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Manu tio, creo que eres tremendamente injusto con tu madre y con el resto de maestras/os, pero no eres sólo tu, todo el mundo tiene una opinión generalizada muy parecida, y para mi es todo lo contrario, creo que son de los funcionarios que más se lo curran, y si tienen dos o tres meses de vacaciones al año, están más que merecidas...sobre todo para profesores de primaria, en un altar habría que tenerlos.
En un altar ¿por?Cita:
Iniciado por jdomingo
Dos tres meses de vacaciones ¿por?
Motivos varios por los que no ha lugar: Trabajan MENOS horas que el resto de los mortales, viven MEJOR que el resto de los mortales, cobran MAS que el resto de los mortales, tienen MAS ventajas sociales que el resto de los mortales, cobran MAS (en algunos casos) por cumplir su horario de trabajo :freak , sufren el MISMO o MENOR estrés que el resto de los mortales (milongas lo del stress de los menores, enga ya), etc etc etc
Si por mí fuera, tendría yo que hacer 6 meses de vacaciones al año :cafe
Saludos.
Hace unos años - quizas en la decada de los 80 - , salio una encuesta sobre cuales eran los funcionarios que mas bajas por stress y depresiones cogian, y la lista era poco mas o menos asi
1º Profesore/as
2º Policia Nacional destinada en el Pais Vasco
3º Guardia Civil destinada en el Pais Vasco
Edit/ recuerdo a los desmemoriados lo que era aquello del " Sindrome del Norte"
Ya se que un funcionario puede permitirse coger esas bajas , pero es significativo por encima de que funcionarios estaban. Y hablo de hace quizas 15 años o mas , no ahora , que la situacion estoy seguro que ha cambiado para peor y para mejor para los dos colectivos...
Y sinceramente , en el caso de la enseñanza, me gustaria ver a a mas de uno que esta descontento en su puesto, metido de profesor de Eso para abajo . Bastante mal tiene que estar donde esta esta, o bastante mal y ganando bastante poco , o simplemente valora mal lo que es lidiar con unas docena de morlacos en una clase
krell, tu nunca has trabajado con menores verdad?
No.Cita:
Iniciado por jdomingo
Y tú, ¿en la mina? ¿en un quirófano? ¿en un pesquero? ¿en una línea de producción cortando 8 horas seguidas pechugas de pollo?
Yo tampoco, y no tienen 3 meses de vacaciones L)
Hay muchos trabajos estresantes en esta vida, pero algunos están intencionadamente exacerbados.
Saludos.
No me tires de la lengua, no me tires de la lengua... :PCita:
¿que es lo que quieres? ¿ganarte la vida siendo un vago como la mayoría de funcionarios?
Domingo... no se trata de "opiniones". Son hechos vividos. Y darte cabezazo tras cabezazo.
Lo de mi madre, huelga decir que es experiencia de primerísima mano. Mi padre también fué profesor. Conozco el percal.
Lo del resto del funcionariado... o pongamos que una significativa mayoría... de alucinar.
Te pongo tres ejemplos de incompetencia supina o morro recalcitrante que he tenido que TRAGAR solo por que he dado con "funcionarios". Esos que trabajan tanto y están tan preparados parece ser.
1) Monto mi empresa. Solicito la homologación de mis aparatos como equipamiento sanitario, para poder cobrar el 7% de IVA. me lo deniegan. Recurro. Pierdo SEMANAS (literalmente) de despacho en despacho, de funcionario en funcionario. Todo son malos modos, respuestas vagas, y negativas en redondo a escucharte. Asqueado y harto, desisto. Hace unos meses, recibo un requerimiento del mismo departamento que me pateé... sancionándome por que, a su criterio, yo debía haber homologado mis equipos como material sanitario. :freak Otra tanda de peleas, recursos y visitas. Cientos de horas de trabajo perdidas. A dia de hoy, ni se han molestado en contestar mi recurso. Solo han amenazado con consecuencias mayores. Una empresa y una familia, en vilo por su incompetencia (Ministerio de Sanidad).
2) Solicito información acerca de mi régimen fiscal. Me contestan. Estimación directa. No me queda claro. Visitas y visitas a Hacienda. Todos me marean, me desinforman, o me remiten a su superior, que, curiosamente, siempre "ha salido a tomar café". Se niegan a darme por escrito su dictamen. Según ellos, "ya me lo están diciendo bastante clarito". Desisto de recabar más datos. Años más tarde, me llega una notificación. Según ellos, debo estar en régimen de recargo de equivalencia. :freak Voy a reclamar. Me dicen (literalmente) que no puedo reclamar por no tener constancia escrita de que me lo denegasen anteriormente, y que me calle la boca o me van a inspecionar todos los años anteriores y me van a hacer pagar "cada peseta que no he declarado por error mio". :doh Me muerdo la lengua por no decirle a ese simpático y dicharachero funcionario lo que opino de por donde puede meterse sus amenazas.
3) Hace años, trabajábamos para una Delegación. Era "vox populi" que los que allí trabajaban, se fichaban unos a otros de forma habitual. Había (y no es coña) hasta un listado en el tablón de anuncios señalando a quién le tocaba cada dia de la semana apoquinar y fichar por los compis que no entraban / salían a su hora. Nos encargaron instalar unas máquinas de fichaje mediante biometría. Había que poner el dedito, el cacharro te leia la huella, y así, nadie podía "cometer un error" y fichar por otro. Montaron una manifestación en la puerta para protestar por tamaña "invasión de su intimidad"... :freak Al técnico que estaba ese dia montando cacharros casi le apalean, le robaron el maletín de herramientas, y destrozaron TODAS las máquinas que llevaba. Que valían muchas pelas... pero muchas. Máquinas que pagamos (presupuestos del estado mediante), todos nosotros.
Y son solo EJEMPLOS. Pero como estos, a patadas. Como para que luego se pretenda convencerme de que los funcionarios se matan a trabajar en su inmensa mayoría. ¡JUAS!
Que hay gente trabajadora, no lo dudo. Pero es que de cada diez que te encuentras... :cabreo
Manu1oo1
yo trabajo entre funcionarios desde hace casi tres años (no lo soy), y realmente hay algunos que la palabra vergüenza no saben que significa...la cuestión es pasarse el día escaqueándose (la ley antitabaco les va de perlas) y no hacer nada...pero lo peor de todo es que ni lo ocultan ni lo disimulan. En mi zona de trabajo somos 7:
- Hay dos que no pegan palo al agua y cuándo hacen lo mínimo te lo explican mil veces, y la mitad de las cosas que hacen están mal, ya que es difícil hacer según qué con el teléfono enganchado y hablando de cotilleos o de lo que harán el fin de semana.
- otros dos que hacen lo suyo (invirtiendo un cojón de tiempo y parecer que están haciendo una obra de orfebrería, pero al fin y al cabo cumplen), pero pídeles otra cosa o plantea una cosa nueva (aunque no les implique a ellos trabajar más) y ya es el fin del mundo, ya son caras, ya es negativo...y lo peor es que lo que planteas reduce tiempo, gastos y es más lógico, pero el hecho de cambiar ya es la hecatombe
- los otros tres (donde me incluyo) curramos como putas (bueno, lo que toca :P ). Casualmente somos los más jóvenes (25, 27 y 33) y hemos hecho una piña para hacer lo que convenga (pequeñas modificaciones) sin tener que pedir permiso ni comentar a nadie (en todo caso se comenta una vez hecho). La informática puede ayudar a automatizar un cojón de cosas, pero donde trabajo los ordenadores sólo los usan para el word, el outlook y el solitario.
- la directora va haciendo e intenta mantener un buen ambiente. es lo único que puede hacer un jefe de funcionarios, pq si no curran no curran y si les pones malas caras currarán, pero mal y es doble trabajo. Realmente trabajar rodeado de segun quien hace que por poco que hagas se te valore un montón y esto en parte se agradece y ves como pese a ser el último en llegar te tomen en cuenta en nuevas iniciativas por encima de otros anclados ahí desde hace más tiempo.
varias cosas me han quedado claras:
- los compañeros vagos vician mucho el ambiente
- el presupuesto da igual...no hace falta mirar algo más barato
- y que está implantada la filosofía del "yo hago lo que me toca, nada más y no me quedo ni un minuto más ni invierto un segundo en intentar mejorar algo que ya existe".
anteriormente estuve trabajando en un instituto y mis amigos me decían lo típico de los funcionarios gandules y sus escaqueos y yo siempre los defendía (pq donde estuve se trabajaba bien) pero donde estoy actualmente, realmente, cada día me cuesta más defenderlos.
aunque gracias al primer grupo comentado estoy yo trabajando ahí :juas, ya que lo que no hace esta gente alguien tiene que hacerlo
tendría mil anécdotas que casi veo como normales pero cuando se las cuento a alguien de fuera del ámbito (familia, novia o amigos) ALUCINAN!
Son mentalidades, todos podemos escaquearnos o hacer lo mínimo una día o dos en el trabajo, aquellos días que te has levantado mal o tienes el día cruzado, pero hacer de esto una constante debe ser muy triste, aburrido y digno de depresión (de ahí el gran número de bajas por depresión en la administración pública, bueno de ahí y de que es una enfermedad difícilmente contrastable como sería una pierna rota)
adéu!
Creo que es un problema de actitud. Si sabes que hagas lo que hagas, el resultado va a ser el mismo, en todos los sentidos... pasas de todo. Y como bien dice Diomede, acabas amargado y sin rendir una mierda.
El tener el puesto fijo, pero de verdad, es un puto cáncer. No solo por que cobrarás aunque te toques los huevos a dos manos, sino por que te estancas y no evolucionas. No tienes ni posibilidades, ni ganas. Hay dejadez, mala leche y pocas ganas de hacer las cosas bien, salvo excepciones vocacionales.
Si se estableciera un sistema de incentivos por productividad, mediante el empleo de gestores externos y no funcionariales, y un despido relativamente libre, la cosa cambiaría MUCHO. Estoy seguro.
Pero claro... a ver quien es el guapo que se enfrenta a esa maquinaria oxidada pero gigantesca que forman varios millones de funcionarios. Sería un suicidio político.
Al personaje que decidió en su dia que los funcionarios lo serían por toda la vida una vez aprobadas sus oposiciones, habría que desollarlo vivo en la plaza mayor del pueblo... :cabreo
Manu1oo1
el problema es de actitud, pero de actitud hacia el trabajo y de actitud hacia uno mismo.
me explico:
si a mí mi trabajo no me gusta, haré lo máximo posible para que me guste o intentaré plantear alternativas útiles en las que me sienta más cómodo.
Pero a mí me daría vergüenza estar con 50 años haciendo el GANDUL y no esconderme. Nunca me he creído esa frase de "el trabajo dignifica al hombre", jamás...pero si que creo que en un barco que se está hundiendo o en un muro que se está levantando todos tienen que quitar agua o poner ladrillos porque si no es así, vete. Por dignidad, vete. Si no estás a gusto, cada mes hay 3 ó 4 plazas de traslados o vacantes en la administración (en mi departamento, por ejemplo).
el funcionario debería controlarse por unos mínimos de producción y de calidad.
y entiendo que haya quien se queme, pq el que se está tocando los cojones a tu lado y siempre se queja de paridas cobra lo mismo o más que tú. Pero, en mi caso, siempre reflexiono lo triste que debe ser y la vergüenza que me daría ver a alguien que cobra lo mismo o menos que yo y que trabaja el triple...yo al menos no podría.
adéu!
A ver, algunos estais cogiendo la parte por el todo. Generalizar es poco inteligente.
Hay funcionarios que trabajan poco, al igual que hay "no funcionarios" que trabajan poco. Desde luego las condiciones laborales entre funcionarios y no funcionarios son bastante diferentes en general. No es igual tener esa sensación del puesto "para toda la vida" que estar con la tensión de perder tu trabajo, eso está claro.
Yo he trabajado en la Administración y he visto gente que curra muchísimo y con total responsabilidad y buen trato hacia el público (y gente que no, también), y como cliente de la empresa privada también he visto gente que te atiende mal, profesionales y empresarios que te ofrecen un servicio pésimo y que te engañan para su provecho (y también lo contrario, por supuesto).
Estoy seguro que hay muchos funcionarios que trabajan más y se ganan con más dignidad su sueldo que Manu y cía., incluso personas que han sacado sus carreras por la UNED (y no en Harvard, je,je) y luego sus oposiciones.
Yo creo que ser funcionario no es sinónimo de currar poco, es cuestión de cómo son las personas.
Eso es FALSO. Me gustaría verte en alguna de las situaciones que yo o alguno de mis compañeros hemos vivido (soy maestro de primaria).Cita:
Iniciado por krell4u
Además es un trabajo que no acaba a las 5 de la tarde, ya que siempre te llevas los problemas a casa, yo a veces no he podido pegar ojo pensando en esto o lo otro, sobre todo cuando entran los padres en escena.
En cuanto a lo de las bajas... por supuesto hay de todo, pero son minoría, al menos en los colegios, los que se pillan bajas médicas por cosas sin importancia. Ten en cuenta que cuando alguien falta a su puesto, son el resto de compañeros los que han de sustituirle, y yo, muchas veces, prefiero no faltar un día al trabajo aunque no esté del todo bien por el simple hecho de no molestar a los demás.
Y para acabar digo eso tan recurrente y que no creo muy justo decir pero a veces no queda más remedio "si tan bueno te parece, hazte maestro".
Eso puede pasar con todos los trabajos... depende de la capacidad de la persona de desconectar al salir del curro.Cita:
Iniciado por 3-D
Um...perdona que dude de esto, pero tengo bastantes amistades metidas en ensenyament y cuando alguien se coge una baja, siempre se le busca un sustituto que este en la cola. Vamos, la mayoria han empezado haciendo sustituciones hasta tener plaza interina.Cita:
Iniciado por 3-D
Nadie niega que sea un trabajo complicado, pero reconoce que tambien teneis ventajas respecto al resto de mortales. 35 horas semanales, vacaciones extralargas y buenas pagas.Cita:
Iniciado por 3-D
A lo que 3-D se refiere es a faltar un día o 2 a clase... por eso no mandan sustituto, al menos en Madrid...Cita:
Um...perdona que dude de esto, pero tengo bastantes amistades metidas en ensenyament y cuando alguien se coge una baja, siempre se le busca un sustituto que este en la cola. Vamos, la mayoria han empezado haciendo sustituciones hasta tener plaza interina.
Cuando se busca sustituto es porque la baja va a ser prolongada y tal...
Es que pensemos un poquito, si un maestro se levanta chungo y llama diciendo que no va a ir a trabajar, el Ministerio no tiene logística para mandar un sustituto para un día, por lo tanto a los niños les cuidan los compañeros.
Manu, de tópicos también vive el hombre, que carajo.
Probablemente expreses tu fobia hacia los funcionarios porque este es precisamente el tema de un hilo cargado de tópicos para aburrir por parte de algunos contertulios, o porque te trataron de puta pena, lamentablemente, en ese departamento supuestamente ministerial.
No voy a hablar de cómo nos tratan los supuestos servicios de atención al cliente de tantas y tantas empresas cuyos currantes no son funcionarios, con las que es imposible contactar con ninguna persona física a la que exponerle aquel problema puuntual, salvo con la jodida máquina parlante que hay detrás de los teléfonos 902.
¿Estarán esos no-funcionarios tomando café? ¿Qué cojones estarán haciendo? En ocasiones dan ganas de llorar de rabia y de impotencia. ¡Ah claro, ya caigo! Los currantes de esas empresas son no-funcionarios y por tanto no los pagamos entre todos. ¿A eso se circunscribe el problema?.
¿Hablamos de los SAT técnicos, ya sabes, Philips, Sony…? O ¿Dónde estará el no-funcionario que debería atender la segunda ventanilla de la caja de un banco, mientras que en la única habilitada la cola llega hasta la calle ¿Estará tomando café?
¿Será un-ex funcionario el dueño de un taller que te pega un palo por la supuesta reparación del coche y cuyo fallo no ha corregido, limitándose al tan traído “tente-mientras-cobro”?
Ya que personalizas, yo también lo voy a hacer. Si, he sido funcionario cuyo horario ide entrada y salida ha estado rigurosamente marcado por un jodido reloj, controlado por tornos a la entrada y la salida. Con veinte minutos, ni uno más para tomar café, entre las 10 y las 11 de la mañana, pues fuera de ese horario, el horario del café ”lo pagaba yo”.
Pero durante esos veinte minutos no me podía sentar en una mesa de la cafetería del centro de trabajo porque estaba abarrotada de currantes no-funcionarios que ya estaban allí cuando llegué y que allí siguieron cuando me marché. Eran currantes no-funcionarios de empresas de los sectores de seguros, informática, energía y un largo etcétera, cercanas a la sede de la mía en el parque empresarial del Campo de las Naciones, de Madrid. ¿Estarían sus cafeterías tan atestadas que ya no cabían?.
¿Te hablo de mi curro? Fui responsable -hoy felizmente jubilado- de sistemas en el área de informática de una empresa pública del sector de las comunicaciones, en la que entraba a las 8 de la mañana y no sabía de antemano la hora de salida, a pesar del control horario. Eso si, el “normal” era de 35 horas semanales, pero con horario partido que me obligaba a comer en la cafetería, otra vez más abarrotada de currantes no-funcionarios que parecían vivir allí.
Y ¿por qué no sabía a que hora iba a terminar? Se prestaba servicio 24 horas al día, siete días a la semana y los parches y actualizaciones del software de base y de aplicación había que realizarlos en las horas de menos carga. Con más frecuencia de la deseable, hubieron días y días en los que salí a las tantas de la madrugada sin cobrar un puto euro extra, por mi “complemento de mayor dedicación” que no llegaba a los 300 euros mensuales. Había colaboradores míos sin ese complemento, que algunos meses cobraban más que yo.
En informática era evidente la escasez de recursos humanos, pero eso si, debo reconocer que unas plantas más arriba del edificio, había gente que no daba palo al aire. Pero no por culpa suya al no tener cometido alguno, sino por la pésima gestión de los responsables de la empresa. Pero esa es otra historia.
Respecto de la enseñanza, mi mujer ha sido profesora de primaria en preescolar, por lo que no ha tenido excesivos problemas. Pero compañeros suyos las están pasando canutas, por amenazas e incluso agresiones físicas por parte de alumnos e incluso padres, en un sector en el que las depresiones están a la orden del día.
Los que acusáis a los docentes, no tenéis ni pajolera idea de lo que es la enseñanza en el sector público y en colegios de ciertas zonas de las grandes ciudades, en los que hasta la droga campa por sus respectos y dónde la policía mira para otro lado. No todo son los colegios de las zonas en las que reside la gente “normal”, pero en los que también hay lo suyo, desde el momento en el que los profesores no pueden ni levantar la voz.
Perdón por la "chapa" y un saludo.
No, ni idea... :cafeCita:
Los que acusáis a los docentes, no tenéis ni pajolera idea de lo que es la enseñanza en el sector público
Manu1oo1
Manu1001, deja de presumir de que lo conoces todo hombre de Dios, que vas a ser el forero donete, aquel que tiene amigos y/o familiares en todas partes.Cita:
Iniciado por Manu1001
Creo que es físicamente imposible trabajar y mantener el ritmo de posteos (y sus correspondientes lecturas previas de los hilos) que tiene Manu1001. :cafe
Juanvier, por una vez estamos de acuerdo :D.
Punto 1: Mi madre es profesora de instituto. Lo ha sido siempre. Mi padre, trabajó en su época de porfesor de física en otro instituto.
Punto 2: Si alguien me dice que no tengo "ni pajolera idea" de algo que vivo en primera persona, no me lo voy a callar. ¿O debería?
Punto 3: Lo que yo sepa o deje de saber, es asunto MIO y de la validez que pueda darle la persona a la que iba dirigida mi respuesta. Sinceramente, empiezo a estar ya hasta los cojones de que cada vez que expreses tu opinión, te salga el listo de turno a hacerse el graciosete. Pero si don Juanjavier quiere pruebas, no tiene más que pedirlas. No tengo la costumbre de mentir.
Punto 4: Señor Perezalonso: no solo trabajo. Probablemente trabaje más que usted. Pero tengo la suerte de hacerlo en mi casa, así que en lugar de tomarme dos horas de descanso por las mañanas, y tocarme los huevos desde las siete de la tarde, me tomo descansillos de diez minutos en los que aprovecho para echar un vistazo al foro. ¿Algún problema con eso?
Y si, estoy cabreado.
Y hasta las narices de ciertos comentarios.
Manu1oo1
Pero eso no pasa en la gran mayoria de curros? Cuando algun compañero mió ha estado enfermo, y ha habido algo urgente por hacer, siempre toca pringar a los compañeros sanos....Cita:
Iniciado por Juanvier
El otro día tenía médico a las 16.45 y entré a las 18.30. ¿Motivo? Los otros médicos estaban de vacaciones y la mía tenía sus pacientes y los de 3 (TRES) médicos más. Alucinante.
Bueno, la verdad que yo también he tenido a mi padre como ejemplo de funcionario, pero de buen funcionario. Tanto, que estuvo trabajando bajo un cargo superior al por el que estaba contratado (y cobrando). ¿Fue un tonto por hacer eso? Bueno, por lo menos, ahora que está jubilado, se siente orgulloso al mirar atrás. Espero que yo pueda hacer lo mismo y cualquiera de nosotros seamos funcionarios o no.
El caso que comenta alguien de su madre profe de secundaria, pidiéndose una baja tras otra, está , afortunadamente, próximo a extinguir. Porque tal y como están las cosas hoy en las aulas (ya sean públicas, privadas o concertadas) o te pones las pilas o los chicos te comen frito. Por eso hay todavía algunos profes , ya mayores que no están dispuestos a cambiar su filosofía de trabajo, que la única "subsistencia" la ven pidiéndose cuantas más bajas mejor (en realidad es un engaño a ellos mismos y a lo que entienden por educación).
Y otra cosa, me parece un poco triste los que critican a los funcionarios y les gustaría ser como lo que critican.
Si yo se que el caso de los maestros conoces el tema, ya dijiste antes lo de que tu familia hay muchos profes y tal.Cita:
Punto 3: Lo que yo sepa o deje de saber, es asunto MIO y de la validez que pueda darle la persona a la que iba dirigida mi respuesta. Sinceramente, empiezo a estar ya hasta los cojones de que cada vez que expreses tu opinión, te salga el listo de turno a hacerse el graciosete. Pero si don Juanjavier quiere pruebas, no tiene más que pedirlas. No tengo la costumbre de mentir.
Yo con el comentario de marras lo que quería decir es que tema que sale tema que conoces bastante bien, ya que siempre tienes a algun familiar/amigo/conocido que te ha contado los entresijos de lo que estamos hablando. Da igual que hablemos de teléfonos móviles, de funcionarios, de las bicis de montaña, de política, de terrorismo, de Franco y así de casi todos los temas.
Que igual es verdad y tal y tienes la suerte de poder conocer de todo, pero lo que me "escama" es que siempre apareces diciendolo como si así tu opinión fuera a contar más o algo parecido.
Si es que no hay mas que verlo en los funcionarios, poniendolos a parir y a caer de un burro cuando ésto no es nada más que un tópico... ¿que en tu familia hay funcionarios y sabes de lo que hablas? pues igual conoces algo más del tema, pero eso no quiere decir que TODOS los funcionarios sean iguales....
Sólo esto...
No me mezcles churras con merinas. Una cosa es que dudes que sepa de las cosas que comento, y otra que yo esté generalizando. He puesto ejemplos puntuales, pero que no extrañan a nadie. Más que nada, por que todos los hemos vivido, iguales o similares. En ningún momento he dicho que TODOS los funcionarios sean tal o sean cual. Lo que he querido decir es que, gracias al maravilloso sistema funcionarial que tenemos, te da prácticamente lo mismo hacer bien tu trabajo, que hacerlo mal. Consecuencia: el que es perro, se hace perro al cuadrado. Y el que no lo es, se desmotiva en muchos casos y cae en la perrería.
De eso no tienen culpa los funcionarios, la tiene el sistema. Eso es lo que no trago.
Sobre el otro tema, ya te lo he dicho: no tengo la costumbre de mentir. Ni en el foro, ni en ningún otro sitio. Pero si quieres, hay varios foreros que me conocen personalmente y pueden atestiguar cualquier asunto acerca del que tengas dudas. No se trata de quedar bien, se trata de que cuando hablo de algo con vehemencia, es por que lo conozco de primera mano. Nada más. Quizás haya vivido demasiado, o tenga demasiados años. Quien sabe.
Manu1oo1