (yo incluso la he dejado para DVD ya que los decos DD y DTS me parecen muy buenos).
Curiosamente tenía las salidas analógicas con los cables Soundeluxe que comentas, pero como cambié la ubicación del reproductor los cambié por unos cables mas cortos (1 m.) Profigold con una respuesta muy satisfactoria.
Lo que encuentro tremendamente incómodo es que para cambiar de la capa stereo a la multi-inch tenga que ser a través del menu set up, a no ser que me pierda en algo.
Otra idea que estoy rondando es que como tengo habilitada la salida analógica (para pelis) en small para todos los altavoces con el SW activado, tal vez para música sería mejor desactivar el SW y probar en large los altavoces, no se lo probaré, aunque también es algo incómodo ya que hay que hacerlo de nuevo a través del set up.

Saludos.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Si, es un poco pestiño tener que entrar en el menu para cambiar a la capa estereo de los SACDs. Mas incomodo aun encuentro el tener que acceder al menu para apagar la salida digital. Mi manera de evitar estar cambiando los ajustes del SACD es hacer mis backups en LPCM estereo a 96/24. Asi, si quiero escuchar algo en estereo, tan solo tengo que poner el disco y, preferiblemente, asegurarme de que este encendida la salida digital (que al menos esta mas asequible que la del cambio de capa de los SACDs).

En cuanto a lo del ajuste de los altavoces, yo los mios los tengo todos como grandes y no tengo subwoofer. Pero para ello tus altavoces deben cumplir con los requisitos minimos de tamaño que dicen las instrucciones del aparato.

un saludo
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Me gustaría hacer una puntualización . Para escuchar al menos SA-CD en esos Pioneer, no hace falta que apaguéis la salida digital porque ésta se apaga sola al menos en el 575 y siguientes,por lo que os ahorráis el navegar por el menú .

Sin embargo, dependerá del disco que se use respecto a cuando la audición sea un DVD-A . Al respecto y salvo que el disco goze de algún tipo de protección, os recuerdo que la salida digital spdif admite hasta dos canales en pcm a 24/96 .
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

curtis dijo:
deshabilitar la salida digital, dejando solo la multicanal analógica (yo incluso la he dejado para DVD ya que los decos DD y DTS me parecen muy buenos).

No, no lo hagas . Son bastante más malos que el del peor de cualquier ampli de última generación . Para tus DVD vídeo usa SIEMPRE la salida digital . El deco de cualquier ampli te va a permitir mucha más flexibilidad en la configuración y te va sonar mucho mejor . Hazme caso .

Usa las salidas 5.1 SÓLO para DVd-A y SA-CD . Para CDs sólo si la circuitería de conversión de los datos de CD estimas que es mejor la del lector que la del ampli y sólo si lo oyes en estéreo puro . En el momento que quieras procesar el sonido, a la digital sin dudarlo.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Saludos. Hace un par de días escribí este post y me gustaría que no se perdiese sin que alguno de vosotros comentra algo. Gracias:

Saludos, foreros.

Soy el feliz poseedor de un pioneer 575 (feliz por el aparato y otras cosas) que leo con interés los cometarios que sobre él y modelos similares hacéis (me refiero especialmente a Yota).

La pasada semana le cambié el firmware al reproductor (le puse uno de Gufiak) por una cuestión de salud visual: los subtítulos de los Dvix aparecían en un tamaño microscópico para mí, que dicho sea de paso no soy un lince. La cuestión es que al configurarlo caí en la cuenta de que quizás podía haber alterado en algo la ecualización del aparato ya que el firm usado añade opciones para el audio que el original no lleva (incremento de graves, de agudos y alguna otra ecualización si no recuerdo mal). No hice una escucha lo suficiente consciente del aparato antes de cambiarle el firm de modo que no sé si en algo ha cambiado el sonido.

Habéis hecho pruebas al respecto?

Qué resultados habéis obtenido?

Podrían conseguirse firmwares más audiófilos que el original?

Gracias por vuestras respuestas. Os seguiré leyendo (y preguntando) gustosamente.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Lerrua dijo:
Podrían conseguirse firmwares más audiófilos que el original?
Por lo que yo sé, las posibilidades del chip Mediatek del Pioneer son enormes . Dicho chip lleva una serie de opciones en teoría no hablilitadas en el Pioneer 575, como es, por ejemplo, la descodificación HDCD para los Cds (en la práctica quizá sí aunque no lo diga el manual) .

Otra opción es la ecualización que mencionas (opción que viene como fe de erratas de que no lo lleva en el manual de dicho aparato) y que colorean al fin y a la postre el sonido . Pero a lo que voy, las actualizaciones no oficiales lo que buscan sobre todo es compatibilidad y mejoras en el DivX, no mejoras audiófilas .

Y éstas dependen de la circuitería de conversión (los DACs Burr Brown que son ajenos al chip) y de la etapa de salida y eso no es actualizable . Sí quizás se podría "tocar" ese chip para que la salida de un SA-CD (que dicho lector convierte a pcm) pudiera salir por su salida digital a 24/88,2 en dos canales .
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Muchas gracias matias_buenas :)

Efectivamente parece que los firm no oficiales van destinados a mejorar opciones como la que comentaba de la gestion de archivos de subtítulos o de la lectura de según que formato de vídeo. Lo que me preguntaba es si al hacer esas modificaciones e introducir otras como las ecualizaciones a las que me refería (varias, por cierto) se podría haber tocado lo que sería una salida neutra del sonido. Y lo digo porque me sorprendí comentándole a mi compañera que el equipo sonaba distinto sin haber caído en que había cambiado el firm (despistado que es uno)... aunque quizás era yo quien escuchaba distinto.

En todo caso, si no ha habido pruebas de otros foreros con oídos más finos que el mío siempre puedo probar a instalar el firm original e intentar comparar, aunque debería ser muy evidente la diferencia como para que mis tímpanos de hormigón la detectaran, habida cuenta de que el cambio de soft lleva su tiempo.

Se me ocurre preguntarte si sabes si por sus características es posible instalar el firm del 565 en el 575. ¿Para qué? Pues para hacer alguna de las pruebas que propone Yota en sus post y que convierten a estos cacharos sino en los mejores sí en unos de los más entretenidos.

Saludos y gracias mil.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

matias_buenas dijo:
[quote author=Lerrua link=1130091459/0#5 date=1130324072]  
Podrían conseguirse firmwares más audiófilos que el original?
Dicho chip lleva una serie de opciones en teoría no hablilitadas en el Pioneer 575, como es, por ejemplo, la descodificación HDCD para los Cds (en la práctica quizá sí aunque no lo diga el manual)
[/quote]

:o :o :o

He leido esto y he ido a poner en mi 585 un HDCD ("The Hang" de Don Grusin) y en el display solo lo reconoce como CD ... pero escuchándo el disco la mejoría de sonido respecto a mi lector CD dedicado es mayor al menos en la dinámica bastante apreciable :-?

¿Pura sugestión? Lo que no entiendo es porque si decodificara esta señal no anuncie el logo en la carcasa, si bien en algún lugar he leido que es cierto que son varios los reproductores que decodifican HDCD aunque no lo anuncian
¿qué hay de cierto en ello?
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

matias_buenas dijo:
Me gustaría hacer una puntualización . Para escuchar al menos SA-CD en esos Pioneer, no hace falta que apaguéis la salida digital porque ésta se apaga sola al menos en el 575 y siguientes,por lo que os ahorráis el navegar por el menú .

Sin embargo, dependerá del disco que se use respecto a cuando la audición sea un DVD-A . Al respecto y salvo que el disco goze de algún tipo de protección, os recuerdo que la salida digital spdif admite hasta dos canales en pcm a 24/96 .


Matias, no comprendo bien lo que dices de que se 'apaga' automaticamente la salida digital cuando poner un SACD en los Pioneer. Evidentemente en el 565 no se escucha nada por esa salida cuando colocas un SACD, pero no es a lo que me estoy refiriendo. El apagar dicho circuito, si lo puedes hacer a traves del menu, lo que haces es quitar una fuente de distorsion. Dicho efecto parece estar relacionado con el consumo que hacen esos circuitos o con el ruido de Radio Frecuencia u otro tipo que introducen en los demas circuitos del aparato.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Yota, desconozco si tu reproductor tiene modo rirecto en la reproducción de CDS. Si lo tiene, prueba a activarlo, la única consecuencia es que no leerá CD-DTS. Igual mejora algo más la reproducción de SACDS.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Yota dijo:
Matias, no comprendo bien lo que dices de que se 'apaga' automaticamente la salida digital cuando poner un SACD en los Pioneer.
No estoy seguro del todo pero me da la sensación de que el tema está en una orden que recibe el datasheet 4192 del lector para apagar o inhibir la salida digital . Dicha orden, probablemente le venga del chip Mediatek famoso .

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/dit4192.pdf

Esa orden se recibe al reproducir un SA-CD no al ponerlo en la bandeja y así reconocerlo el lector (puesto que sí saca la señal digital de aviso a 24/88,2 pues el ampli la detecta) o supongo que en algunos DVD-A . Es decir, creo (no estoy en condiciones de afirmarlo tajantemente) que tiene el mismo efecto, o mejor dicho, operaría del mismo modo que si se lo dices desde el menú . Que no ganarías nada en ese tipo de lectores, vaya.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

curtis dijo:
He leido esto y he ido a poner en mi 585 un HDCD ("The Hang" de Don Grusin) y en el display solo lo reconoce como CD ... pero escuchándo el disco la mejoría de sonido respecto a mi lector CD dedicado es mayor al menos en la dinámica bastante apreciable :-?

¿Pura sugestión? Lo que no entiendo es porque si decodificara esta señal no anuncie el logo en la carcasa, si bien en algún lugar he leido que es cierto que son varios los reproductores que decodifican HDCD aunque no lo anuncian
¿qué hay de cierto en ello?
Bueno, se ahorrarían pagar el correspondiente royalty y eso beneficia al precio final del lector .

No sé a ciencia cierta si realmente descodifica HDCD o no . Sí que sé que ese chip lo hace y dado que es chino, pues no me extrañaría que lo hiciese aunque el lector no lo diga . Dinero que se ahorra y permite poner un producto más barato a la venta sin incurrir en ninguna infracción de derechos . El problema lo tendría Mediatek, no Pioneer .
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

matias_buenas dijo:
[quote author=Yota link=1130091459/0#9 date=1130366000]
Matias, no comprendo bien lo que dices de que se 'apaga' automaticamente la salida digital cuando poner un SACD en los Pioneer.
No estoy seguro del todo pero me da la sensación de que el tema está en una orden que recibe el datasheet 4192 del lector para apagar o inhibir la salida digital . Dicha orden, probablemente le venga del chip Mediatek famoso .

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/dit4192.pdf

Esa orden se recibe al reproducir un SA-CD no al ponerlo en la bandeja y así reconocerlo el lector (puesto que sí saca la señal digital de aviso a 24/88,2 pues el ampli la detecta) o supongo que en algunos DVD-A . Es decir, creo (no estoy en condiciones de afirmarlo tajantemente) que tiene el mismo efecto, o mejor dicho, operaría del mismo modo que si se lo dices desde el menú . Que no ganarías nada en ese tipo de lectores, vaya.
[/quote]


Pues, quizas sea sugestion por mi parte, pero me parece notar la mejora de sonido tanto en el caso de los DVD-Audio (y no solo a las mas altas resoluciones) como en el de los SACDs.

Si puedes, pruebalo en el tuyo y ya me diras.

un saludo
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Ojo, que de lo que yo te hablo de cómo va el 575 . Quizá el 565 no vaya igual, que ése no me sé bien cómo funcionan sus tripas .

Aquí, como siempre, será cuestión de cada uno pruebe qué tal le funciona su aparato con las diversas opciones que tiene . Quizá lo que mejor le va a uno no necesariamente sea lo mismo que el de otro .

PD : cuando hablo del APARATO no me refiero al de connotaciones freudianas :D ;D, que te veo venir, je, je.

Un saludo.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Hola Matias,

Pues no se, ¿has mirado a ver si en el manual de tu aparato (el no freudiano, porque ademas el otro no trae) dice algo sobre apagar la salida digital para conseguir mas calidad en los DVD-Audio? Te lo digo porque en el del 565 si que viene como consejo.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Esta tarde me he pasado por ECI de Castellana llevando algunos de mis backups LPCM a 96/24 grabados con los cables Van den Hul "The Name" que compre recientemente y que han demostrada haber aumentado notablemente la calidad de sonido de mi Pioneer 565.

Pues para haceros la historia corta decidi comenzar la pequeña audicion en la compañia de uno de los comerciales que se ha convertido en amiguete a cuenta de estas 'pruebas' que hago de vez en cuando escuchando mi nueva grabacion del SACD de los Carpenters. Al ponerle "Top Of The World" que es el tema de este album que habiamos utilizado en otras ocasiones, quedo gratamente sorprendido de lo que habia mejorado el sonido de la grabacion y, por ende, de mi aparato.

Lo comento para dejar claro que un cable de interconexion high-end como los Van den Hul (en este caso su modelo mas sencillo) pueden ofrecer una significativa mejora en el sonido de aparatos incluso los mas economicos.

Evidentemente que el cable no es lo unico que esta en juego en este caso. Tambien aportan lo suyo 'mejoras' como el apagar el circuito digital y el display del aparato antes de grabar, y el uso de regleta con filtrado de la RFI y alguna que otra ferrita aqui y alli.

Lo que si me di cuenta tambien es que parece que no hay cables "The Name" en estos momentos en el centro de Castellana.

Si este aparato suena asi con un cable basico de esta marca no quiero ni pensar en como podria sonar con uno de carbono.

¿Comentarios?
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Mirad la pagina 52 de este PDF bajo "Sugerencia": http://www.service.pioneer-eur.com/peeservice/instrmanuals.nsf/0/532CC4E087FCAED3C1256D5000501CC0/$File/VRD1184_DV-565A-K.pdf

Es el manual del 565. he estado ojeando los manuales del 575 y del 585 y sobre el Digital Out rn "on" o en "off" se limitan a decir, "Tenga en cuenta que no hay salida digital cuando se reproducen discos SACDs y algunos discos DVD-Audio independientemente de este ajuste". Pero, para mi ello no significa que dicho circuito encendido no le este robando potencia al circuito de decodificacion de los SACDs y DVD-Audios, como tampoco que no esta produciendo interferencias en el.

Desde luego, esto parece tener importancia en el 565 al punto de que lo señalan como "Sugerencia" en su manual. Como señala Matias, los 575 y 585 tienen otro chip, pero tambien incluyen la opcion de conmutacion del circuito digital. ¿Para que lo incluyen si no sirve para nada?, me pregunto.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Pienso que es más factible la interferencia de una señal de vídeo en la señal de audio debido a su mayor frecuencia . No obstante, he probado apagar la circuitería de vídeo del ampli e incluso el display (cosa que se puede) y si bien no he hecho demasiadas pruebas al respecto, confieso que no he sido capaz de notar diferencias teniéndolo activado . Claro que eso es posible si el ampli está muy bien construido y aislado .
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Apagar el display es una precaucion que tomo sobre todo cuando voy a grabar. Tampoco he visto que cambie el sonido, pero lo hago como quiera porque el argumento tras ello tiene su logica.

En cuanto a lo de apagar el circuito digital, en mi aparato si que se nota una diferencia y creo que no se limita a los discos con musica a altas frecuencias de muestreo como 192/24. Me parece que incluso afecta al sonido de los SACDs. Despues de todo, si estamos hablando de que afecta a musica a altas resoluciones de muestreo, que mas alto que la frecuencia del DSD.

Como ya dije antes, la diferencia que noto al desconectar el circuito digital (en las grabaciones y por tanto siempre que voy a escuchar discos por las salidas analogicas) es equivalente a la mejora que escucho utilizando los cables Van den Hul. En el caso de utilizar estos ultimos, su ventaja se suma a la anterior. Lo mas interesante es que ambos casos los tengo debidamente 'documentados' en sus respectivos backups.
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Estoy utilizando el sencillito "The Name", cualquier otro, aunque mejor y deseable, inclina demasiado la balanza hacia lo incongruente debido al precio del reproductor (290€) con respecto al del cable (49€).
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Estoy de acuerdo, Yota. Gracias por la información.

Saludos. :)
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Prueba el AudioQuest Snake de 1m . Lo encontrarás en ECI bastante más barato que el que dice Yota y cuando lo pruebes, si es que lo pruebas, me lo cuentas :o :o

Es muy fácil . Conectas el DVD por su salida analógica a la entrada del DVD y el AudioQuest a la entrada multicanal .Que alguien te coja el mando y sin saber qué oyes, a ver si los distingues .

Bien . Eso he hecho yo con la salvedad de que los frontales de la entrada 7.1 de mi ampli se pueden convertir a entrada de nivel de línea normal, es decir, misma entrada, misma señal y mismo nivel en ambos casos . Elije un disco que conozcas bien y al ataque .

De la misma manera que he dicho que yo no aprecio diferencia alguna apagando el display o la circuitería de vídeo incluso mirando (prueba no ciega), en este caso la cosa cambia . Más de 10 aciertos consecutivos en prueba doble ciega comparado con el rojo-blanco de serie, que es como está conectado el lector actualmente en analógico a la entrada DVD (porque para Cds y DVDs hasta 24/96 uso la entrada digital porque a mi me suena mejor).

Evidentemente, hay una secuencia A,B,A,B ... Pero no tienes que saber por cuál empiezas porque si no, es muy difícil ser objetivo y se trata de no engañarse a uno mismo .
 
Re: Sacando un mejor sonido de los Pioneer economi

Matias, ¿que precio tienen los Audioquest que mencionas? ¿Que diferencias has notado comparandolos con cables normales?
 
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